Ibersol - Tópico Geral
Ulisses Pereira Escreveu:Euroverde, estás focado na Ibersol e todos os dias vês algo sobre que falar. Mas não consigo ignorar esta tua última tirada:Vender a 3,5 ou vender a 3,7 ou comprar a 3,5 ou comprar a 3,7 não é quase o mesmo?
os 5% de diferença fazem algum geito?
Estás a brincar ou a falar a sério?
Um abraço,
Ulisses
5% numa acção muito liquida tem sempre mais significado do que uma variação de 5% numa pouco liquida como esta Ibersol, que todos dias rezo para que suba e bem.
Euroverde, estás focado na Ibersol e todos os dias vês algo sobre que falar. Mas não consigo ignorar esta tua última tirada:
Estás a brincar ou a falar a sério?
Um abraço,
Ulisses
Vender a 3,5 ou vender a 3,7 ou comprar a 3,5 ou comprar a 3,7 não é quase o mesmo?
os 5% de diferença fazem algum geito?
Estás a brincar ou a falar a sério?
Um abraço,
Ulisses
Epá!
O volume hoje aumentou bastante em relação aos outros dias!
Nunca pensei que viesse fechar em minimos diários, começo a estar de pé atrás...
Mais importante do fecho de hoje será o fecho da semana. Já fez 2 velas iguais seguidas, a de ontem e d'hoje. Espero que os vendedores não se lembrem de desatar a vender às cegas...
O volume hoje aumentou bastante em relação aos outros dias!
Nunca pensei que viesse fechar em minimos diários, começo a estar de pé atrás...
Mais importante do fecho de hoje será o fecho da semana. Já fez 2 velas iguais seguidas, a de ontem e d'hoje. Espero que os vendedores não se lembrem de desatar a vender às cegas...
- Anexos
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- IBERSOL SGPS.png (13.82 KiB) Visualizado 20392 vezes
Nunca na minha vida vi a Ibersol tão barata como actualmente.
Mesmo que venha em breve e de vagar, lentamente, ao encontro da MM200, ainda assim se manteria barata e de tanto barata estar, nem os investidores acreditariam num rally a 7 ou mais.
O objectivo agora é um fecho acima da MM20 e depois ficar para mudar o indicador SAR para positivo.
Mesmo que venha em breve e de vagar, lentamente, ao encontro da MM200, ainda assim se manteria barata e de tanto barata estar, nem os investidores acreditariam num rally a 7 ou mais.
O objectivo agora é um fecho acima da MM20 e depois ficar para mudar o indicador SAR para positivo.
Elias Escreveu:EuroVerde,
Continuo a não ver os teus gráficos e conforme o rsacramento já sugeriu, isso tem a ver com a vírgula no nome do ficheiro.
Não quererás mudar o nome do ficheiro de modo a desbloquear esta dificuldade?
Obrigadão
eu não coloco virgulas nenhumas no nome dos ficheiros que posto. Anexo os gráficos da ibersol como anexo os outros sem problema...
Se repararem meus caros traders da ibersol, ou potênciais simpatizantes, ela hoje esteve sob uma vela compradora praticamente todo dia.
No gráfico semanal já é a 3ªsemana seguida que está fora da Bollinger. No diário, está a tocar a bollinger inferior e o MACD já vai com outras 4 sessões descendentes nos últimos 3 dias de negociação: o próximo poderá mesmo ser o fundo.
Depois disto, o primeiro objectivo é mesmo um fecho acima da MM20.
No gráfico semanal já é a 3ªsemana seguida que está fora da Bollinger. No diário, está a tocar a bollinger inferior e o MACD já vai com outras 4 sessões descendentes nos últimos 3 dias de negociação: o próximo poderá mesmo ser o fundo.
Depois disto, o primeiro objectivo é mesmo um fecho acima da MM20.
- Anexos
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- IBERSOL,SGPS.png (15 KiB) Visualizado 19422 vezes
Vale mais alocar o dinheiro numa empresa com bons fundamentais do que comprar obrigações a 7% por 3 ou 4 anos, ou manter o dinheiro num deposito a prazo com juros de 4 ou 5% brutos.
