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Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Mares » 21/1/2011 17:00

pdcarrico Escreveu:
Mares Escreveu:
Este incremento poderá já reflectir-se na próxima apresentação de resutados (março?) ?

Se as tuas espectativas se confirmarem poderemos ver isso nas cotações da ação...

Abraço,

Mares.


Não. Os resultados a apresentar em Março referem-se ao exercício de 2010 que já terminou. As contas não estarão fechadas mas os negócios sim.

Estes resultados podem talvez significar um reanimar da procura na China (que aliás já parecia estar a acontecer desde Setembro), e se isso acontecer existe pressão em alta do preço do produto globalmente. Mas para influenciar o preço do produto na Europa, leva algum tempo.

Nesta altura provavelmente negoceiam-se as entregas para fazer daqui 1/2 meses. Um preço modificado lá para março/abril já cai em parte no relatório do 2º trimestre que só é publicado no 3ºtrimestre.

Em relação às cotações, não faço ideia ... aí depende do humor dos investidores :roll:


Obrigado.

"Buy on the rumor, sell on the news..."

Bom fim de semana,

Mares.
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por pepi » 21/1/2011 16:52

pdcarrico Escreveu:Próximo do activo total ... queres tu dizer....

1000 milhões é o total da dívida - o passivo total, que inclui 700 e qq coisa de dívida líquida.

É um passivo alto, e por isso a altri não vai pagar dividendos em 2011 apesar de já estar com resultados positivos. Mas não é um passivo que não se consiga pagar, nem provavelmente será necessário recorrer ao mercado para refinanciar essa dívida.
;)


pdcarrico, parabéns pelas tuas análises, parecem muito aprofundadas.
Não tive tempo para analisar as contas da Altri do 3ºTRI de 2010, mas da análise que fizeste percebeste qual era a taxa média dos financiamentos?

Abraços
 
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por pdcarrico » 21/1/2011 16:48

Mares Escreveu:
Este incremento poderá já reflectir-se na próxima apresentação de resutados (março?) ?

Se as tuas espectativas se confirmarem poderemos ver isso nas cotações da ação...

Abraço,

Mares.


Não. Os resultados a apresentar em Março referem-se ao exercício de 2010 que já terminou. As contas não estarão fechadas mas os negócios sim.

Estes resultados podem talvez significar um reanimar da procura na China (que aliás já parecia estar a acontecer desde Setembro), e se isso acontecer existe pressão em alta do preço do produto globalmente. Mas para influenciar o preço do produto na Europa, leva algum tempo.

Nesta altura provavelmente negoceiam-se as entregas para fazer daqui 1/2 meses. Um preço modificado lá para março/abril já cai em parte no relatório do 2º trimestre que só é publicado no 3ºtrimestre.

Em relação às cotações, não faço ideia ... aí depende do humor dos investidores :roll:
Pedro Carriço
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por Mares » 21/1/2011 16:41

pdcarrico Escreveu:
Mares Escreveu:
pdcarrico Escreveu: Ou seja os stocks em portos e clientes aumentaram mas em contrapartida desceram em montante até maior nos produtores. Reparem que os embarques foram superiores à capacidade instalada, o que significa que mesmo que as fábricas estivessem no máximo vapor (o que nunca acontece) teriam expedido mais produto do que aquele produzido.

A operating rate é igual a embarques/capacidade instalada.


Isto é bom, não?

Mais embarques, maior venda. Embarques superiores à capacidade instalada poderá significar pressão nos preços. Correcto?

Abraço,

Mares.


Sim, é muito bom. Como com qualquer produto, baixando o inventário, e aumentando as vendas, o produto sobe de valor.

Os embarques foram 500 mil toneladas maiores de Novembro para Dezembro. Uma parte (cerca de 1/4) serviu para reforçar os stocks na Europa, outra parte deve ter sido fruto do aumento das encomendas na Ásia, ou seja a procura pode estar a reanimar por lá.


Este incremento poderá já reflectir-se na próxima apresentação de resutados (março?) ?

Se as tuas espectativas se confirmarem poderemos ver isso nas cotações da ação...

