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Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MVP » 14/7/2024 0:10

MarcoAntonio Escreveu:Não irei, de momento, assim tão longe. Mas claro que isto vai ser um boost enorme para Trump/Republicanos.

E Biden tem de se retirar da corrida. Ele não é solução para nada. E ser re-eleito, se já estava difícil, agora ficou virtualmente impossível. Se mudarem de candidato, talvez ainda tenham hipótese...


https://x.com/PicturesFoIder/status/1812261959284171176

Parece o cenário mais provavel de momento. Não sei que outro causa aquela reação e sangue.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/7/2024 0:08

A campanha diz que ele está a ser visto num hospital mas que se encontra bem.


As imagens/audio sugerem que os serviços secretos apanharam o autor, ouve-se "the shooter is down" (o que isso quer dizer ao certo, se o detiveram, se o abateram, etc, não se sabe ainda).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/7/2024 23:58

Não irei, de momento, assim tão longe. Mas claro que isto vai ser um boost enorme para Trump/Republicanos.

E Biden tem de se retirar da corrida. Ele não é solução para nada. E ser re-eleito, se já estava difícil, agora ficou virtualmente impossível. Se mudarem de candidato, talvez ainda tenham hipótese...
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MVP » 13/7/2024 23:52

MarcoAntonio Escreveu:Incidente com Trump na campanha, pelo que se percebe, saiu ferido (não é claro o estado dele). Que dias...

Se as coisas já estavam mal para o Biden/Democratas, acabaram de ficar ainda piores. Possivelmente muito piores.

:roll:


Se for confirmada tentativa de assassinato acho que o assunto fica fechado.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/7/2024 23:34

Incidente com Trump na campanha, pelo que se percebe, saiu ferido (não é claro o estado dele). Que dias...

:roll:

Se as coisas já estavam mal para o Biden/Democratas, acabaram de ficar ainda piores. Possivelmente muito piores.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/7/2024 21:10

Tem sido um fim-de-semana de "resistência" e "contra-ataque" do Team Biden. O que quer que venha a acontecer, não parece que vá acontecer este fim de semana. Uma observação. A "resistência" vem da ala mais à esquerda dentro dos Democratas. Precisamente a ala que menos lhes interessaria no que diz respeito a convencer o eleitorado que vai resolver as eleições: os moderados, independentes e indecisos que Biden não conseguiu convencer até agora.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/7/2024 16:06

Interessante, aqui fica, a título de curiosidade, uma leitura mais ou menos em linha com a minha. O autor utiliza 3 fontes de informação e vai por um caminho um pouco diferente, mas o que ele está a concluir é basicamente o mesmo de que eu estou a falar atrás:

https://x.com/HarryDCrane/status/1810356848681533667

Prediction market incoherence

First
@PredictIt

Biden + Harris account for 97% of probability for D to win Presidency but only 80% of probability to win D nomination.

This means any candidate other than Biden or Harris has about a 5% chance of beating Trump, given D nom.

Feels a little low

Next,
@Polymarket

Prob( Biden win | nomination ) = 29%
Prob( Harris win | nomination ) = 40%
Prob( Dem wins ) = 38%

For all of these to be true, implies
Prob( candidate other than B or H wins | nomination ) = 77%

feels a little high


Finally,
@Betfair

Prob( Biden win | nomination ) = 28.2%
Prob( Harris win | nomination ) = 37.8%
Prob( Dem wins ) = 37.2

For all of these to be true, implies Prob( candidate other than B or H wins | nomination ) = 59.5%

a bit more reasonable


Ou seja, utilizando probabilidade condicionada, conclui que outros candidatos que não Biden ou Harris têm uns 60% de chances de bater Trump, se realmente receberem a nomeação.

Ambas as conclusões estão em linha: ele conclui que Harris tem melhores chances que Biden e que outros potenciais candidatos têm melhores chances que o conjunto destes dois. São essencialmente as mesmas conclusões, utilizando um método alternativo.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 13/7/2024 15:39

### Análise das Sondagens Eleitorais para 2024:

Vamos analisar as médias das sondagens anteriores e atuais que indicam uma vantagem de Trump sobre Biden:

- 270toWin: Anterior: 1,8%. Atual: 1,0%.
- FiveThirtyEight: Anterior: 2,1%. Atual: 1,9%.
- The Economist: Anterior: 3,0%. Atual: 2,0%.
- RealClearPolitics: Anterior: 3,0%. Atual: 2,9%.
- The Hill: Anterior: 1,0%. Atual: 1,0%.

