Governo junta 12 economistas para discutir o futuro do país. Saiba quem são

[Apramg]

Vamos maze passar isto a topico de alto risco...acoes, meus senhores, faites vous jeux!

[MEL1980]

11 % ao ano? Isso parece o BES nos velhos tempos dos produtos da Irlanda e da lira turca...

O BES já não volta mas com as coisas assim, Os fundos vão gostar muito, do possível IPO, Eles náo desarmam é aqui ... devem estar a fazer a pr~e-reserva !!

Talvez vendido em JEG e comprado em BCP e SON , daria um razoável retorno a risco controlado !


Assim, teriamos, guarda chuva e 2 aceleras ( o que seria melhor do que uma mota) com baixa celindrmada prevenindo riscos de maior !




Carteira o que é Nacional é bom !


Bons negocios

Caros, acho ate ja goi dito aqui. O produto em causa e uma seguro UL PPR, so pode ser subscrito aos 55 anos ou mais e a rentabilidade "gararantida" porque embrulha divida publica e DP,s. 11% pelo prazo total, cerca 2% ao ano. Nem sequer e prduto fo vanvo e da seguradora Ageas. Estamos claros?

[Lisboa_Casino]

11 % ao ano? Isso parece o BES nos velhos tempos dos produtos da Irlanda e da lira turca...

O BES já não volta mas com as coisas assim, Os fundos vão gostar muito, do possível IPO, Eles náo desarmam é aqui ... devem estar a fazer a pr~e-reserva !!

Talvez vendido em JEG e comprado em BCP e SON , daria um razoável retorno a risco controlado !


Assim, teriamos, guarda chuva e 2 aceleras ( o que seria melhor do que uma mota) com baixa celindrada prevenindo riscos de maior !




Carteira o que é Nacional é bom !


Bons negocios

[Apramg]

11 % ao ano? Isso parece o BES nos velhos tempos dos produtos da Irlanda e da lira turca...

[volvista]

Se o BCP está tão bem porquê emitir agora este produto?! Hoje foi dia de Casino na cotação!

[Goya777]

boa tarde caros colegas hoje foi me apresentado este produto com 11% de rentablidade no bcp acham isto possivel ?
.

11% brutos em 5 anos ? Isso dá +- 2,1% por ano, não me parece muito. Por outro lado, as condições e riscos enunciadas não são muito favoráveis.

fiquei na ideia de ser isso ao ano

porque para isso eles tem um produto novo com 3,25 brutos

Rentabilidade acumulada...nao ao ano...

depsoitos e obrigaçoes tesouro portugues a dar 11% ao ano? Nao achavas de mais?

[Lisboa_Casino]

boa tarde caros colegas hoje foi me apresentado este produto com 11% de rentablidade no bcp acham isto possivel ?

" Em que consiste este Produto?
Tipo: Seguro ligado a um fundo de investimento (Unit linked), fechado, sob a forma de Plano de Poupança Reforma (PPR), qualificado como
instrumento de captação de aforro estruturado (I.C.A.E.)
Prazo: 5 anos e 4 dias (início a 13-10-2023 e vencimento em 17-10-2028)
Objetivos: O produto investe em obrigações da República Portuguesa e Depósitos bancários e incorpora rendimentos por estes gerados. Sem
garantia do capital investido. Pode proporcionar rendimento nulo ou negativo se o investimento não for mantido até à maturidade. No final do contrato,
a 17 de outubro de 2028, receberá o valor resultante do produto do número de Unidades de Conta detidas pelo valor da Unidade de Conta àquela
data, resultante da valorização dos ativos que compõem o Fundo Autónomo.
Caso os emitentes cumpram as suas responsabilidades, o investidor receberá na maturidade do contrato, o valor das Unidades de Conta detidas, à
cotação em vigor no momento, correspondente a uma valorização acumulada, bruta de tributação, de 11%.
Valor de referência: Na data de início do contrato, o valor da Unidade de Conta é VUC0 = € 50,00.
Em qualquer outra data, o valor da Unidade de Conta corresponde ao resultado da divisão do valor líquido global do Fundo pelo número de Unidades
de Conta existentes nessa data. Não são permitidos reforços.
Permite o resgate total ou parcial em qualquer momento, sujeito a uma penalização de 1% aplicável sobre o valor das Unidades de Conta reembolsado,
quando o reembolso ocorrer fora das condições previstas no art.º 4º, n.ºs 1 a 4 do Decreto-Lei 158/2002, de 2 de julho.
Não incide imposto do Selo sobre as transmissões por morte dos valores acumulados a favor dos beneficiários da apólice.