Abraço,

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por pdcarrico » 21/1/2011 16:30

Mares Escreveu:
pdcarrico Escreveu: Ou seja os stocks em portos e clientes aumentaram mas em contrapartida desceram em montante até maior nos produtores. Reparem que os embarques foram superiores à capacidade instalada, o que significa que mesmo que as fábricas estivessem no máximo vapor (o que nunca acontece) teriam expedido mais produto do que aquele produzido.

A operating rate é igual a embarques/capacidade instalada.


Isto é bom, não?

Mais embarques, maior venda. Embarques superiores à capacidade instalada poderá significar pressão nos preços. Correcto?

Abraço,

Mares.


Sim, é muito bom. Como com qualquer produto, baixando o inventário, e aumentando as vendas, o produto sobe de valor.

Os embarques foram 500 mil toneladas maiores de Novembro para Dezembro. Uma parte (cerca de 1/4) serviu para reforçar os stocks na Europa, outra parte deve ter sido fruto do aumento das encomendas na Ásia, ou seja a procura pode estar a reanimar por lá.
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por Mares » 21/1/2011 16:23

pdcarrico Escreveu: Ou seja os stocks em portos e clientes aumentaram mas em contrapartida desceram em montante até maior nos produtores. Reparem que os embarques foram superiores à capacidade instalada, o que significa que mesmo que as fábricas estivessem no máximo vapor (o que nunca acontece) teriam expedido mais produto do que aquele produzido.

A operating rate é igual a embarques/capacidade instalada.


Isto é bom, não?

Mais embarques, maior venda. Embarques superiores à capacidade instalada poderá significar pressão nos preços. Correcto?

Abraço,

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por pdcarrico » 21/1/2011 16:17

Complementando os dados de stocks que aqui escrevi antes, aqui ficam os dados do PPPC sobre os embarques e stocks de produtores:

December global pulp statistics: shipments rise 14.8%, inventories fall by 3 days, operating rate increases to 102%

BRUSSELS, Jan. 21, 2011 (RISI) - Global producer pulp deliveries rose by 14.8% to 3.986 million tonnes in December, up from 3.471 million tonnes the previous month, according to Pulp and Paper Products Council (PPPC) data.

Bleached softwood kraft (BSK) pulp shipments increased from 1.731 million tonnes in November to 1.9 million tonnes in December, while bleached hardwood kraft (BHK) pulp deliveries rose from 1.597 million tonnes in November to 1.936 million tonnes last month.

Global producer inventories stood at 30 days' worth of supply in December (25 days for BSK and 37 days for BHK), down from 33 days the previous month and 3 days more than the figure recorded in December of last year.


Ou seja os stocks em portos e clientes aumentaram mas em contrapartida desceram em montante até maior nos produtores. Reparem que os embarques foram superiores à capacidade instalada, o que significa que mesmo que as fábricas estivessem no máximo vapor (o que nunca acontece) teriam expedido mais produto do que aquele produzido.

A operating rate é igual a embarques/capacidade instalada.
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por artista1939 » 21/1/2011 16:03

Pasteur Escreveu:Alguém sabe o que se passa com esta cotada, para uma subida tão rápida? :roll:


Também gostava de saber, mas admito que estou contente. :mrgreen:
disclaimer: isto é a minha opinião, se não gosta ponha na beira do prato. Se gosta e agir baseado nela, quero deixar claro que o está a fazer por sua única e exclusiva conta e risco.

"When it comes to money, the level of integrity is the least." - Parag Parikh

* Fight club sem nódoas negras: http://artista1939.mybrute.com
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por Luka! » 21/1/2011 15:42

Pasteur Escreveu:Alguém sabe o que se passa com esta cotada, para uma subida tão rápida? :roll:



Està a preparar uma descida "ainda mais ràpida" jà que a tendencia é claramente decrescente ...

>>> AGORA mais a sério, muitas vezes é nos titulos e mercados "bear" que se assiste às subidas mais bruscas ...