Calculando as médias:

Média anterior: Aproximadamente 2,18%.

Média atual: Aproximadamente 1,76%.

**Provável Vencedor: Trump**

Com base nas médias das sondagens, Trump mantém uma vantagem sobre Biden. No entanto, a média atual mostra uma redução na vantagem de Trump em relação às sondagens anteriores, indicando uma tendência de diminuição na diferença entre os candidatos nas últimas sondagens. A diferença de 1,76% não é suficientemente grande para considerá-lo favorito, pois é inferior ao patamar de 4% de vantagem.

A diferença atual de 1,76% é menor do que a média das vésperas de 2016 entre Trump e Hillary, que foi de 3,7%. Hillary estava à frente nas sondagens, mas Trump venceu esta eleição. O presidente em exercício era Barack Obama, que não concorreu nesta eleição porque cumpriu dois mandatos consecutivos, o limite permitido.

A diferença atual de 1,76% é maior do que a média das vésperas de 2012 entre Obama e Romney, que foi de 1,2%. Obama estava à frente nas sondagens e venceu esta eleição. Obama era o presidente em exercício e ganhou a eleição.

A diferença atual de 1,76% é menor do que a média das vésperas de 2008 entre Obama e McCain, que foi de 7,44%. Obama estava à frente nas sondagens e venceu esta eleição. O presidente em exercício era George W. Bush, que não concorreu nesta eleição porque cumpriu dois mandatos consecutivos, o limite permitido.

A diferença atual de 1,76% é menor do que a média das vésperas de 2020 entre Biden e Trump, que foi de 7,74%. Biden estava à frente nas sondagens e venceu esta eleição. O presidente em exercício era Donald Trump, que concorreu mas perdeu a eleição.

Calculando a média maior das sondagens após o primeiro debate:

- 270toWin: 3,7%
- FiveThirtyEight: 2,3%
- The Economist: 3,0%
- RealClearPolitics: 3,3%
- The Hill: 1,1%

A média maior após o primeiro debate é de aproximadamente 2,68%. A diferença atual de 1,76% é menor do que esta média.

Este texto foi gerado pelo ChatGPT.

Editado pela última vez por previsor em 13/7/2024 23:10, num total de 3 vezes.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/7/2024 15:36

Estes números sugerem fortemente que os apostadores consideram que as principais alternativas ao Biden têm melhores chances de bater Trump que Biden. As odds apontam, ao mesmo tempo, que Biden tem melhores chances de ser o candidato nomeado mas menos chances de vencer as eleições que Harris. A disparidade é menos evidente (mas não menos relevante, antes pelo contrário) com outros candidatos. Na verdade, os números sugerem também que Harris não é a melhor alternativa.


Probabilidades para o candidato Democrata inferido das odds na Betfair (exchange):

46.8% - Biden (D)
31.5% - Harris (D)
5.8% - Newsom (D)
4.9% - Obama (D)
2.8% - Whitmer (D)
2.5% - Clinton (D)

Probabilidades para o vencedor das eleições inferido das odds na Betfair (exchange):

58.8% - Trump (R)
12.4% - Harris (D)
12.1% - Biden (D)
3.6% - Newsom (D)
3.2% - Obama (D)
2.0% - Whitmer (D)


Desconstruindo as disparidades. Assumamos que todos os candidatos Democratas teriam a mesma probabilidade de bater Trump e não afectavam as probabilidades de Trump vencer. Então, as probabilidades de cada candidato Democrata vencer as eleições seriam:

Biden - 19.3% (estimado = 12.1%)
Harris - 13.0% (estimado = 12.4%)
Newsom - 2.4% (estimado = 3.6%)
Obama - 2.0% (estimado = 3.2%)
Whitmer - 1.2% (estimado = 2.0%)
Clinton - 1.1% (estimado = 1.3%)

O primeiro valor é o que esperamos encontrar implícito nas odds se realmente os apostadores achassem que todos teriam a mesma probabilidade de vencer caso nomeados. O segundo valor é o que os apostadores reamente estão a estimar.

Se os apostadores acham que Biden tem 47% de probabilidades de ser nomeado e Trump tem 59% probabilidades de vencer, Biden deveria ter 19% de probabilidades de ganhar (assumindo que todos os candidatos democratas teriam a mesma chance). Os apostadores acham que só tem 12%, reflectindo que entre os Democratas, Biden é subpar. Harris está mais ou menos on par.

