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Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Presidenciais Americanas (2024)

por djovarius » 14/7/2024 15:17

Então queriam abater (só soube agora) o nosso homenzinho cor de laranja? :oops:

Deve ser a nova forma de racismo, eliminar pessoal de pele cor de laranja...

Agora a sério... dado que ninguém vai poder dizer que foi um "inside job" (tiro real de AR-15 a milimetros de provocar a morte), isto parece mesmo um momento "Marinha Grande"...

Mas, depois do que se viu, ainda há pouco tempo na Eslováquia (salvo erro), começa a ser preocupante e não sei se não estaremos a caminhar para democracias mais musculadas, com foco na segurança, a exemplo do que já existiu...

Abraço
dj
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por Carrancho_ » 14/7/2024 15:13

caldeirum Escreveu:A única situação que pode mudar o destino dos democratas e das eleições, é se algum fanático do lado de trump (e não são poucos) consegue assassinar o Biden.



Não me parece, se já levaram um tiro na orelha porque razão quereriam dar um no pé?! :wink:
Um abraço,

Carrancho
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por caldeirum » 14/7/2024 15:07

A única situação que pode mudar o destino dos democratas e das eleições, é se algum fanático do lado de trump (e não são poucos) consegue assassinar o Biden.

Há uns meses estreou no cinema um filme sobre uma guerra civil nos EUA. A ficção não está muito longe da realidade neste momento.
"A Guerra é a continuação da política por outros meios"
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/7/2024 14:20

richardj Escreveu:Mais do que empatia, o Trump vai usar a situação para defender a posição dele em frases simples, o governo anda a passar cheques à Ucrânia e não gasta o suficiente em defesa nacional. O estado está a deixar entrar imigrantes de todo o lado e o país não está seguro. Eles estão com medo que eu me candidate e ganhe porque isto é só jobs for boys. O Biden troca o nome do presidente da Rússia com o da Ucrânia, não está em condições de diferenciar os nossos aliados dos nossos inimigos.

Vai repetir isto até às eleições e cada vez que o Biden disser uma gralha vai a repetir até ao infinito


Ao mesmo tempo, o reverso da medalha, fica um pouco mais difícil para os Democratas atacar o Trump, especialmente em matéria de violência, dado que ele foi literalmente vítima de um ataque ele próprio. A campanha ficou mais fácil para o Trump e mais difícil para os Democratas. Para Biden, especificamente, se já estava mal agora fica mesmo muito difícil. Por outro lado, com as atenções no atentado, fica também mais difícil substituir Biden, pelo menos no imediato.
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por richardj » 14/7/2024 14:11

Mais do que empatia, o Trump vai usar a situação para defender a posição dele em frases simples, o governo anda a passar cheques à Ucrânia e não gasta o suficiente em defesa nacional. O estado está a deixar entrar imigrantes de todo o lado e o país não está seguro. Eles estão com medo que eu me candidate e ganhe porque isto é só jobs for boys. O Biden troca o nome do presidente da Rússia com o da Ucrânia, não está em condições de diferenciar os nossos aliados dos nossos inimigos.

Vai repetir isto até às eleições e cada vez que o Biden disser uma gralha vai a repetir até ao infinito

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/7/2024 14:01

Dado que Trump se encontra bem, segundo múltiplas informações, deixo números actualizados das odds, que começaram a reagir sensivelmente pouco depois da ocorrência. As probabilidades de Trump vencer sobem perceptivelmente, as de Biden se manter como o candidato, também (no entanto, as de ser o eleito pouco mexem).

64.4% - Trump (R) (nota: eram cerca de 59% ontem)
12.8% - Biden (D) (nota: eram cerca de 12% ontem)
7.9% - Harris (D)
2.7% - Newsom (D)
2.7% - Obama (D)
1.7% - Whitmer (D)

Probabilidades para a Nomeação dos Democratas:

59.3% - Biden (D) (nota: eram cerca de 47% ontem)
23.6% - Harris (D)
4.4% - Obama (D)
3.6% - Newsom (D)
2.8% - Whitmer (D)
2.2% - Clinton (D)

Probabilidades inferidas a partir das odds na Betfair (exchange).