Entrar nessas alturas de euforia (e sem noticias)implica muitas vezes perder dinheiro...


um abraço
:wink:
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por helderjsm » 21/1/2011 15:40

Pasteur Escreveu:Alguém sabe o que se passa com esta cotada, para uma subida tão rápida? :roll:


Quando os mercados (especialmente o PSI20) descem ela também desce a pique. É uma daquelas vicissitudes do mercado.
Melhores cumprimentos,
Helder Magalhães
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por Pasteur » 21/1/2011 15:18

Alguém sabe o que se passa com esta cotada, para uma subida tão rápida? :roll:
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por pdcarrico » 21/1/2011 1:10

Só para enquadrar a evolução do consumo de BHKP e BSKP fica aqui um gráfico que ilustra a mudança na produção que em boa parte significa uma mudança da produção do norte (Canadá, EUA e Norte da Europa) para o sul.
Anexos
BSKPBHKP.JPG
BSKPBHKP.JPG (48.81 KiB) Visualizado 7528 vezes
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por pdcarrico » 21/1/2011 0:59

Neste último mês já Mercer, Dontar, Ilim, Arauco, Botnia e Canfor pulp, aumentaram em 10 a 20 USD o preço da pasta BSKP na Ásia. O preço de lista destes produtores para a Ásia está na faixa dos 860/870. A pasta BSKP é uma pasta de baixa densidade e é mais típica de Países do hemisfério norte (Canadá, Norte da Europa), mas também no Chile.

Normalmente a pasta BHKP (que inclui a pasta de eucalipto) é mais barata (cerca de 100USD) e tem substituído progressivamente a pasta BSKP. Para algumas aplicações é mais adequada a pasta BSKP, mas diria que se o preço começa a subir, começa a haver maior preferência pela pasta BHKP.

Ou seja há um efeito indirecto de benefício para a pasta BHKP se a outra sobe de preço. Desde há seis meses que o preço da BHKP tem corrigido devagarinho - no total algo em torno de 100USD.

Se a apreciação da BSKP continuar acontecer, é possível que a procura por BHKP melhore e o preço volte a ficar pressionado em alta.
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por pdcarrico » 19/1/2011 14:07

Hoje sairam os dados de Dezembro do utipulp. O site deles é o http://www.utipulp.org/.

O relatório de Dezembro aparece no link:
http://www.utipulp.org/stats_others.pdf

E o histórico de consumos e stocks no consumidor:
http://www.utipulp.org/historic_stats_others.zip

Houve uma quebra de consumo, de 13,1% (1042 para 905 mil toneladas) que é normal para o mês de Dezembro. Na média dos 7 anos anteriores o consumo quebra 11,5%. O stock nos consumidores também subiu ligeiramente cerca de 46 mil toneladas.

Ou seja, ocorreram dois aumentos de stocks, nos portos em cerca de 214 mil toneladas e nos consumidores em 46 mil.

Ou seja apesar de previsionalmente o consumo cair em Dezembro, ocorreram mais embarques para a Europa no mês de Dezembro por comparação a Novembro. A diferença mês-a-mês terá sido de umas 120 mil toneladas.

Pode ter acontecido uma simples redução de inventário nas empresas exportadoras, ou então pode ter acontecido uma redução dos embarques para a China.

De qualquer forma o rácio embarques globais/capacidade instalada global de pasta já estava a 92% em Novembro, pelo que é pouco provável que este aumento nos embarques para a Europa se deva a um crescimento no volume produzido de pasta.

Agora o dado interessante que falta ver do mês é do PPPC, que calcula os embarques totais e os stocks nos produtores.
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por pdcarrico » 18/1/2011 13:49

Só como complemento, os dados de stocks referem-se a coisas distintas, e no essencial é difícil ter uma estimativa correcta de stocks mundiais de pasta.

Os dados do europulp e utipulp referem-se à realidade de consumo e abastecimento na Europa, e não significam necessariamente que os stocks globais estejam a desenhar tendência equivalente. Os dados do PPPC são mundiais, mas são relativos aos produtores.

No caso de 2010, e com o aparecimento de uma nova unidade produtora na Ásia (1,5MMTon/ano da April) e com um possível stock mais gordo decorrente de compras anormalmente altas em 2009, fez diminuir os pedidos à indústria na China durante boa parte de 2010.