De entre estes 6, para os apostadores, os melhores candidatos seriam M. Obama, G. Whitmer e G. Newsom.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/7/2024 0:07

Hispanic Caucus member asks Biden to drop out on Zoom call

Situação caricata, desta vez o congressista pediu directamente a Biden para abandonar a corrida quando este deu oportunidade para mais uma questão, no contexto de uma acção de um dos grupos de Democratas. O pedido foi seguido de uma publicação (pelas minhas contas, é agora o 20º congressista).
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 12/7/2024 21:56

Battlegrounds e potenciais Flips para 2024. Como Biden/Democratas estavam em 2020 e como estão agora.


Georgia: +1.2% em 2020 ; -4.8% em 2024. Venceu à tangente em 2020. Parece estar perdido em 2024 com Biden / sem mudança.

Nevada: +5.3% em 2020 ; -4.4% em 2024. Venceu à tangente em 2020. Parece estar perdido em 2024 com Biden / sem mudança.

Arizona: +2.6% em 2020 ; -4.1% em 2024. Venceu à tangente em 2020. Parece estar perdido em 2024 com Biden / sem mudança.

(33 eleitores em jogo)


Pensilvânia: +4.7% em 2020; -2.9% em 2024. Venceu com margem apertada em 2020. Trump é favorito em 2024.

Wisconsin: +8.4% em 2020 ; -1.0% em 2024. Venceu com margem apertada em 2020. Trump é favorito em 2024.

(29 eleitores em jogo)


Minnesota: +9.2% em 2020 ; +1.5% em 2024. Venceu com margem confortável em 2020. Pode perder em 2024.

Maine: +13.0% em 2020 ; empatados em 2024. Venceu com margem confortável em 2020. Pode perder em 2024.

Virginia: +11.8% em 2020 ; +1.5% em 2024. Venceu com margem confortável em 2020. Pode perder em 2024.

(26 eleitores em jogo)


Outros estados: não se pode descartar que haja uma surpresa noutros estados tradicionalmente Democratas; há outros estados além destes que tinham vantagens expressivas e hoje vêm a vantagem reduzir-se significativamente. Um exemplo: New Hampshire.


Os números correspondem às médias das sondagens extraídas do fivethirtyeight, em comparação com o resultado final em 2020 e o estado atual.


Nota final: como já mencionei algumas vezes, se se confirmar a vitória nos 3 primeiros (Georgia, Arizona, Nevada) e salvo alguma supresa extraordinária, Trump só precisa de ganhar um dos restantes para ser Presidente. Incluindo Maine, onde lhe bastava 3 dos 4 delegados.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por PMP69 » 12/7/2024 21:55

Deixaram arrastar o inevitável, hoje não há tempo para substiruir Biden, pois ninguém ia conseguir melhor.

Foi pena nao terem apostado em Dean Phillips, que até tinha apoios de peso.

Pedro
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 12/7/2024 21:05

O anúncio talvez surja na segunda-feira, numa suposta entrevista que está prevista para segunda-feira, caso os Democratas consigam resolver o imbróglio em que estão metidos durante o fim de semana. O timing seria oportuno a vários níveis.

Former Clinton adviser: Biden’s path to victory ‘has all but vanished’
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 12/7/2024 15:54

Hoje mais dois congressistas pediram a Biden para se afastar. São assim agora 19 congressistas a falarem publicamente. Um número que continuo a antecipar que vai continuar a aumentar.


Jeffries meets with Biden as discontent grows among House Democrats

House Minority Leader Hakeem Jeffries (D-N.Y.) met with President Biden on Thursday night to relay the sentiments of the Democratic Caucus regarding his re-election bid, as concerns grow within the ranks about the incumbent’s ability to beat former President Trump in November.

The meeting — revealed in a letter to colleagues Friday morning — came after Jeffries spoke with a large swath of House Democrats in the two weeks since last month’s debate, which prompted concerns about Biden’s viability at the top of the presidential ticket.

Jeffries said he passed along the “full breadth” of thoughts he heard within his Caucus.

“On behalf of the House Democratic Caucus, I requested and was graciously granted a private meeting with President Joe Biden. That meeting occurred yesterday evening,” Jeffries said.

“In my conversation with President Biden, I directly expressed the full breadth of insight, heartfelt perspectives and conclusions about the path forward that the Caucus has shared in our recent time together,” he added.

DEVELOPING.