Isto porque uma empresa ao preço correcto tem um valor intrinseco que se vai alterando à medida que as prespectivas dos investidores se vão alterando em relação à economia mesmo que esta pior!!!
Um juros que se mantenha acima da inflação e que ainda assim recompense algum retorno do capital ficando amplamente acima de qualquer obrigação ou deposito a prazo.
Isto porque uma empresa ao preço correcto tem um valor intrinseco que se vai alterando à medida que as prespectivas dos investidores se vão alterando em relação à economia mesmo que esta pior!!!
Um juros que se mantenha acima da inflação e que ainda assim recompense algum retorno do capital ficando amplamente acima de qualquer obrigação ou deposito a prazo.
A partir de amanhã os grandes estabelecimentos comerciais de retalho alimentar estão sujeitos a uma nova taxa. É a “taxa de segurança alimentar mais”, anunciada em Abril, mas que só hoje teve o regulamento publicado em “Diário da República”.
Criada como uma “contrapartida da garantia da segurança e qualidade alimentar”, esta taxa foi fixada, segundo o diploma publicado em “Diário da República”, entre os cinco e os oito euros por metro quadrado da área de venda de um estabelecimento comercial.
No presente ano, dado que a taxa entrada em vigor apenas já no segundo semestre, há uma redução dos montantes a pagar por cada mês que já passou. “Neste sentido, o valor da taxa é fixado, para os anos 2012 e 2013, respectivamente, em 4,08 euros e 7 euros por metro quadrado da área de venda do estabelecimento comercial”, indica o diploma assinado pelo ministro das Finanças, Vítor Gaspar, e pela ministra da Agricultura, Mar, Ambiente e Ordenamento do Território, Assunção Cristas.
“Isto representa para os associados da Associação Portuguesa de Empresas de Distribuição (APED), para 2012, cerca de 7 milhões de euros e, em 2013, cerca de 13 milhões de euros”, disse hoje à agência Lusa Ana Isabel Trigo Morais, directora-geral daquela associação. A taxa incide sobre “estabelecimentos de comércio alimentar de produtos de origem animal e vegetal, frescos ou congelados, transformados ou crus, a granel ou pré - embalados.
Taxa é “injusta” e “discriminatória”
Para a APED, a taxa hoje criada, que isenta estabelecimentos nos Açores e na Madeira e, em Portugal Continente, espaços com menos de 2 mil metros quadrados de área de venda ou pertencentes a microempresas, é “injusta, discriminatória, inoportuna e vai trazer um agravamento de condições a todo o sector”, de acordo com as declarações à Lusa.
A associação já avisou que a taxa irá reflectir-se no consumidor, tendo sido já alertado, pelos seus críticos, que é, na prática, um novo imposto, como defendeu o director da Confederação da Indústria Portuguesa (CIP), António Saraiva. A criação desta taxa arrecadou críticas não só da APED, que reúne marcas como Lidl, Minipreço, Continente e Pingo Doce, como também da Confederação do Comércio e Serviços de Portugal, que junta comerciantes independentes.
A taxa deverá, de acordo com a portaria, "ser paga em duas prestações de montante igual, até ao final, respectivamente, dos meses de Maio e Outubro de cada ano". “A falta de pagamento, no prazo estabelecido, da primeira prestação do ano, implica o vencimento da seguinte, devendo o operador económico ser notificado para proceder ao pagamento, no prazo de 10 dias, do montante anual da taxa”, indica o documento assinado por Cristas e Gaspar.
A taxa é usada como contrapartida da garantia da segurança alimentar porque será “receita própria” do fundo sanitário e de segurança alimentar mais, fundo cujo objectivo passa por financiar “projectos, acções e iniciativas, no quadro da protecção da segurança alimentar e da saúde do consumidor e do cumprimento das normas europeias em matéria de qualidade alimentar”.
Criada como uma “contrapartida da garantia da segurança e qualidade alimentar”, esta taxa foi fixada, segundo o diploma publicado em “Diário da República”, entre os cinco e os oito euros por metro quadrado da área de venda de um estabelecimento comercial.