Entretanto, o autor foi oficialmente identificado durante a nossa madrugada, a motivação ainda não. A meu ver, há falhas evidentes de segurança. Mas tudo isto ainda fará correr muita tinta.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 14/7/2024 12:18

Quando houve a tentativa de assassinato ao presidente Ronald Reagan a popularidade dele aumentou cerca de 13%. Acho difícil que aconteça um aumento tão grande agora porque o ambiente na América é muito polarizado e há muito ódio e divisão, mas se por exemplo a vantagem do trump nas médias de sondagens subir para mais de 4% e não descer, já considerava o Trump favorito. Neste momento, está em 1,76% em média.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 14/7/2024 10:46

Bolsonaro foi esfaqueado durante a campanha eleitoral de 2018 e ganhou essas eleições. É um caso de um candidato presidencial que ficou ferido num ataque em campanha e ganhou as eleições, mas por enquanto não considero o incidente decisivo para dar o favoritismo ao Trump porque como escrevi ontem também já aconteceu o contrário.
Concordo com esta análise do ChatGPT.

Diante do atentado ao ex-presidente Donald Trump, muitas questões surgem sobre como isso pode afetar a dinâmica eleitoral. Abaixo está uma análise do impacto potencial desse incidente nas eleições, incluindo uma comparação histórica.

### Análise do Impacto do Atentado no Contexto Eleitoral

**Histórico de Incidentes Semelhantes:**

1. **Theodore Roosevelt (1912)**:
- Baleado durante a campanha.
- Perdeu a eleição.
- Roosevelt sobreviveu ao ataque e continuou a sua campanha, mas o incidente não lhe garantiu a vitória.

2. **Ronald Reagan (1981)**:
- Baleado enquanto já era presidente, não durante uma campanha eleitoral.
- Reeleito em 1984.
- A tentativa de assassinato aumentou sua popularidade e simpatia pública.

3. **George Wallace (1972)**:
- Baleado durante a campanha das primárias.
- Não ganhou a indicação do partido.
- Wallace ficou paralisado, e embora tenha recebido um aumento temporário de simpatia, não foi suficiente para garantir a nomeação.

### Impacto no Caso de Donald Trump

**Fatores a Considerar:**

1. **Simpatia e Solidariedade**:
- Incidentes desse tipo podem gerar uma onda de simpatia e apoio público, como aconteceu com Ronald Reagan.
- Trump pode usar a narrativa do sobrevivente para reforçar a sua imagem de resiliência.

2. **Percepção de Vulnerabilidade**:
- A segurança e a imagem de proteção dos candidatos tornam-se questões centrais.
- A resposta rápida e eficaz do Serviço Secreto pode ser vista positivamente.

3. **Efeito nas Sondagens**:
- Antes do incidente, Trump estava à frente nas sondagens.
- Historicamente, um aumento temporário no apoio pode ocorrer devido à solidariedade pública.
- A longo prazo, o impacto dependerá de como Trump e a sua campanha abordarem o incidente.

### Considerações Finais

**Favoritismo**:
- Não é automático considerar Trump favorito apenas por causa do atentado.
- A vantagem anterior nas sondagens e a possível onda de solidariedade podem ajudar, mas não garantem a vitória.
- O histórico mostra que ferimentos em campanha não asseguram sucesso eleitoral.

**Atualizações Futuras**:
- Observação contínua necessária para ver se Trump ganha vantagem significativa.
- A vantagem estava a diminuir antes do incidente, o que indica que o contexto geral da campanha ainda é muito fluido.

### Conclusão

Embora o atentado possa gerar um aumento temporário de apoio para Trump, é prematuro considerá-lo favorito com base apenas nesse evento. A evolução das sondagens e as estratégias de campanha nas próximas semanas serão cruciais para determinar o impacto real desse incidente nas eleições.

Texto gerado pelo ChatGPT
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 14/7/2024 10:20

A tentativa de assassinato do Trump pode desviar as atenções no Biden e reduza as pressões para que ele não se recandidate. Mas eu também nunca acreditei que ele se fosse afastar e sempre achei isso um erro porque a maioria dos presidentes em exercício foi reeleita, o que retirava essa vantagem ao partido. E quando um partido teve um presidente em exercício que não se recandidatou, na maioria das vezes perdeu as eleições. E isso também podia prejudicar a imagem do futuro candidato, porque na maioria das vezes, um candidato que perde não é escolhido para a eleição seguinte. Então, isso só tinha desvantagens na minha opinião. Pareço ser o único a manifestar essa opinião no fórum, mas não sou só eu que penso assim, porque como já coloquei há analistas que acertaram em eleições anteriores e que dão o favoritismo ao Biden.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 14/7/2024 9:43

Nas imagens, pelos ferimentos, parece que se salvou por uma unha negra.

O melhor era ir jogar na lotaria e deixar a corrida presidencial.


