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Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 21/7/2024 22:12

MarcoAntonio Escreveu:Se forem inteligentes, fazem um processo aberto, que será uma oportunidade de projecção nacional, com um congresso que realmente interesse para alguma coisa.


Podem fazer o que quiserem, só têm fanáticos para apresentar. Vira o disco e toca o mesmo, open borders, lgbts, taxes, more state yada yada yada....

Pelo menos os republicanos apresentaram alguma alternativa com substancia que infelizmente não se materializou.

Pessoalmente continuo com sérias duvidas que o Trump volte a ser presidente. Pensamento que resulta do observado em França (os media vão apostar na mensagem Trump Doomsday medo muito medo).
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 21/7/2024 22:07

previsor Escreveu:O Biden devia ter abandonado a presidência por motivos de saúde no ano passado ou antes, para que a vice presidente tomasse posse. Agora vai acontecer o cenário em que o partido democrata nunca venceu


Foi só para lixar o homem que referiste por aqui que nunca se enganava.

Isto de prever o futuro tem muito que se lhe diga.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 21/7/2024 21:39

Uma série de personalidades dos Democratas vieram rapidamente apoiar Harris.

Inclui Bill e Hillary Clinton.

Obama defende um processo aberto.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 21/7/2024 20:12

Se forem inteligentes, fazem um processo aberto, que será uma oportunidade de projecção nacional, com um congresso que realmente interesse para alguma coisa. Além disso, Harris é pouco "upgrade" em relação ao Biden, as chances dela não eram muito melhores, está associada à mesma administração impopular, ela própria é impopular, etc. A vantagem é que consegue discursar e está em boas condições para um debate. Mas a melhoria é "marginal", diria eu...

No final, até poderia ganhar ela na mesma. Mas o processo serviria para a validar também.

Entretanto aqui ficam os números provisórios depois da não novidade:

Trump - 59%
Harris - 26%
Obama - 3%
Newsom - 3%

Mais tarde, actualizo melhor. Diversas alternativas baixaram dado que é quase garantido que não estariam no mesmo ticket que a Harris.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MVP » 21/7/2024 20:06

Uma não notícia dado ser o mais provável há várias semanas para a maioria, para alguns há meses e para Vivek Ramaswamy, há mais de um ano.

Joe Biden apoia Kamala mas isso não será certeza de nomeação porque esta saída do Biden tira-lhe o pouco capital político que lhe restava, e Kamala penso que estará longe de ser uma figura consensual no partido. Por outro lado compreendo se assim o decidirem dadas as chances ficarem ainda mais comprometidas se o partido não estiver unido, para além de que outras alas do partido não querem comprometer hipótese de serem eleitos daqui a 4 anos com uma eleição difícil pelos timings envolvidos.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 21/7/2024 19:56

O Biden devia ter abandonado a presidência por motivos de saúde no ano passado ou antes, para que a vice presidente tomasse posse. Agora vai acontecer o cenário em que o partido democrata nunca venceu
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 21/7/2024 19:15

Para já, segundo o mercado de apostas (betfair exchange) K. Harris salta para perto de 70% de probabilidade de ser eleita. Alternativas incluem M. Obama, H. Clinton, G. Newsom e G. Whitmer principalmente, todos com cerca de 5 a 7%.

Por outro lado, as probabilidades de Trump caíram para baixo dos 60% pela primeira vez em bastantes dias, como reflexo da saída do Biden da corrida.


Biden dá o seu apoio a Harris.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 21/7/2024 19:00

Biden anuncia no X/Twitter que não vai procurar a reeleição. Salvo algum hacking, é oficial...

(nos dias de hoje, é preciso descontar tudo... :wink: )


A carta diz que falará mais tarde à nação.


Agora, falta saber quem se segue...
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 21/7/2024 16:03

O meu post anterior é sobre taxa de favorabilidade.

A opinião dos eleitores sobre o Biden já era pior que a do Trump à data do debate. A situação, que já existia, piorou depois do debate, conforme tenho escrito.

Sobre as sondagens com a média nacional, um empate técnico dá expectavelmente uma vantagem ao Trump no Colégio Eleitoral. O Trump já era favorito à data do debate. Agora é um favorito por margem bastante confortável (vencedor certo? claro que não, mas claramente o favorito segundo a informação disponível).

