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Caldeirão da Bolsa

EDP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: EDP - Tópico Geral

por cmsbarros » 6/10/2023 10:07

Pecém: a história de um investimento que começou mal e não acabou bem
https://tinyurl.com/trb64nbz
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Re: EDP - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 5/10/2023 19:25

caldeirum Escreveu:
junas Escreveu:Então esta derrocada é só devido aos juros altos?
E a previsão de 1,1 milhões de euros de lucro até ao final do ano não interessa para nada?


1,1 mil milhões. Faltou algo aí... :lol:

fonte:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/edp-aumenta-lucros-semestrais-em-43-para-437-milhoes


Esses valores comparam bem com os obtidos pela EDP em 2010 e com a cotaçao

na casa dos 2!

Tendo em conta o ambiente de subida de Juros....................ja vi momentos melhores para as utilities !

E melhor nao puxar muito pelos resultados. 14 milcmilhoes de divida e cap de 15 , encaixa-se na ilusao

do JEG barato !
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por jota2022 » 5/10/2023 19:17

Pelas dos gestores de conta que trabalham com as nossas carteiras os lucros podem atingir os 1,2 mil milhões de euros. Claro num cenário otimista,
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Re: EDP - Tópico Geral

por caldeirum » 5/10/2023 17:05

junas Escreveu:Então esta derrocada é só devido aos juros altos?
E a previsão de 1,1 milhões de euros de lucro até ao final do ano não interessa para nada?


1,1 mil milhões. Faltou algo aí... :lol:

fonte:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/edp-aumenta-lucros-semestrais-em-43-para-437-milhoes
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Re: EDP - Tópico Geral

por junas » 5/10/2023 16:11

Então esta derrocada é só devido aos juros altos?
E a previsão de 1,1 milhões de euros de lucro até ao final do ano não interessa para nada?
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 5/10/2023 8:27

yaya Escreveu:
Goya777 Escreveu:
yaya Escreveu:Qual é a parte difícil de perceber?

viewtopic.php?f=3&t=66787&sd=d#p1817422


Tu passas frases feitas da Lagarde, eu falo-te do que vejo dentro da minha area profissional (banca). Já nao faço mais comentarios. Se achas que com as taxas a 5/7/10 anos a 4/5% a EDP ou outra, emitindo verde, vai pagar 1%, força aí


Quem falou em 1%?

Quanto pagaria, aos dias de hoje, em juros uma empresa como, por exemplo, a ME?
Na última emissão de 2022 foi 5,75% juros e o programa do BCE ainda não estava em andamento.
Os juros que a EDP paga são altos? Se compararmos com 1% são, mas se compararmos com 5, 6, 7% ou mais, se calhar não são.


Agora é que é mesmo o ultimo comentario em relaçao a isto. Se comparas o risco de uma ME (que seria para aí B/B+ se tivesse rating externo), como uma utility que é BBB, entao nao vale mesmo a pena seguir com estes comentarios. A Mota até pode emitir green bonds mas com o risco que tem, vai sempre pagar mais. Over and out :D
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por yaya » 4/10/2023 23:28

Goya777 Escreveu:
yaya Escreveu:Qual é a parte difícil de perceber?

viewtopic.php?f=3&t=66787&sd=d#p1817422


Tu passas frases feitas da Lagarde, eu falo-te do que vejo dentro da minha area profissional (banca). Já nao faço mais comentarios. Se achas que com as taxas a 5/7/10 anos a 4/5% a EDP ou outra, emitindo verde, vai pagar 1%, força aí


Quem falou em 1%?

Quanto pagaria, aos dias de hoje, em juros uma empresa como, por exemplo, a ME?
Na última emissão de 2022 foi 5,75% juros e o programa do BCE ainda não estava em andamento.
Os juros que a EDP paga são altos? Se compararmos com 1% são, mas se compararmos com 5, 6, 7% ou mais, se calhar não são.
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Re: EDP - Tópico Geral

por Donald o Pato » 4/10/2023 19:41

rsacramento Escreveu:
Donald o Pato Escreveu:Boa noite e antes de mais obrigado a muitos dos participantes pelo papel didático que têm e que em muito contribui para a minha aprendizagem.

Posto isto seria alguma heresia ver aqui um duplo topo no semanal com projecção para os 3 euritos?

Imagem

em primeiro lugar bem vindo ao fórum

quanto ao duplo topo sugiro-te esta leitura: https://school.stockcharts.com/doku.php?id=chart_analysis:chart_patterns:double_top_reversal

para que não haja equívocos: do meu ponto de vista não é heresia :wink:

e mais: nunca mistures AT com AF


Eheheh obrigado e obrigado pelo link, está bem esmiuçado!
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Re: EDP - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 4/10/2023 16:36

yaya Escreveu:Estarei a ver mal?

viewtopic.php?f=3&t=70672&sd=d&start=75#p1816411

Todas as empresas pagam juros mais altos do que num passado recente, mas as green bonds conseguem SEMPRE juros mais vantajosos

Qual a parte difícil de compreender?