No presente ano, dado que a taxa entrada em vigor apenas já no segundo semestre, há uma redução dos montantes a pagar por cada mês que já passou. “Neste sentido, o valor da taxa é fixado, para os anos 2012 e 2013, respectivamente, em 4,08 euros e 7 euros por metro quadrado da área de venda do estabelecimento comercial”, indica o diploma assinado pelo ministro das Finanças, Vítor Gaspar, e pela ministra da Agricultura, Mar, Ambiente e Ordenamento do Território, Assunção Cristas.
“Isto representa para os associados da Associação Portuguesa de Empresas de Distribuição (APED), para 2012, cerca de 7 milhões de euros e, em 2013, cerca de 13 milhões de euros”, disse hoje à agência Lusa Ana Isabel Trigo Morais, directora-geral daquela associação. A taxa incide sobre “estabelecimentos de comércio alimentar de produtos de origem animal e vegetal, frescos ou congelados, transformados ou crus, a granel ou pré - embalados.
Taxa é “injusta” e “discriminatória”
Para a APED, a taxa hoje criada, que isenta estabelecimentos nos Açores e na Madeira e, em Portugal Continente, espaços com menos de 2 mil metros quadrados de área de venda ou pertencentes a microempresas, é “injusta, discriminatória, inoportuna e vai trazer um agravamento de condições a todo o sector”, de acordo com as declarações à Lusa.
A associação já avisou que a taxa irá reflectir-se no consumidor, tendo sido já alertado, pelos seus críticos, que é, na prática, um novo imposto, como defendeu o director da Confederação da Indústria Portuguesa (CIP), António Saraiva. A criação desta taxa arrecadou críticas não só da APED, que reúne marcas como Lidl, Minipreço, Continente e Pingo Doce, como também da Confederação do Comércio e Serviços de Portugal, que junta comerciantes independentes.
A taxa deverá, de acordo com a portaria, "ser paga em duas prestações de montante igual, até ao final, respectivamente, dos meses de Maio e Outubro de cada ano". “A falta de pagamento, no prazo estabelecido, da primeira prestação do ano, implica o vencimento da seguinte, devendo o operador económico ser notificado para proceder ao pagamento, no prazo de 10 dias, do montante anual da taxa”, indica o documento assinado por Cristas e Gaspar.
A taxa é usada como contrapartida da garantia da segurança alimentar porque será “receita própria” do fundo sanitário e de segurança alimentar mais, fundo cujo objectivo passa por financiar “projectos, acções e iniciativas, no quadro da protecção da segurança alimentar e da saúde do consumidor e do cumprimento das normas europeias em matéria de qualidade alimentar”.
Para além da Ibersol, existe um indice actualmente que também apresenta o mesmo padrão de 1937-1942.
Esse indice é o Ibex!!! É o indice Europeu mais parecido com o dito padrão. Se assim for, o Ibex já fez o fundo, até provar o contrário, a ideia mantém-se válida.
CAC e Dax e outros, nem de perto nem de longe estão parecidos ao Ibex, nem o próprio PSI...
Esse indice é o Ibex!!! É o indice Europeu mais parecido com o dito padrão. Se assim for, o Ibex já fez o fundo, até provar o contrário, a ideia mantém-se válida.
CAC e Dax e outros, nem de perto nem de longe estão parecidos ao Ibex, nem o próprio PSI...
Às vezes começo a pensar que tenho uma enorme inspiração em vir desencantar comparações entre gráficos que não têm nada a ver um com o outro, mas que têm um padrão igual em épocas tão tão distintas, mas em duração tão exacta.
Outras empresas a preços mais acessiveis? Buffett disse que é preferivel pagar melhor por uma excelente empresa, do que pagar um preço barato por uma média empresa! Isso tem sido válido.
Continuo a achar que os hábitos das pessoas no futuro não vão alterar o valor intrinseco da Ibersol, mantendo-a como um bem de primeirissima necessidade.
Outras empresas a preços mais acessiveis? Buffett disse que é preferivel pagar melhor por uma excelente empresa, do que pagar um preço barato por uma média empresa! Isso tem sido válido.
Continuo a achar que os hábitos das pessoas no futuro não vão alterar o valor intrinseco da Ibersol, mantendo-a como um bem de primeirissima necessidade.