Aliás, como foi amplamente comentado, o debate foi atipicamente cedo porque os Democratas sentiam a necessidade de dar a volta à situação. O resultado foi o inverso, quer no debate (um desastre) quer no pós-debate (cada aparição do homem é uma confirmação do que as pessoas já pensam sobre ele).
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 21/7/2024 15:51

Até ao debate, o Biden estava em recuperação. Por exemplo, na sondagem do FiveThirtyEight vê-se que o Biden estava a recuperar desde o início de junho. Dois dias antes do debate, o Biden já estava à frente por +0,2%, um dia depois estava o Trump à frente por +0,1%, e no dia do debate estava o Trump à frente por +0,2%:

IMG_2333.jpeg


Depois do debate e da divisão do partido democrata, o Trump ganhou muito mais vantagem:

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 21/7/2024 14:41

As polls têm sido consistentes nestas matérias, mesmo antes do desastre do debate e antes de qualquer discussão sobre Biden sair da corrida, muito embora as diferenças tenham aumentado no pós-debate (ie, a situação já existia e piorou no pós-debate; ver gráficos no final do post com o histórico).

Trump’s favorability rises after shooting while many Americans want Biden to drop out: Poll

Former President Trump’s favorability ticked up in a new poll Sunday after the attempted assassination on his life, while the majority of Americans think President Biden should drop out of the race.

According to a new ABC News/Ipsos poll, released Sunday, 40 percent of Americans said they have a favorable impression of Trump — the official Republican presidential nominee — while 51 percent said they have an unfavorable view. Seven percent said they didn’t have an opinion and 2 percent said they do not know.

ABC News reported this is Trump’s highest favorability rating in most of the last four years, which typically saw the rating between the low to mid 30 percent range.

Biden’s numbers were slightly worse, with 32 percent of Americans stating they have a favorable view of the president and 55 percent who said they have an unfavorable view. Nine percent said they don’t have an opinion and 4 percent said they did not know.

As for Biden’s reelection prospects, 61 percent of Americans said he should end his 2024 campaign and have the Democratic party select a different candidate, while 37 percent said he should remain in the race. One percent of respondents skipped the question.

Slightly more Republicans — 44 percent — said Biden should continue his White House bid, compared to 39 percent of Democrats.

Over half of Americans — 55 percent — said they would be dissatisfied with Biden as the presidential Democratic nominee, while about 58 percent of Democrats said they would be satisfied with Biden as the party nominee.

The numbers follow a dramatic few weeks in politics, capped off this week by the Republican National Convention, during which Trump was officially named the party’s presidential nominee. It came just days after Trump was shot at during a campaign rally in Pennsylvania, which left his ear wounded and killed one spectator. Two other attendees were injured but are in stable condition.

Biden, meanwhile, is facing increased pressure from leaders within his own party to step aside over concerns about his ability to beat Trump and carry out a second term. The concerns were further fueled by his disastrous debate showing last month, during which his speech frequently halted and he appeared to lose his train of thought.

Biden, 81, has rejected calls to withdraw from the race, maintaining he can defeat Trump in the election.

The ABC News/Ipsos poll was conducted July 19-20 among a sample of 1,141 adults age 18 or older. The margin of sampling error was plus or minus 3.1 percentage points at the 95 percent confidence level.


O índice de favorabilidade de Biden tem andado pelos -18%, enquanto o índice de favorabilidade de Trump tem andado pelos -12%:

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 21/7/2024 13:54

Transição de Liderança: Sucesso do Partido Republicano e Desafios do Partido Democrata na Manutenção da Presidência

Na história dos Estados Unidos, há apenas um exemplo em que o Partido Republicano conseguiu manter a presidência após um presidente incumbente decidir não se recandidatar:

1. 1928 - Herbert Hoover:
• Presidente em Exercício: Calvin Coolidge (Republicano) decidiu não se recandidatar.
• Eleições Subsequentes: Herbert Hoover (Republicano) foi eleito presidente, garantindo a continuidade da presidência para o partido.

Em contraste, o Partido Democrata nunca conseguiu manter a presidência nas eleições subsequentes quando um presidente incumbente decidiu não se recandidatar. Sempre que um presidente democrata decidiu não se recandidatar, o partido não conseguiu conquistar a presidência na eleição seguinte.