Olhaste para as letras miudinhas onde é indicado que rentabilidades passadas nao sao garantia de rentabilidades futuras ????

Se te apresentaram assim o produto faz queixa, e publicidade manhosa !

Nota ; *por vezes anda por ai cada artista!!!!............... Mais valia serem Romenos ! Desses a malta até aprecia !

brunoktm cuidado com eles !

Se é investimento em OT e depositos, nao vejo o que influem as rentabilidades passadas. Um deposito 2% paga 2%.

Goya ..........A questao é que esta a ser apresentado e a destacar os 11 %. e quando apresentado por este estimado " Colega", pode levar a pensar tratar-se de publicidade e nao de opinioes.

A mim pareceu-me ! Como este topico e sobre acao BCP prde estar deslocalizado...........

Abc

[brunoktm]

boa tarde caros colegas hoje foi me apresentado este produto com 11% de rentablidade no bcp acham isto possivel ?
.

11% brutos em 5 anos ? Isso dá +- 2,1% por ano, não me parece muito. Por outro lado, as condições e riscos enunciadas não são muito favoráveis.

fiquei na ideia de ser isso ao ano

porque para isso eles tem um produto novo com 3,25 brutos

[Goya777]

boa tarde caros colegas hoje foi me apresentado este produto com 11% de rentablidade no bcp acham isto possivel ?

" Em que consiste este Produto?
Tipo: Seguro ligado a um fundo de investimento (Unit linked), fechado, sob a forma de Plano de Poupança Reforma (PPR), qualificado como
instrumento de captação de aforro estruturado (I.C.A.E.)
Prazo: 5 anos e 4 dias (início a 13-10-2023 e vencimento em 17-10-2028)
Objetivos: O produto investe em obrigações da República Portuguesa e Depósitos bancários e incorpora rendimentos por estes gerados. Sem
garantia do capital investido. Pode proporcionar rendimento nulo ou negativo se o investimento não for mantido até à maturidade. No final do contrato,
a 17 de outubro de 2028, receberá o valor resultante do produto do número de Unidades de Conta detidas pelo valor da Unidade de Conta àquela
data, resultante da valorização dos ativos que compõem o Fundo Autónomo.
Caso os emitentes cumpram as suas responsabilidades, o investidor receberá na maturidade do contrato, o valor das Unidades de Conta detidas, à
cotação em vigor no momento, correspondente a uma valorização acumulada, bruta de tributação, de 11%.
Valor de referência: Na data de início do contrato, o valor da Unidade de Conta é VUC0 = € 50,00.
Em qualquer outra data, o valor da Unidade de Conta corresponde ao resultado da divisão do valor líquido global do Fundo pelo número de Unidades
de Conta existentes nessa data. Não são permitidos reforços.
Permite o resgate total ou parcial em qualquer momento, sujeito a uma penalização de 1% aplicável sobre o valor das Unidades de Conta reembolsado,
quando o reembolso ocorrer fora das condições previstas no art.º 4º, n.ºs 1 a 4 do Decreto-Lei 158/2002, de 2 de julho.
Não incide imposto do Selo sobre as transmissões por morte dos valores acumulados a favor dos beneficiários da apólice.

Olhaste para as letras miudinhas onde é indicado que rentabilidades passadas nao sao garantia de rentabilidades futuras ????

Se te apresentaram assim o produto faz queixa, e publicidade manhosa !

Nota ; *por vezes anda por ai cada artista!!!!............... Mais valia serem Romenos ! Desses a malta até aprecia !

brunoktm cuidado com eles !

Se é investimento em OT e depositos, nao vejo o que influem as rentabilidades passadas. Um deposito 2% paga 2%.

[vasco007]

boa tarde caros colegas hoje foi me apresentado este produto com 11% de rentablidade no bcp acham isto possivel ?
.

11% brutos em 5 anos ? Isso dá +- 2,1% por ano, não me parece muito. Por outro lado, as condições e riscos enunciadas não são muito favoráveis.

[Lisboa_Casino]

boa tarde caros colegas hoje foi me apresentado este produto com 11% de rentablidade no bcp acham isto possivel ?