EuroVerde Escreveu:sky_above_you Escreveu:EuroVerde Escreveu:Já viste o PER da Jeronimo Martins? e o PBV?
já.. e não entrei ... são modos de investimento..mas a jeronimo martins há a perspectiva de crescimento "garantido" durante uns anos que poderá justificar que daqui a uns anos esteja cotada bem mais acima . No caso da Ibersol não é tão certo pelos motivos que expliquei acima. Embora, admito, no caso da Ibersol, para estar barata bastava que voltasse aos niveis pré troika. A questão é que o ajustamento em Portugal (e possivelmente acontecerá o mesmo em espanha) tem como base a diminuição do poder de compra de forma sustentada para equilibrar a balança comercial, sendo a restauração dos primeiros a sofrer com isso. Daí retiro que nos próximos anos a Ibersol não volta aos lucros de um passado recente não sendo certo que lá volte
Mas se abri este tópico é obviamente porque é uma empresa que me chamou a atenção
Sim é uma empresa dos modelos de Buffett..
Eu acredito que está barata, tem valor intrinseco, as pessoas têm sempre que comer... e é um bem de primeira necessidade.
Ficar sem electricidade, ou ficar sem cimento, ou ficar sem telecomunicações, vive-se na mesma. Agora, ficar sem alimentação é impossivel viver... lógico!
A empresa está a expandir para Luanda! e conta agora com um mercado cheio de consumo para o futuro.
Traçando uma LTA pelos minimos desde a sua intrudução em bolsa, constatamos que é uma empresa que tem tido um crescimento sustentado pela sua actividade, visivel nessa LTA de longo prazo.
comer em estabelecimentos de fast food não é exactamente um bem de primeira necessidade... e a expansão para Angola pode funcionar, mas por enquanto é só uma possibilidade. Parece-me que a electricidade e as comunicações são mais de primeira necessidade do que os restaurantes da Ibersol... que têm uma vantagem importante na localização mas uma desvantagem no facto de serem franchises
ps: os gráficos estão bonitos e parecidos de facto... só é pena eunão perceber nada desses gráficos mas a recuperação a sério dos mercados não começou só lá para 1948?
ps2: estou a ser um bocado do contra mas mantenho a minha opinião que no mercado atual há oportunidades bem melhores a preços mais acessiveis
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sky_above_you Escreveu:EuroVerde Escreveu:Já viste o PER da Jeronimo Martins? e o PBV?
já.. e não entrei ... são modos de investimento..mas a jeronimo martins há a perspectiva de crescimento "garantido" durante uns anos que poderá justificar que daqui a uns anos esteja cotada bem mais acima . No caso da Ibersol não é tão certo pelos motivos que expliquei acima. Embora, admito, no caso da Ibersol, para estar barata bastava que voltasse aos niveis pré troika. A questão é que o ajustamento em Portugal (e possivelmente acontecerá o mesmo em espanha) tem como base a diminuição do poder de compra de forma sustentada para equilibrar a balança comercial, sendo a restauração dos primeiros a sofrer com isso. Daí retiro que nos próximos anos a Ibersol não volta aos lucros de um passado recente não sendo certo que lá volte
Mas se abri este tópico é obviamente porque é uma empresa que me chamou a atenção
Sim é uma empresa dos modelos de Buffett..
Eu acredito que está barata, tem valor intrinseco, as pessoas têm sempre que comer... e é um bem de primeira necessidade.
Ficar sem electricidade, ou ficar sem cimento, ou ficar sem telecomunicações, vive-se na mesma. Agora, ficar sem alimentação é impossivel viver... lógico!
A empresa está a expandir para Luanda! e conta agora com um mercado cheio de consumo para o futuro.
Traçando uma LTA pelos minimos desde a sua intrudução em bolsa, constatamos que é uma empresa que tem tido um crescimento sustentado pela sua actividade, visivel nessa LTA de longo prazo.