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Editado pela última vez por previsor em 21/7/2024 14:41, num total de 1 vez.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 21/7/2024 11:10

Estranhei um pouco o timing da notícia do Obama. Aconteceu depois do Biden ter dito isto: “Fiz mais do que qualquer outro presidente em muito tempo, em três anos e meio. Estou disposto a ser julgado por isso.” Não descarto a hipótese de que o Obama possa ter-se sentido atingido e que a notícia tenha sido uma pequena vingança.


Presidentes Eleitos dos EUA com Problemas de Saúde e Idade Avançada: Uma História de Resiliência e Confiança Pública

Ao longo da história dos Estados Unidos, alguns presidentes foram eleitos apesar de problemas de saúde ou idade avançada já conhecidos durante as campanhas eleitorais. Esses líderes enfrentaram desafios significativos, mas conseguiram conquistar a confiança do público.

Franklin D. Roosevelt, eleito pela primeira vez em 1932, já era conhecido por sofrer de poliomielite, que o deixou paralisado da cintura para baixo. Mesmo com essas limitações físicas, Roosevelt foi reeleito três vezes e serviu até sua morte em 1945.

Dwight D. Eisenhower, que assumiu o cargo em 1953, sofreu um ataque cardíaco em 1955. Apesar disso, foi reeleito em 1956, evidenciando a continuidade da confiança dos eleitores em sua liderança.

Ronald Reagan, eleito em 1980 aos 69 anos, lidou com preocupações sobre sua saúde mental e física ao longo de seu segundo mandato. Apesar das questões de saúde e do câncer de pele, Reagan foi reeleito em 1984 e continuou a governar até o final de seu mandato.

Joe Biden, eleito em 2020 aos 78 anos, tornou-se o presidente mais velho a assumir o cargo. As discussões sobre sua idade e saúde mental foram amplamente debatidas, mas ele foi escolhido para liderar o país.

Esses exemplos mostram que, até hoje, nenhum presidente dos Estados Unidos foi impedido de se eleger exclusivamente por questões de saúde ou idade. A história demonstra que, apesar dos desafios pessoais enfrentados por esses líderes, a decisão final dos eleitores refletiu uma confiança na capacidade de governar, independentemente das preocupações sobre suas condições físicas ou idade.

Escrito por ChatGPT.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 20/7/2024 21:14

Actualização. A vantagem do Trump na Pensilvânia continua a aumentar de acordo com a média das polls.

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A vantagem do Trump nesta altura é bastante confortável.

Considerando os evidentes problemas do Biden, não é plausível que ele conseguisse virar...
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 20/7/2024 14:29

Vamos ver o que vai acontecer

“He’s staying in. Here’s to the 13 Keys which don’t turn on fickle polling.”

~ Ron Klain
Former Chief of Staff to
President Joe Biden

https://twitter.com/allanlichtman/statu ... 69926?s=46

JOE BIDEN IS STAYING IN THE RACE!

https://twitter.com/allanlichtman/statu ... 91731?s=46
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 20/7/2024 11:13

Acho que pode ser tarde demais para o Biden inventar uma desculpa de que não pode completar o mandato para que a vice presidente assuma o cargo. Não estou a ver o que ele pudesse dizer que não disse antes e fizesse sentido dizer agora para se afastar do cargo a tão pouco tempo do fim do mandato.
E se desistir da recandidatura acontece o cenário em que o partido nunca venceu


Entretanto, depois da notícia do Obama a vantagem subiu de 1,96% para a máxima de 2,74%

### Análise das Sondagens Presidenciais de 2024 nos EUA

Sondagens:

- 270towin: Anterior 2%, Atual 2%
- FiveThirtyEight: Anterior 3%, Atual 3,2%
- The Economist: Anterior 3%, Atual 3%
- RealClearPolitics: Anterior 3%, Atual 3%
- The Hill: Anterior 2,1%, Atual 2,5%

Vantagem média de Trump:

- Anterior: 2,62%
- Atual: 2,74%
- Máxima: 2,74%

Provável Vencedor: Trump

Tendência:

A vantagem média de Trump sobre Biden aumentou ligeiramente, passando de 2,62% para 2,74%. A vantagem atual de 2,74% é a máxima registada, indicando uma tendência de crescimento na vantagem de Trump.