" Em que consiste este Produto?
Tipo: Seguro ligado a um fundo de investimento (Unit linked), fechado, sob a forma de Plano de Poupança Reforma (PPR), qualificado como
instrumento de captação de aforro estruturado (I.C.A.E.)
Prazo: 5 anos e 4 dias (início a 13-10-2023 e vencimento em 17-10-2028)
Objetivos: O produto investe em obrigações da República Portuguesa e Depósitos bancários e incorpora rendimentos por estes gerados. Sem
garantia do capital investido. Pode proporcionar rendimento nulo ou negativo se o investimento não for mantido até à maturidade. No final do contrato,
a 17 de outubro de 2028, receberá o valor resultante do produto do número de Unidades de Conta detidas pelo valor da Unidade de Conta àquela
data, resultante da valorização dos ativos que compõem o Fundo Autónomo.
Caso os emitentes cumpram as suas responsabilidades, o investidor receberá na maturidade do contrato, o valor das Unidades de Conta detidas, à
cotação em vigor no momento, correspondente a uma valorização acumulada, bruta de tributação, de 11%.
Valor de referência: Na data de início do contrato, o valor da Unidade de Conta é VUC0 = € 50,00.
Em qualquer outra data, o valor da Unidade de Conta corresponde ao resultado da divisão do valor líquido global do Fundo pelo número de Unidades
de Conta existentes nessa data. Não são permitidos reforços.
Permite o resgate total ou parcial em qualquer momento, sujeito a uma penalização de 1% aplicável sobre o valor das Unidades de Conta reembolsado,
quando o reembolso ocorrer fora das condições previstas no art.º 4º, n.ºs 1 a 4 do Decreto-Lei 158/2002, de 2 de julho.
Não incide imposto do Selo sobre as transmissões por morte dos valores acumulados a favor dos beneficiários da apólice.

Olhaste para as letras miudinhas onde é indicado que rentabilidades passadas nao sao garantia de rentabilidades futuras ????

Se te apresentaram assim o produto faz queixa, e publicidade manhosa !

Nota ; *por vezes anda por ai cada artista!!!!............... Mais valia serem Romenos ! Desses a malta até aprecia !

brunoktm ; Caro colega............cuidado com eles !

[brunoktm]

boa tarde caros colegas hoje foi me apresentado este produto com 11% de rentablidade no bcp acham isto possivel ?

" Em que consiste este Produto?
Tipo: Seguro ligado a um fundo de investimento (Unit linked), fechado, sob a forma de Plano de Poupança Reforma (PPR), qualificado como
instrumento de captação de aforro estruturado (I.C.A.E.)
Prazo: 5 anos e 4 dias (início a 13-10-2023 e vencimento em 17-10-2028)
Objetivos: O produto investe em obrigações da República Portuguesa e Depósitos bancários e incorpora rendimentos por estes gerados. Sem
garantia do capital investido. Pode proporcionar rendimento nulo ou negativo se o investimento não for mantido até à maturidade. No final do contrato,
a 17 de outubro de 2028, receberá o valor resultante do produto do número de Unidades de Conta detidas pelo valor da Unidade de Conta àquela
data, resultante da valorização dos ativos que compõem o Fundo Autónomo.
Caso os emitentes cumpram as suas responsabilidades, o investidor receberá na maturidade do contrato, o valor das Unidades de Conta detidas, à
cotação em vigor no momento, correspondente a uma valorização acumulada, bruta de tributação, de 11%.
Valor de referência: Na data de início do contrato, o valor da Unidade de Conta é VUC0 = € 50,00.
Em qualquer outra data, o valor da Unidade de Conta corresponde ao resultado da divisão do valor líquido global do Fundo pelo número de Unidades
de Conta existentes nessa data. Não são permitidos reforços.
Permite o resgate total ou parcial em qualquer momento, sujeito a uma penalização de 1% aplicável sobre o valor das Unidades de Conta reembolsado,
quando o reembolso ocorrer fora das condições previstas no art.º 4º, n.ºs 1 a 4 do Decreto-Lei 158/2002, de 2 de julho.
Não incide imposto do Selo sobre as transmissões por morte dos valores acumulados a favor dos beneficiários da apólice.

[Lisboa_Casino]

Não discuto a importância de tratar bem os trabalhadores e de lhes providenciar um salário justo e digno. É válido para o BCP assim como para qualquer outra empresa.

Mas vamos por favor não nos esquecer dos acionistas (nomeadamente os pequenos), que, acorrendo com as suas poupanças aos diversos aumentos de capital, evitaram a falência deste banco. Os acionistas até agora só teem perdido.