Menos sorte teve uma pessoa que estava na audiencia... enfim nada que nao seja comum do socialismo: morte, destruiçao, miseria.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 14/7/2024 9:29

Federal Election Commission records show that a donor listed as Thomas Crooks with the same address gave $15 to a Democratic-aligned political action committee called the Progressive Turnout Project in January 2021.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/7/2024 2:17

Entretanto a informação foi actualizada para 1 morto e dois feridos críticos entre os participantes do rally (além do atirador, também morto, segundo a informação disponível).


Já agora, eu estou a assumir (assim como a generalidade) que a tentativa tem provavelmente motivações políticas ou primordialmente políticas. Perfeitamente razoável presumir e altamente plausível ser o que está por detrás, a meu ver. Mas convém recordar que há histórico de tentativas e assassinatos cujas causas podem ser variadas e/ou diversas (instabilidade mental, por exemplo, como o caso do atentado a Garfield, que resultou na sua morte posteriormente, ou o do atentado a Reagan) e de momento ainda não sabemos concretamente o que está por detrás do atentado.


Outra informação nova, a confirmar mais tarde, testemunhas no local dizem que viram o individuo armado subir ao telhado de um edíficio próximo e comunicaram isso aos agentes no local (pelo que entendi, aconteceu pouco antes de Trump começar a falar).
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 14/7/2024 2:03

A minha expectativa neste momento e que os democratas ganhem as eleiçoes.

O mundo ocidental nunca foi tao hipocrita, e os socialistas nunca tiveram tanto poder como na actualidade, obviamente que vao usar esse poder para se manter no poder.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 14/7/2024 1:58

Uma das primeiras medidas do governo moderado dos trabalhistas do UK que e o equivalente dos democratas nos USA.


O Governo trabalhista britânico anunciou esta sexta-feira a libertação antecipada de milhares de detidos para atenuar a pressão nas prisões "à beira do colapso", numa das suas primeiras importantes medidas cerca de uma semana após a chegada ao poder.

Isto e o conceito de moderado. :wall:
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 14/7/2024 1:21

MarcoAntonio Escreveu:mas não iria ao ponto de dizer que a vitória dele passou a ser certa. Afinal, esta situação é complexa. Não nos podemos esquecer do 6 de Janeiro, lock her up, hang mike pence e tudo isso. E não estou a dizer isto no sentido de "lembrar" as pessoas, estou a dizer que as pessoas se vão lembrar disso, os eleitores vão se lembrar disso.


Pois a estupidez humana nao tem limites e a memoria é fraca, ninguem se deve esquecer de como o Biden contribuiu para destruir a economia mundial com um ciclo inflacionario que se pensava que já nao podia ocorrer nos tempos modernos e que ainda está longe de estar controlado e como os socialista lidaram com a pandemia com cadeia colectiva a nivel global.


MarcoAntonio Escreveu:E imagino que os eleitores indecisos/independentes/moderados têm isso em mente e não querem este clima dos últimos anos ou uma continuidade (ou piorar) do estado de coisas. Ora, Trump também seria uma continuidade do estado de coisas, no mínimo, e a única forma que ele teria de unir o país seria à força porque perto de metade do país não o pode ver.


O Trump é a consequencia nao a causa.

MarcoAntonio Escreveu:Não sei como os Democratas vão lidar com isto. Se houver juízo e a ponderação levar a melhor, Biden retira-se e apresentam um candidato moderado que dê esperanças ao país de levar-nos/los de volta à normalidade.


Democrata e moderado na mesma frase, que anedota... :lol:
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/7/2024 1:20

As informações para já são de que o atirador estava fora do recinto, foi abatido e encontra-se morto; um participante do rally encontra-se morto, um segundo ferido com gravidade e Trump encontra-se bem.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 14/7/2024 1:13

MVP Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não irei, de momento, assim tão longe. Mas claro que isto vai ser um boost enorme para Trump/Republicanos.

E Biden tem de se retirar da corrida. Ele não é solução para nada. E ser re-eleito, se já estava difícil, agora ficou virtualmente impossível. Se mudarem de candidato, talvez ainda tenham hipótese...


https://x.com/PicturesFoIder/status/1812261959284171176

Parece o cenário mais provavel de momento. Não sei que outro causa aquela reação e sangue.


:lol: ... e aqui que diziam que Trump era seguido por uma legiao de fanaticos...
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 14/7/2024 1:04

George Wallace era candidato às primárias e perdeu as primárias para George McGovern, correto.
As outras situações estão certas.