The Hill


No entanto, não é claro o que ele transmitiu, uma vez que ambas as reuniões foram privadas e estas declarações são tudo menos esclarecedoras. Tanto pode ter dito "a maioria está com o Presidente" como "a maioria quer que deixe a campanha para outro". Quais foram afinal as conclusões transmitidas, não sabemos. Ontem, num dos vários debates pôs conferencia por que prespassei, um ex-congressista em contacto com os ex-colegas disse, peremptoriamente, que a maioria está com os 17 que já tinham falado e (segundo ele) só não se expressaram publicamente por respeito à pessoa, ao ser humano, e por saberem que Biden não reage bem a pressão pública, preferindo assim alternativas pela via privada. Achei particularmente significativo porque todo o resto da conversa dele foi em defesa do Biden e a posição dele não coincidia bem com as dos ex-colegas a que estava a aludir. Se é verdade ou não, não temos como saber.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 12/7/2024 11:12

Três analistas, Helmut Norpoth, Ray Fair e Allan Lichtman, que acertaram na vitória do Trump, ao contrário das médias de sondagens e dos sites de apostas, dizem que o Biden é o favorito. Na notícia diz apenas os dois primeiros, mas o Allan Lichtman, é o professor de história que acertou em 9 das últimas 10 eleições, também já disse. Se o Biden desistir, vão ter de arranjar outro favorito.

What Analysts Who Predicted 2016 Donald Trump Win Think Will Happen in 2024

https://www.newsweek.com/joe-biden-dona ... ns-1921504
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 12/7/2024 10:51

Ontem tinha considerado a possibilidade de as médias das sondagens favorecerem o Partido Democrata, porque parecia que, quando tinha ganho alguém do Partido Democrata, as médias tinham sido sempre mais altas do que quando ganhou alguém do Partido Republicano, mas agora já não penso assim. Quando o Obama ganhou ao Romney, a vantagem nas médias finais das sondagens foi pequena. Mas acho que o que importa é que, geralmente, as médias das sondagens acertam no vencedor, embora nem sempre.


Aqui estão as médias das sondagens e diferenças máximas durante as campanhas de 2008 e 2012, quando Barack Obama ganhou as eleições presidenciais dos EUA.

Eleições de 2008 (Obama vs. McCain)

Médias finais das sondagens:

1. RealClearPolitics: Obama +7,6%
2. FiveThirtyEight: Obama +6,8%
3. The Economist: Obama +8,0%
4. 270toWin: Aproximadamente Obama +7,5%
5. The Hill: Obama +7,3%

Diferenças máximas durante a campanha:

1. RealClearPolitics: Obama teve uma vantagem máxima de +8,5% em meados de outubro de 2008.
2. FiveThirtyEight: Obama teve uma vantagem máxima de +9,8% em meados de outubro de 2008.
3. The Economist: Obama teve vantagens significativas, atingindo picos em torno de +10%.
4. 270toWin: Obama teve uma vantagem máxima de cerca de +8% em vários momentos da campanha.
5. The Hill: As pesquisas mostraram Obama com vantagens de até +9% em certos pontos da campanha.

• Média das Vésperas de 2008 (Obama vs. McCain): 7,44%
• Média das Diferenças Máximas de 2008 (Obama vs. McCain): 9,02%

Eleições de 2012 (Obama vs. Romney)

Médias finais das sondagens:

1. RealClearPolitics: Obama +0,7%
2. FiveThirtyEight: Obama +1,4%
3. The Economist: Obama +2,0%
4. 270toWin: Aproximadamente Obama +1,0%
5. The Hill: Obama +0,9%

Diferenças máximas durante a campanha:

1. RealClearPolitics: Obama teve uma vantagem máxima de +5,8% em setembro de 2012.
2. FiveThirtyEight: Obama teve uma vantagem máxima de +5,6% em setembro de 2012.
3. The Economist: Obama teve vantagens significativas, atingindo picos em torno de +6%.
4. 270toWin: Obama teve uma vantagem máxima de cerca de +5% em vários momentos da campanha.
5. The Hill: As pesquisas mostraram Obama com vantagens de até +5% em certos pontos da campanha.

• Média das Vésperas de 2012 (Obama vs. Romney): 1,2%
• Média das Diferenças Máximas de 2012 (Obama vs. Romney): 5,4%

Conclusão

Nas eleições de 2008 e 2012, as médias nacionais das sondagens refletiram com precisão a vitória de Obama. Em 2008, Obama teve uma vantagem clara nas sondagens e na votação final. Em 2012, a corrida foi mais acirrada, mas as sondagens ainda previram corretamente a vitória de Obama, embora por margens menores.