Pode ser que um aumento dos stocks na Europa signifique apenas a compensação por uma redução mais recente dos stocks na Ásia. Mas infelizmente não existem dados sobre stocks na Ásia, apenas o volume de importações. Naturalmente que para um produtor Brasileiro, a percentagem de pasta a alocar a cada mercado dependerá das condições de preço e facilidade na colocação.
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por pdcarrico » 18/1/2011 13:32

Hoje sairam dados sobre stocks de pasta em portos europeus de Dezembro (www.europulp.net). E que é um dado muito relevante para estimativa de preço no curto prazo. Infelizmente para a altri e felizmente para os seus clientes, o valor subiu e veio a 1 193 mil toneladas de pasta, o que compara com 979 mil em novembro

Existem, que eu conheça, para aferição dos stocks, três indicadores de referência - os stocks em portos europeus, os stocks de consumidores (dados pela utipulp) e os stocks de produtores (calculados em dias de produção e que normalmente são revelados quando se conhecem também as entregas de pasta - PPPC - Pulp and Paper Products Council)

Naturalmente que se os stocks globais subirem, o preço de curto prazo deverá cair. Nesta semana o preço foex para BHKP permaneceu quase inalterado a 849,13USD. Eu esperaria pelo dado do utipulp e pelos stocks de produtores para ver se começa a haver uma tendência de crescimento de stocks, que decorra de menor consumo em relação à produção.
Anexos
stocks-pasta-portos.JPG
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por Mares » 16/1/2011 23:56

pdcarrico Escreveu:
Mares Escreveu:
Obrigado pela resposta.



De nada, dispõe ;)

Mares Escreveu:
Dei tb uma leitura rápida pelo teu relatório de junho 2010. Um ponto que tu referes muito é nas perspectívas futuras de forte demanda e escassez de matéria prima (até referes o uso em biomassa o que faz aumentar a procura).

Mas não colocas a hipotese que, por inovações tecnológicas, poderá haver uma quebra na procura?



Um dos problemas em Portugal é haver uma necessidade de madeira muito próxima da oferta disponível, ou seja havendo outras aplicações para a madeira, terão as celuloses de pagar mais para garantir fornecimento. Uma parte da madeira pode ser usada em pellets de biomassa, mas também em outras aplicações como por exemplo mobiliário ou exportação.

Já existiu uma quebra na procura na parte do papel, aliás na Europa e EUA não tem havido aumento nos consumos de pasta desde há 10/15 anos. Provavelmente uma boa parte do crescimento futuro da procura não se deverá ao papel, mas sim em outras aplicações como o tissue.

Mares Escreveu:
Outra duvída... mil milhões de dívida, próximo do capital próprio é um pouco alto, não?

Abraço,

Mares.

ps- os teus relatórios são muito positivos para a Altri. Tecnicamente pareçe-me que a quebra daquela resistência (neck da H&S) poderá a levar aos valores que referes. Mas isto sou eu "pensando alto"...


Próximo do activo total ... queres tu dizer....

1000 milhões é o total da dívida - o passivo total, que inclui 700 e qq coisa de dívida líquida.

É um passivo alto, e por isso a altri não vai pagar dividendos em 2011 apesar de já estar com resultados positivos. Mas não é um passivo que não se consiga pagar, nem provavelmente será necessário recorrer ao mercado para refinanciar essa dívida.

Sobre questões de AT, eu naturalmente não comento, mas diria que concordo com quem diz que o aspecto técnico não está muito bom para quem está longo. Mas cada um usa as razões de investimento que entenderá apropriadas.

;)


thx :wink:

Romper a resitência é entrar :)

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por pdcarrico » 16/1/2011 23:49

Mares Escreveu:
Obrigado pela resposta.



De nada, dispõe ;)

Mares Escreveu:
Dei tb uma leitura rápida pelo teu relatório de junho 2010. Um ponto que tu referes muito é nas perspectívas futuras de forte demanda e escassez de matéria prima (até referes o uso em biomassa o que faz aumentar a procura).

Mas não colocas a hipotese que, por inovações tecnológicas, poderá haver uma quebra na procura?