Acrescento que quando tentaram assassinar o presidente Ronald Reagan houve mais dois feridos e um morto. Nos outros dois casos eles foram os únicos atingidos.
Editado pela última vez por previsor em 14/7/2024 1:14, num total de 1 vez.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/7/2024 0:50

George Wallace não foi o candidato, George McGovern foi (Wallace participou nas primárias). E mesmo que tivesse sido, que comparação possível é que podia haver com uma figura como o Trump? É um bocado chato argumentar com o ChatGPT dado que metade do que ele diz são disparates, passe a expressão.

Convém também apontar que Roosevelt criou um terceiro partido e concorreu contra o seu próprio Partido após divisões internas. Uma situação que é incrivelmente diferente da situação do Trump, também.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 14/7/2024 0:36

O que aconteceu é estúpido e não devia ter acontecido, mas não atribuo o favoritismo ao Trump por causa do que aconteceu por causa da história


Candidatos Presidenciais Feridos por Tiros nos EUA e Detalhes dos Ataques

1. Theodore Roosevelt:
• Campanha: Theodore Roosevelt foi baleado em 1912 enquanto fazia campanha presidencial pelo Partido Progressista (Bull Moose).
• Resultado Eleitoral Subsequente: Não venceu as eleições presidenciais de 1912.
2. George Wallace:
• Campanha: George Wallace foi baleado e gravemente ferido em 1972 durante sua campanha presidencial pelo Partido Democrata.
• Resultado Eleitoral Subsequente: Não ganhou as eleições presidenciais de 1972.
3. Ronald Reagan:
• Campanha: Ronald Reagan foi baleado em 1981, embora não estivesse em campanha presidencial na época, já era presidente dos Estados Unidos pelo Partido Republicano.
• Resultado Eleitoral Subsequente: Reeleito em 1984, servindo até 1989.

Estes são exemplos de candidatos presidenciais dos EUA que foram feridos por tiros durante campanhas ou durante o exercício da presidência, com o resultado eleitoral subsequente para cada caso.

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/7/2024 0:36

A AP está a dar conta de dois mortos, o atirador e uma pessoa mais (uma outra pessoa que estava no rally).
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MVP » 14/7/2024 0:35

Concordo e já o disse anteriormente que o melhor seria uma nova geração de lideres dum lado ou doutro. Mas no cenário atual, Trump é uma aposta na estabilidade. Quem tem ódio de estimação pelo homem não gosta de ouvir isto mas a verdade é que a economia e a politica externa tiveram desenvolvimentos positivos na administração dele.

Entretanto, a CNN colocou isto quando se deu o atentado. É tao ridiculo que eles proprios já o apagaram/alteraram, mas acho que demonstra o problema de confiança nos média tradicionais e a falta de qualidade e seriedade dos mesmos.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/7/2024 0:29

MVP Escreveu:Referias-te a dar a vitoria como certa então, ok.


Sim, isso. Tenho poucas ou nenhumas dúvidas que é um boost para o Trump, mas não iria ao ponto de dizer que a vitória dele passou a ser certa. Afinal, esta situação é complexa. Não nos podemos esquecer do 6 de Janeiro, lock her up, hang mike pence e tudo isso. E não estou a dizer isto no sentido de "lembrar" as pessoas, estou a dizer que as pessoas se vão lembrar disso, os eleitores vão se lembrar disso.

Tenho dito muitas vezes que nenhum destes dois é o que o país precisa. E depois de hoje, saiu redobrado. Vejo o meu argumento agora como mais forte ainda.

E imagino que os eleitores indecisos/independentes/moderados têm isso em mente e não querem este clima dos últimos anos ou uma continuidade (ou piorar) do estado de coisas. Ora, Trump também seria uma continuidade do estado de coisas, no mínimo, e a única forma que ele teria de unir o país seria à força porque perto de metade do país não o pode ver.

Não sei como os Democratas vão lidar com isto. Se houver juízo e a ponderação levar a melhor, Biden retira-se e apresentam um candidato moderado que dê esperanças ao país de levar-nos/los de volta à normalidade.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MVP » 14/7/2024 0:21

Referias-te a dar a vitoria como certa então, ok.

Se já estava encaminhada, não vejo como retirar o foco da pessoa, seja Biden seja qualquer outro novo candidato (provavelmente ainda mais dificil criar um novo perfil a nivel nacional).

Este tipo é duro. Até o Elon Musk que no passado se insurgiu contra ele já o apoiou no X depois disto.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/7/2024 0:13

Eu não me referia à questão de ser uma tentativa de assassinato (parece-me uma tentativa de assassinato).
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