Texto gerado pelo ChatGPT
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 20/7/2024 9:23

Uma parte importante do partido democrata quer abandonar uma estratégia que historicamente traz vantagens para tentar algo que nunca deu sucesso ao partido

### Vantagens Históricas de Apoiar o Presidente em Exercício

- Historicamente, apoiar o presidente em exercício tem mostrado vantagens significativas, incluindo continuidade, acesso a recursos e uma infraestrutura de campanha já estabelecida. Este apoio frequentemente resulta em um histórico de sucesso eleitoral, uma vez que a administração em funções beneficia de uma maior visibilidade e de uma base de apoio consolidada. As vantagens de manter a incumbência muitas vezes superam os desafios de uma eleição, o que ajuda a garantir a estabilidade política e a eficiência da campanha.

### Dificuldades do Partido Democrata em Eleições sem Recandidatura do Presidente

- O Partido Democrata nunca conseguiu ganhar a presidência numa eleição subsequente quando o presidente em exercício do partido decidiu não se recandidatar. A falta de um candidato incumbente geralmente resulta em desvantagens significativas, como a perda de continuidade, recursos e apoio estruturado, elementos que costumam ser cruciais para garantir a vitória em uma eleição presidencial.


Trump e Biden: A Possibilidade de uma Segunda Oportunidade Presidencial

• Se Donald Trump vencer a eleição de 2024 após ter perdido para Joe Biden em 2020, ele tornar-se-á o segundo presidente dos EUA a recuperar o cargo depois de uma derrota. O primeiro a fazer isso foi Grover Cleveland, que perdeu para Benjamin Harrison em 1888 e depois venceu Harrison em 1892. Este cenário é raro na história dos EUA e sublinharia um fenómeno político significativo, refletindo tanto as complexidades das eleições presidenciais quanto a resiliência de um candidato em busca de uma segunda oportunidade.

Escrito pelo ChatGPT.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 20/7/2024 0:11

MarcoAntonio Escreveu:Segundo a contagem da CBS, entretanto o número de congressistas que pediram ao Biden para se afastar da corrida vai em 30: 27 representantes e 3 senadores. Depois de alguma acalmia, voltaram a surgir em público (possivelmente relacionado com a resistência dele). Consta que há mais em privado, mas apenas se estão a contar aqui neste caso as manifestações públicas/expressas.


Vai agora em 34 (30 representantes e 4 senadores). Foi a maior quantidade até agora num curto espaço de tempo...

Tenho a impressão por esta altura que estas declarações não têm impacto directo nele, talvez visem a estrutura à volta dele.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 19/7/2024 22:58

Aqui vai o update de hoje, os números aliviaram um pouco dos mínimos de ontem mas sem alterações significativas.


Probabilidades para o vencedor das eleições inferido das odds na Betfair (exchange):

60.2% - Trump (R)
18.5% - Harris (D)
6.7% - Biden (D)
3.3% - Obama (D)
2.3% - Newsom (D)
2.2% - Whitmer (D)


Probabilidades para a nomeação do candidato Democrata inferido das odds na Betfair (exchange):

55.5% - Harris (D)
23.1% - Biden (D)
5.4% - Obama (D)
4.6% - Newsom (D)
4.4% - Whitmer (D)


Estes números sugerem também que:

A probabilidade de Biden ser eleito se nomeado ronda os 25%.

A probabilidade de Harris ser eleita se nomeada ronda os 35%.

A probabilidade de Obama ser eleita se nomeada ronda os 60%.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MVP » 19/7/2024 21:25

A incumbência é uma vantagem, mas o processo de desgaste físico e psicológico de Biden vai pesar tanto ou mais na administração dele do que a pandemia pesou na administração Trump. Trump também era incumbente e perdeu contra um candidato que já em 2020 não era brilhante.