Esta análise mostra que, em ambas as campanhas, as sondagens nacionais forneceram uma indicação confiável das tendências eleitorais e do provável vencedor. No entanto, a precisão das sondagens pode variar e, como sempre, fatores específicos da campanha e do contexto eleitoral desempenham um papel importante nos resultados finais.


Este texto foi gerado pelo ChatGPT
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MVP » 12/7/2024 9:39

previsor Escreveu:
MVP Escreveu:
É facto que não são obrigados a votarem de acordo com o voto popular. No entanto a tua premissa de que existe a minima hipotese de se "atravessarem" nesse procedimento em favor de um candidato com sérias limitações intelectuais não é uma linha de raciocinio séria. Percebo que tentes (muito à pressão) encontrar argumentos para defender a possibilidade de Biden ser presidente, mas literalmente só não vê quem não quer que isso por um motivo (vitoria republicana) ou outro (substituição de candidato), não vai acontecer.

Chamo à atenção para a Pensylvannia, estado natal de Biden, com Trump a liderar por +5 pontos. O rust belt a perceber a miséria de governação que foi Biden.


Mais uma vez dizes coisas que eu disse para discordares de mim e que eu na realidade não disse. Nunca disse que o voto popular era igual ao do colégio eleitoral. Eu disse até que houve 5 eleições em que isso não aconteceu. Mas na maioria das vezes coincidiu.

Não estou a tentar favorecer a possibilidade do Biden ainda ser presidente. Eu até coloquei a hipótese das médias das sondagens nacionais poderem favorecer o partido democrata. Pelo menos quando o partido democrata ganhou, as vantagens nas sondagens foram maiores do que quando alguém do partido republicano venceu.


Das duas uma, ou não tenho um entendimento correto do que escreves e estou a inferir algo que não corresponde ao que estavas a pensar e/ou não fazes uma escrita clara daquilo que pretendes dizer, e deixas algumas coisas no ar que permitem ao leitor achar que está subentendido uma qualquer linha de raciocinio. Não pretendo colar rótulos e não era a intenção mas já não é a primeira vez de facto que acontece por isso tenho algumas duvidas que entenda a linha de raciocionio da maioria dos participantes do forum menos a tua. Certifica-te só que não deixes algo subentendido e depois recues quando percebes que não faz sentido. Isto para não ter de analisar a fundo os 2 posts que referes que comento coisas que não disseste.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 12/7/2024 9:37

Parapraxis

For example: She: 'What would you like—bread and butter, or cake?' He: 'Bed and butter.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por PMP69 » 12/7/2024 8:57



Explicação de Biden :wall:

The US president explained his mistake by saying that he was too "focused on beating Putin".


https://x.com/nexta_tv/status/1811661727303405847

Pedro
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por PMP69 » 12/7/2024 8:49

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por trend=friend » 12/7/2024 8:08

E enquanto o Biden estiver na corrida os mercados subirão pois a vitória de Trump é certa. Os swing states estão perdidos para os democratas, não por transferência de votos, mas por pouca mobilização dos indecisos para Biden, que são quem ganha o Ohio, Pensilvânia e afins.

Já quando desistir, teremos uma correção jeitosa (já não será uma questão de se, mas de quando…)
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 12/7/2024 1:35

E assim que terminou a conferência, outro congressista publicou o pedido para ele se afastar (penso que o total vai em 15).

https://x.com/jahimes

(edit: mais dois entretanto, penso que vai em 17)
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 12/7/2024 1:27

Bom, terminou a conferência. Foi-se "safando" na maior parte do tempo. Umas gafes aqui e ali. Umas tangentes acolá. Para o final, começou a ter dificuldade em terminar as frases. No fim do dia, é evidente o estado do homem.

Suponho que vamos continuar com o gotejar de pedidos para ele se afastar, até a coisa estar decidida...





Nota: para o final, ele não afastou a possibilidade de se retirar com a mesma determinação dos últimos dias.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 12/7/2024 0:38

Na primeira pergunta, Biden diz que escolheu Trump para vice-presidente.

Que desastre em andamento.


Segundo o The Hill:

Pelosi moving behind the scenes to get Biden to reconsider presidential run
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 12/7/2024 0:22

previsor Escreveu:Não quero discutir isto. Quero só colocar as médias das sondagens nacionais de vez em quando e ver depois se acertaram como foi no caso Biden versus Trump ou se erraram como foi no caso do trump versus Hillary


Ok, é uma opção. Quanto a isso, nada a dizer.
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