EuroVerde Escreveu:Já viste o PER da Jeronimo Martins? e o PBV?
já.. e não entrei ... são modos de investimento..mas a jeronimo martins há a perspectiva de crescimento "garantido" durante uns anos que poderá justificar que daqui a uns anos esteja cotada bem mais acima . No caso da Ibersol não é tão certo pelos motivos que expliquei acima. Embora, admito, no caso da Ibersol, para estar barata bastava que voltasse aos niveis pré troika. A questão é que o ajustamento em Portugal (e possivelmente acontecerá o mesmo em espanha) tem como base a diminuição do poder de compra de forma sustentada para equilibrar a balança comercial, sendo a restauração dos primeiros a sofrer com isso. Daí retiro que nos próximos anos a Ibersol não volta aos lucros de um passado recente não sendo certo que lá volte
Mas se abri este tópico é obviamente porque é uma empresa que me chamou a atenção
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EuroVerde Escreveu:No problem! Acho que a empresa já vinha incorporando grande parte do panorama futuro da Espanha.
O PBV é como digo, actualmente é 0,62 o mais baixo de sempre...
o lucro estimado para este ano é 0,27 por acção e para 2013 >0,19
juntando isso ao CP por acção dará uma valor positivo e muito crescente em relação ao preço actual.
A questão é que se considerares que os lucros normalizados sejam de 0,27 por acção tendo em conta que este ano é mau mas pela frente vêm anos piores e outros espera-se melhores continuas a ter um P/E de 13.7 (tendo em conta a cotação de fecho de hoje em 3,7€). É como digo estou atento porque sei o que a empresa conseguiu em 2009 e 2010 e acredito que dentro de uns anos possam voltar a aproximar-se desses valores. Mas a verdade é que há contratos que expiram entretanto por isso é necessária uma boa margem de segurança que com um P/E de 13,7 não existe..eu sei que é em tempos de incerteza que se conseguem os melhores negocios mas parece-me incerteza a mais...espero que baixe dos 2-3€ ou mudem as expectativas futuras para voltar a analisar
mas acredito que possa estar a perder uma valorização potencial muito alta, a questão é em quantos anos...
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No problem! Acho que a empresa já vinha incorporando grande parte do panorama futuro da Espanha.
O PBV é como digo, actualmente é 0,62 o mais baixo de sempre...
o lucro estimado para este ano é 0,27 por acção e para 2013 >0,19
juntando isso ao CP por acção dará uma valor positivo e muito crescente em relação ao preço actual.
O PBV é como digo, actualmente é 0,62 o mais baixo de sempre...
o lucro estimado para este ano é 0,27 por acção e para 2013 >0,19
juntando isso ao CP por acção dará uma valor positivo e muito crescente em relação ao preço actual.
EuroVerde Escreveu:O minimo que a Ibersol esteve desde o seu histórico em bolsa do PBV foi de 1,34x
Neste momento ao preço de 3,9eur o seu PBV é de 0,66x, ou seja, o valor mais baixo de sempre...
O máximo PBV foi de 3,9x no Verão2007
com o reavivar deste tópico fui rever os dados que tenho desta empresa que tinha em vista quando ela estava a cair mas que como nos ultimos tempos até andava a recuperar nunca entrei já que nunca chegou a um preço que considerasse atractivo...
então os meus dados são bem diferentes...
o price/tangible book é de 1.73 (isto antes da distribuição de dividendos entretanto efetuada)
o price/earnings 12m é de 14,17 segundo a reuters... como julgo que eles não entram com as acções proprias ajusto para 13.23
Mas:
- há que ter em conta que estes dados incluem meses pré troika e pre retração do consumo... com futuras retrações a ser esperadas e uma recuperação do consumo que não se espera nos próximos anos este panorama pode agravar.
- Para além disso há concessoes que expiram em 2015 e por aí fora... a menos que a ibersol vá garantindo a renovação destas concessoes corre-se o risco de quando o consumo começar a dar sinais de vida já não seja a Ibersol a aproveitar
- há que ter em conta também que em espanha o IVA vai também aumentar e espera-se um ajustamento do poder de compra em linha com o nosso... sendo assim o mercado espanhol também pode ter mais surpresas.
Em resumo:
-más perspetivas nos próximos anos em termos de lucros
-book value tangível muito inferior à cotação e o valor intangivel a degradar-se rapidamente com o ajustamento em portugal e espanha
-com estas perspetivas julgo ainda não ter caído o suficiente para se tornar atrativa
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