Quando empresas como a ME lançarem o próximo EO veremos que juros pagarão. Não é pelos juros que as elétricas andam a corrigir



Pessoalmente considero dificl de entender a insistencia nesse tipo de temas .....

Quanto a outros temas,

Apresenta queixa ao tribunal europeu,,,,,,,,,,,,,,,,,, !



" Jamais serei Green

enquanto for BlacK "



https://expresso.pt/internacional/afric ... l-ede3ffcf


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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 4/10/2023 16:32

yaya Escreveu:Qual é a parte difícil de perceber?

viewtopic.php?f=3&t=66787&sd=d#p1817422


Tu passas frases feitas da Lagarde, eu falo-te do que vejo dentro da minha area profissional (banca). Já nao faço mais comentarios. Se achas que com as taxas a 5/7/10 anos a 4/5% a EDP ou outra, emitindo verde, vai pagar 1%, força aí
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por yaya » 4/10/2023 16:27

Qual é a parte difícil de perceber?

viewtopic.php?f=3&t=66787&sd=d#p1817422
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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 4/10/2023 16:25

yaya Escreveu:Estarei a ver mal?

viewtopic.php?f=3&t=70672&sd=d&start=75#p1816411

Todas as empresas pagam juros mais altos do que num passado recente, mas as green bonds conseguem SEMPRE juros mais vantajosos

Qual a parte difícil de compreender?

Quando empresas como a ME lançarem o próximo EO veremos que juros pagarão. Não é pelos juros que as elétricas andam a corrigir


Porque nao usas o exemplo que eu dei ontem, da EO da Abertis? Pagou menos que a EDP e nao eram verdes.

E comparar uma EP da EDP com a Mota já é abusar um pouco :wink:

Mas mesmo assumindo que o que dizes é verdade, se as taxas de juro a 5 anos estiverem a 4% ou 5%, o que é certo é que a EDP vai sempre pagar isso mais X como risk premium. Portanto subidas das taxas significam sempre mais custo para a EDP e para qualquer empresa. .

Dito isto, hoje reforcei com meia duzia de patacos. A outra meia duzia fica à espera...
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por yaya » 4/10/2023 16:19

Estarei a ver mal?

viewtopic.php?f=3&t=70672&sd=d&start=75#p1816411

Todas as empresas pagam juros mais altos do que num passado recente, mas as green bonds conseguem SEMPRE juros mais vantajosos

Qual a parte difícil de compreender?

Quando empresas como a ME lançarem o próximo EO veremos que juros pagarão. Não é pelos juros que as elétricas andam a corrigir
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Re: EDP - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 4/10/2023 2:56

A tecnologia HDBA , ve topos quadruplos ou quintuplos na EDP 4.5 e ve fundos na casa dos 2 euros, consoante a época festiva !

Portanto, em meu ver, será uma heresia chamar-lhe topo duplo , quando já vai quase com meia duzia !

Meia duzia de dois !
do ponto de vista matemático
É uma heresia !

Do ponto de vista daquele " Boneco", não faço ideia !

Quanto à projeção , de ponto de vista da meia duzia, poderá ser 2 -2.25 !

A isto , sem misturar AF ou AT, alguns chamam . lhe ciclos de Bolsa

A EDP , estará, neste momento em cima da linha historica do ciclo de subida que inicio em 2012.


Nota : Em meu ver, mistura toda a informaçao que puderes e decide com confiança e coloca os "olhos"

no indice Hangseng que ja vai nos minimos de 2009 apos maximos historicos em 2021 !

Miatura tudo ! Náo faz mal ! :D :D

Vons negocios
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por rsacramento » 4/10/2023 2:02

Donald o Pato Escreveu:Boa noite e antes de mais obrigado a muitos dos participantes pelo papel didático que têm e que em muito contribui para a minha aprendizagem.

Posto isto seria alguma heresia ver aqui um duplo topo no semanal com projecção para os 3 euritos?

Imagem

em primeiro lugar bem vindo ao fórum

quanto ao duplo topo sugiro-te esta leitura: https://school.stockcharts.com/doku.php?id=chart_analysis:chart_patterns:double_top_reversal

para que não haja equívocos: do meu ponto de vista não é heresia :wink:

e mais: nunca mistures AT com AF
menos é mais
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Re: EDP - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 4/10/2023 1:07

Donald o Pato Escreveu:Boa noite e antes de mais obrigado a muitos dos participantes pelo papel didático que têm e que em muito contribui para a minha aprendizagem.

Posto isto seria alguma heresia ver aqui um duplo topo no semanal com projecção para os 3 euritos?

Imagem



Do meu ponto de vista é uma heresia, eu vejo ai tantos topos que ja lhes perdi a conta !