Sobre a Harris, ela não teria tempo de consolidar a administração à sua volta, para além de ser extremamente impopular e conseguir a proeza de ser menos brilhante do que Biden. Via mais hipóteses numa dupla totalmente nova, apesar de ser claro arriscado nesta fase do campeonato (no maximo manter Harris a VP).
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 19/7/2024 19:11

Segundo a contagem da CBS, entretanto o número de congressistas que pediram ao Biden para se afastar da corrida vai em 30: 27 representantes e 3 senadores. Depois de alguma acalmia, voltaram a surgir em público (possivelmente relacionado com a resistência dele). Consta que há mais em privado, mas apenas se estão a contar aqui neste caso as manifestações públicas/expressas.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 19/7/2024 18:42

Sobre a incumbencia, para clarificar, nunca disputei que a incumbencia tendia a ser uma vantagem. A maior parte dos incumbentes tende a ser re-eleito, o que sugere que ser o incumbente tende a ser uma vantagem. O que disputo é que a incumbencia seja uma vantagem no matter what. Não há base histórica nenhuma para isto. Pelo contrário, há indícios extremamente fortes do contrário pois todos os incumbentes impopulares (ao nível do Biden) perderam a eleição. O que sugere que a forma como o eleitor avalia o incumbente importa para as chances de ele ser re-eleito.

Que é o mesmo que dizer que ser o incumbente de uma presidência que as pessoas não aprovam não é algo que conte como positivo. É algo que tende a contar como negativo. Ou pelo menos assim sugere o histórico.

Este problema de contar a incumbência como uma chave (basicamente, é contar pontos para cima ou para baixo) é ainda mais crítico quando ele apresente este cenário alternativo do Biden se demitir e - basicamente - passar a "chave" à Harris. A forma como se chega à incumbencia para ele não interessa para nada. É como quem está a jogar um jogo de tabuleiro, a contar pontos, sem avaliar as circunstâncias que envolvem os acontecimentos (como se isso fosse completamente indiferente).

E a este propósito, vale a pena apontar o caso específico de Gerald Ford. Foi alguém que chegou à incumbência de uma forma atípica.

Guess what... Perdeu as eleições.

Resumindo:

- Os 3 incumbentes na história da política americana moderna tão impopulares como o Biden perderam a re-eleição (nota: um deles é o Trump, no entanto o Trump actualmente é mais popular do que o Biden segundo as polls).

- O (único) incumbente na história da política americana moderna que subiu da Vice-Presidência à Presidência em virtude da demissão do Presidente perdeu a eleição.

A noção de que o incumbente tem sempre vantagem ou deve ser sempre contado como favorito desafia a evidência histórica.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 19/7/2024 18:31

Tudo bem, não tens que o defender, ninguém te está a pedir para o defender e és livre de concordar com ele em parte ou na totalidade.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 19/7/2024 18:20

Não tenho interesse em defendê-lo. Concordo apenas com coisas que ele diz, como a vantagem da incumbência. Acho importante. Embora neste caso da vice presidente assumir as funcçoes tenho duvidas que isso tenha algum efeito porque está quase no fim do mandato.
Eu já falava disso nas eleições portuguesas e americanas antes de ouvir falar no termo incumbência. É algo visível historicamente. Só com isso da incumbência, tem dado para adivinhar o resultado das eleições portuguesas praticamente todas. A exceção é só a do Passos Coelho, embora a PAF até tenha ganho.

Não conheço nenhum escândalo a envolver a presidência do Biden. A questão é a idade e os lapsos de memoria dele. Mas não sei que efeito isso teria se ele não fosse criticado dentro do partido e fosse até ao fim. Nos EUA, nunca ninguém perdeu por causa da idade ou dos lapsos de memória, e o Biden até ganhou há 4 anos quando já diziam que ele tinha esses problemas, embora se notassem menos.

Eu acharia engraçado se o Biden fosse até ao fim, apesar do que as pessoas do partido dizem, mas neste momento acho isso improvavel.
Por exemplo, o Obama nao veio a publico desmentir os rumores. Ele provavelmente vai desistir.
Editado pela última vez por previsor em 19/7/2024 18:35, num total de 1 vez.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 19/7/2024 17:46

A eleição não é um jogo de tabuleiro. O processo mental dele é de contar "chaves". Literalmente. A incumbencia conta como uma chave independentemente das circunstancias. Ridiculo. E porque é que o que ele descreve não conta como escandalo, que é supostamente uma das chaves? E porque é que argumenta que a Kamala é mais nova e não tem problemas de acuidade mental num cenário e noutro cenario ja não interessa a idade ou acuidade mental e os malucos são os que querem que Biden se afaste? Impressionante.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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