Um dos problemas em Portugal é haver uma necessidade de madeira muito próxima da oferta disponível, ou seja havendo outras aplicações para a madeira, terão as celuloses de pagar mais para garantir fornecimento. Uma parte da madeira pode ser usada em pellets de biomassa, mas também em outras aplicações como por exemplo mobiliário ou exportação.

Já existiu uma quebra na procura na parte do papel, aliás na Europa e EUA não tem havido aumento nos consumos de pasta desde há 10/15 anos. Provavelmente uma boa parte do crescimento futuro da procura não se deverá ao papel, mas sim em outras aplicações como o tissue.

Mares Escreveu:
Outra duvída... mil milhões de dívida, próximo do capital próprio é um pouco alto, não?

Abraço,

Mares.

ps- os teus relatórios são muito positivos para a Altri. Tecnicamente pareçe-me que a quebra daquela resistência (neck da H&S) poderá a levar aos valores que referes. Mas isto sou eu "pensando alto"...


Próximo do activo total ... queres tu dizer....

1000 milhões é o total da dívida - o passivo total, que inclui 700 e qq coisa de dívida líquida.

É um passivo alto, e por isso a altri não vai pagar dividendos em 2011 apesar de já estar com resultados positivos. Mas não é um passivo que não se consiga pagar, nem provavelmente será necessário recorrer ao mercado para refinanciar essa dívida.

Sobre questões de AT, eu naturalmente não comento, mas diria que concordo com quem diz que o aspecto técnico não está muito bom para quem está longo. Mas cada um usa as razões de investimento que entenderá apropriadas.

;)
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por Mares » 16/1/2011 23:13

pdcarrico Escreveu:
Mares Escreveu:Olá pdcarrico,

umas perguntas...

Pelas tuas contas, quanto vale cada ação da Altri?

Qual é o valor total do endividamento e a que percentagem corresponde ao valor da empresa?

Quando vão ser apresentados os resultados do trimestre?

Abraço,

mares.


Olá Mares,

Há uns meses atrás fiz uma avaliação da altri que publiquei aqui. No essencial não mudou muita coisa, a não ser uma recuperação do dólar. Procurei não estabelecer um valor mas sim uma gama de valores que são sensíveis a vários factores - preço da pasta, custo do financiamento e cotação eur/USD.

Mais do que um valor talvez seja interessante leres essa avaliação.
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=600

Sobre o endividamento ... existem três tipos de endividamento - passivo total, passivo remunerado (dívida bruta) e dívida líquida (dívida bruta menos disponibilidades). O passivo total é de cerca de mil milhões de euros (mais coisa menos coisa), dos quais uma pequena parte é passivo não remunerado - conta de fornecedores, estado, trabalhadores, etc...

A dívida líquida deve estar entre 700 e 750 milhões. Estava em 760 no fim do 3º trimestre. Mas imagino que a empresa tenha gerado caixa de 30/35/40 milhões (resultado+amortização).

O valor do activo total é pouco maior que o passivo total, uma vez que os capitais próprios estão a mais ou menos 100 milhões. Activo total = Passivo total + capital próprio.

A próxima data de apresentação já é dos resultados de 2010 mas ainda não foi divulgada, mas deve ser lá para março.

Abraço.


Obrigado pela resposta.


Dei tb uma leitura rápida pelo teu relatório de junho 2010. Um ponto que tu referes muito é nas perspectívas futuras de forte demanda e escassez de matéria prima (até referes o uso em biomassa o que faz aumentar a procura).

Mas não colocas a hipotese que, por inovações tecnológicas, poderá haver uma quebra na procura?

Por exemplo: redução da impressão de jornais, revistas, documentos, etc, através da maior utilização de documentos electrónicos...

Outra duvída... mil milhões de dívida, próximo do capital próprio é um pouco alto, não?

Abraço,

Mares.

ps- os teus relatórios são muito positivos para a Altri. Tecnicamente pareçe-me que a quebra daquela resistência (neck da H&S) poderá a levar aos valores que referes. Mas isto sou eu "pensando alto"...
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por pdcarrico » 16/1/2011 22:51

Mares Escreveu:Olá pdcarrico,

umas perguntas...

Pelas tuas contas, quanto vale cada ação da Altri?