Na minha tecnologia HDBA .... mostra topos nesses valores
há mais de 23 anos !

Mas também ve linhas de minimos historicos e ainda pode ver mais qualquer coisa
no ponto onde está !

Vai vendo mais coisas .............e depois decides, não fiques só por um "boneco", Enquadra .o nos ciclos da empresa e nos seus fundamentais !

Bons negocios
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Donald o Pato » 3/10/2023 23:56

Boa noite e antes de mais obrigado a muitos dos participantes pelo papel didático que têm e que em muito contribui para a minha aprendizagem.

Posto isto seria alguma heresia ver aqui um duplo topo no semanal com projecção para os 3 euritos?

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Re: EDP - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 3/10/2023 22:40

Goya777 Escreveu:
yaya Escreveu:
Mas já foste ver quanto pagou o BCP?
E quanto pagam as outras empresas que não têm acesso a green bonds?
É um não assunto


Comparar o risco do BCP com o risco de uma utility....

Amanhã já procuro outro exemplo se tiver tempo.

Mas achar que green bonds é um instrumento maravilhoso que permite super condições é não conhecer o mercado obrigacionista



O mercado de divida em Portugal está todo Baralhado !

As emissoes de Risco soberano da Naçao Portista ,,,,,,,,,,,,,,,,pagam taxas acima daquelas
suportadas pelos Bancos e Utilities - mais de 5%

As emissoes do Benfica - Risco Planetario , ou seja acima do Risco soberano, ou seja,
acima do Risco de Pais . Pafa mais de 5% !

Enfim, os Bancos quebram, as grandes utilities, os Paises quebram.........

Como poderao financiar-se a taxas inferiores ???

Espero que o mercado reconheca a verdadeira qualidade
dos GREENs e continue a financiar a "Malta a taxa zero" !

Bem o BES, sempre apoiou a causa GREEN " :D

Taxa Zero e a perder de vista - Cada um tem o perfil de risco que merece ! :D



Bons negocios
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 3/10/2023 22:17

Goya777 Escreveu:Como anda o Man Utd nem sei bem o que será mais arriscado. :lol:

Dito isto, a Medio-longo prazo, comprar EDP a 3.65 dificilmente será aposta perdedora. De repente parece que a transiçao energetica morreu... :shame:



Nos outros mercados estavas muito forte goYa ! :D

MAN 2 - GALA 3

Boa sorte para o resto !
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 3/10/2023 22:06

Abertis, 5 anos, pagou 4.125%. Não é green bond e tem PIOR rating que a EDP...e pagou ligeiramente menos!
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 3/10/2023 22:02

yaya Escreveu:
Mas já foste ver quanto pagou o BCP?
E quanto pagam as outras empresas que não têm acesso a green bonds?
É um não assunto


Comparar o risco do BCP com o risco de uma utility....

Amanhã já procuro outro exemplo se tiver tempo.

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Re: EDP - Tópico Geral

por yaya » 3/10/2023 21:17

Goya777 Escreveu:
yaya Escreveu:
vieirah1976 Escreveu:O porquê é simples:

Yields a subir penaliza a elevada dívida das utilities; .


Outra vez a lenga lenga
Green bonds têm juros mais baixos que as restantes
Se for por essa conversa então outras empresas sem acesso a GB têm um cenário de financiamento pior como a ME.

Neste momento o mercado deve acreditar que o futuro é o petróleo.


Yield 5y Portugal - 3.25%
EDP emitiu obrigaçoes a 5.5 anos a 4.25%.

Se o yield soberano ("Sem" risco) sobe, a yield dos corporates sobe também.

e isto nao falando do custo da divida em USD...


Mas já foste ver quanto pagou o BCP?
E quanto pagam as outras empresas que não têm acesso a green bonds?
É um não assunto
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Re: EDP - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 3/10/2023 16:23

Goya777 Escreveu:Como anda o Man Utd nem sei bem o que será mais arriscado. :lol:

Dito isto, a Medio-longo prazo, comprar EDP a 3.65 dificilmente será aposta perdedora. De repente parece que a transiçao energetica morreu... :shame:


E isso !

" Everyone has the brainpower to make money in stocks.

Not everyone has the stomach "


Das coisas mais sábias sobre os mercados que li nos ultimos tempos e foi atraves do tópico Scrapbook !


O caldeirao é uma maravilha utilizado da forma correta e sem ataques pessoais !

bons negocios

cmgm Escreveu:
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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 3/10/2023 16:02

Como anda o Man Utd nem sei bem o que será mais arriscado. :lol:

Dito isto, a Medio-longo prazo, comprar EDP a 3.65 dificilmente será aposta perdedora. De repente parece que a transiçao energetica morreu... :shame:
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 3/10/2023 15:55

E so ter paciencia ! , porque o momento nao e para brincadeira !


Mas eu espero mesmo é o Manchester ganhe !

Abco. :D
 
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