Qual é o valor total do endividamento e a que percentagem corresponde ao valor da empresa?

Quando vão ser apresentados os resultados do trimestre?

Abraço,

mares.


Olá Mares,

Há uns meses atrás fiz uma avaliação da altri que publiquei aqui. No essencial não mudou muita coisa, a não ser uma recuperação do dólar. Procurei não estabelecer um valor mas sim uma gama de valores que são sensíveis a vários factores - preço da pasta, custo do financiamento e cotação eur/USD.

Mais do que um valor talvez seja interessante leres essa avaliação.
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=600

Sobre o endividamento ... existem três tipos de endividamento - passivo total, passivo remunerado (dívida bruta) e dívida líquida (dívida bruta menos disponibilidades). O passivo total é de cerca de mil milhões de euros (mais coisa menos coisa), dos quais uma pequena parte é passivo não remunerado - conta de fornecedores, estado, trabalhadores, etc...

A dívida líquida deve estar entre 700 e 750 milhões. Estava em 760 no fim do 3º trimestre. Mas imagino que a empresa tenha gerado caixa de 30/35/40 milhões (resultado+amortização).

O valor do activo total é pouco maior que o passivo total, uma vez que os capitais próprios estão a mais ou menos 100 milhões. Activo total = Passivo total + capital próprio.

A próxima data de apresentação já é dos resultados de 2010 mas ainda não foi divulgada, mas deve ser lá para março.

Abraço.
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por Mares » 16/1/2011 22:22

pdcarrico Escreveu:
Mares Escreveu:
Temos um especialista na Altri (pdcarrico) e nem mesmo assim ela vai para cima... :)

Vamos a vêr o que o pdcarrico nos diz.



Já fui promovido a especialista :) não sei se mereço. Afinal sou apenas um entusiasta que procura informar-se.

Para mim é um mistério a razão pela qual a altri não vale mais. Há provavelmente muita coisa que desconheço, mas do que concluo e compreendo, comprar a altri aos níveis actuais é um excelente negócio.

Excelente negócio para quem esteja disposto a esperar o suficiente. No curto prazo, quem a negoceia, fá-lo no pressuposto de um ganho com base em alteração de expectativas. As minhas expectativas praticamente não mudaram desde há um ano.

Há duas coisas sensíveis na avaliação da altri. A estrutura de financiamento que eleva a mais de 700 milhões o valor da dívida líquida, o que numa altura onde liquidez é tão importante, é sempre um ponto contra, e o rácio procura/oferta global de pasta, que baixando muito pressiona o preço em baixa e subindo pressiona em alta.

Pode haver um entendimento de que o preço da acção deveria baixar (ou pelo menos não subir) porque o valor dos capitais próprios é relativamente baixo face ao activo. Mas essa avaliação é muito subjectiva uma vez que com um capital próprio baixo, a empresa obtém um ROE muito alto. Para além disso no valor do activo existem 80 milhões de euros em activos biológicos, a que corresponderão possivelmente cerca de 5 milhões de m3 de eucalipto em pé (eu conclui estes valores a partir de dados soltos, mas não tenho uma fonte que me garanta segurança neste dado!). Essa avaliação terá em conta um custo histórico de plantação, mas o valor de mercado deveria talvez ser o triplo.

Se assim fosse, o activo valeria mais 160 milhões, e se assim fosse o capital próprio estaria nesta altura em 250 milhões, ou seja até numa perspectiva contábil, a empresa estaria com uma estrutura de capital relativamente equilibrada.


Quanto aos pressupostos financeiros que podem influenciar a cotação - o endividamento - algum vai vencer agora, mas a geração de caixa (= lucro + 50 milhões de amortizações anual) parece-me suficiente para evitar novo endividamento, e o rácio procura/oferta global deverá ficar pressionado em alta porque não há até 2013 abertura de muita capacidade e depois sim, haverá muita e em particular no Brasil, mas nessa altura a procura Chinesa e de outros blocos emergentes será provavelmente muito maior.


Olá pdcarrico,

umas perguntas...

Pelas tuas contas, quanto vale cada ação da Altri?

Qual é o valor total do endividamento e a que percentagem corresponde ao valor da empresa?

Quando vão ser apresentados os resultados do trimestre?

Abraço,

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por pdcarrico » 16/1/2011 21:55

Mares Escreveu:
Temos um especialista na Altri (pdcarrico) e nem mesmo assim ela vai para cima... :)

Vamos a vêr o que o pdcarrico nos diz.



Já fui promovido a especialista :) não sei se mereço. Afinal sou apenas um entusiasta que procura informar-se.

Para mim é um mistério a razão pela qual a altri não vale mais. Há provavelmente muita coisa que desconheço, mas do que concluo e compreendo, comprar a altri aos níveis actuais é um excelente negócio.

Excelente negócio para quem esteja disposto a esperar o suficiente. No curto prazo, quem a negoceia, fá-lo no pressuposto de um ganho com base em alteração de expectativas. As minhas expectativas praticamente não mudaram desde há um ano.

Há duas coisas sensíveis na avaliação da altri. A estrutura de financiamento que eleva a mais de 700 milhões o valor da dívida líquida, o que numa altura onde liquidez é tão importante, é sempre um ponto contra, e o rácio procura/oferta global de pasta, que baixando muito pressiona o preço em baixa e subindo pressiona em alta.

Pode haver um entendimento de que o preço da acção deveria baixar (ou pelo menos não subir) porque o valor dos capitais próprios é relativamente baixo face ao activo. Mas essa avaliação é muito subjectiva uma vez que com um capital próprio baixo, a empresa obtém um ROE muito alto. Para além disso no valor do activo existem 80 milhões de euros em activos biológicos, a que corresponderão possivelmente cerca de 5 milhões de m3 de eucalipto em pé (eu conclui estes valores a partir de dados soltos, mas não tenho uma fonte que me garanta segurança neste dado!). Essa avaliação terá em conta um custo histórico de plantação, mas o valor de mercado deveria talvez ser o triplo.

Se assim fosse, o activo valeria mais 160 milhões, e se assim fosse o capital próprio estaria nesta altura em 250 milhões, ou seja até numa perspectiva contábil, a empresa estaria com uma estrutura de capital relativamente equilibrada.


Quanto aos pressupostos financeiros que podem influenciar a cotação - o endividamento - algum vai vencer agora, mas a geração de caixa (= lucro + 50 milhões de amortizações anual) parece-me suficiente para evitar novo endividamento, e o rácio procura/oferta global deverá ficar pressionado em alta porque não há até 2013 abertura de muita capacidade e depois sim, haverá muita e em particular no Brasil, mas nessa altura a procura Chinesa e de outros blocos emergentes será provavelmente muito maior.
Pedro Carriço
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por Curioso59 » 16/1/2011 20:17

Mares

Entendo eu que não é uma questão de "salvar" porque esta empresa, pela evolução de resultados que tem apresentado,e pelo investimento que fez num passado recente, e sendo a sua produção destinada á exportação em cerca de 90%, nada justifica o seu comportamento nos ultimos tempos.
O que me surpreende é a sua evolução estar a ser pior que a de alguns bancos cotados na nossa praça e que estão sujeitos a outros condicionalismos.
Vou ficar atento ao apróximar do inicio da epoca de apresentação de resultados e aguardar por melhores dias

cumprimentos
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por Mares » 16/1/2011 19:34

gamora Escreveu:A Altri, apesar de ser uma empresa vocacionada para a exportação, continua sem força. Será que com o aproximar da epoca de apresentação de resultados "fortes" pode começar a melhorar.
Aceitam-se opiniões


Olá gamora,

Concordo completamente contigo. A minha questão é precisamente igual à tua... que fundmanetos tem o mercado para não "salvar" esta do resto do PSI20?

Temos um especialista na Altri (pdcarrico) e nem mesmo assim ela vai para cima... :)

Vamos a vêr o que o pdcarrico nos diz.

Abraço,

Mares.
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por Curioso59 » 16/1/2011 19:27

A Altri, apesar de ser uma empresa vocacionada para a exportação, continua sem força. Será que com o aproximar da epoca de apresentação de resultados "fortes" pode começar a melhorar.
Aceitam-se opiniões
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