Não estará também na altura de lhes dar algum retorno sobre o investimento feito? Os acionistas (nomeadamente os pequenos) também são pessoas.

~~ Como é evidente, mal os resultados viraram a positivos em portugal , já começava a "campanha " lucros excessivos...........


Populismo não obrigado !
SOL sim !

Talvez seja bom lembrar que, em momentos em que a "barraca abana" , não existem empresas em contraciclo ! O que existem sáo empresas que posteriomente, seguem um caminho diferente ! Historicamente, mesmo em outros BULL market, o BCP registou variaçoes diarias superioes a 15%.

Nesses momentos, de pouco serve projeçóes de resultados de 1B. rumar a cap de 5B ou outra coisas qualquer! Naqueles momentos, o que a malta quer é FUJIR e. poderemos não estar longe de uma situação dessas !

BCP, tal como o setor financeiro europeu , está a fazer o seu

BULL
em cima dos píncaros dos Himalaias das Americas !


Concluindo a ideia, no dia que a GOOG esgotar, esta subida e nao ultrapassar, os seus maximos históricos ( ja falta pouco) , o melhor é pensar em "agasalhos" para o Inverno !

Bons negpcios a todos

[Lisboa_Casino]

Não discuto a importância de tratar bem os trabalhadores e de lhes providenciar um salário justo e digno. É válido para o BCP assim como para qualquer outra empresa.

Mas vamos por favor não nos esquecer dos acionistas (nomeadamente os pequenos), que, acorrendo com as suas poupanças aos diversos aumentos de capital, evitaram a falência deste banco. Os acionistas até agora só teem perdido.


Não estará também na altura de lhes dar algum retorno sobre o investimento feito? Os acionistas (nomeadamente os pequenos) também são pessoas.

~~ Como é evidente, mal os resultados viraram a positivos em portugal , já começava a "campanha " lucros excessivos...........


Populismo não obrigado !
SOL sim !

[Lisboa_Casino]

´Com tão boas notícias é o monento para se lembrarem dos trabalhadores, que dão o corpo ao manifesto.

Sem dúvida, mas muita geste apenas olha para a necessidade de taxas sobre lucros extraordinarios...... Quando extraordinario foi o nº de postos de trabalho sacrificados wem prol do desenvolvimento e da adaptaçao ao ciclo de taxas de juro negativas .

O esforço de todos os que estiveram no Barco durante a última década é brutal e merecedor do respeito deste Páis!

A era dos banqueros , foi noutros tempos ! Os bancos também tèm pessoas !

[volvista]

´Com tão boas notícias é o monento para se lembrarem dos trabalhadores, que dão o corpo ao manifesto.

[Lisboa_Casino]

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/apos-recuperar-rating-de-investimento-bcp-esta-no-mercado-para-emitir-500-milhoes-em-nova-divida

A vida do BCP a regressar à - quase - normalidade.

(Falta resolver o "problema" dos empréstimos em francos suiços na Polónia que ainda pesa no P&L)

Tendo em conta, o montante que chegaram a atingir e o montante que hoje existe , diria que já náo deve ser grande tormenta para a gestáo, a esse nível,,,,,,,,mas pode sempre condicionar um provisionamento mais rapido ou menor

O grande desafio do BCP nos tempos mais proximos é colocar a CAP acima dos 5B, retomando a confiança dos mercados e permitindo a flexibilidade para "trabalhar oportunidades " de crescimento interno, em posição priviligiada e reforçada !

Porque a Banca voltara , no futuro. a representar ´+ de 30% do PSIzito !

Obrigado pela partilha de ideias. e bons negocios

[Lisboa_Casino]

https://eco.sapo.pt/2023/09/24/governo-italiano-altera-projeto-para-taxar-a-banca/

Boas notícias para a banca.

Não foram más..... ou então. estava descontado ! Só espero que os bancos italianos, náo tenham a necessidade de reforçat as taxas das transaçóes multibanco, para compensar o pagamento de táo dolorosa fatura.....

Ainda por cima, cá em Portugal as transaçoes MB é quase tudo à Borla....é melhor estar sossegadinho !

Bons negocios

[Sinedrio]

https://eco.sapo.pt/2023/09/24/governo- ... r-a-banca/

Boas notícias para a banca.

[cristianosantos85]

O BCP parece ter tudo para cotar mais acima, mas continua a marinar em valores substantivamente abaixo do seu valor intrínseco.

como é que estimas esse valor?

A análise do valor intrinseco pode-se fazer de várias formas, umas mais complexas (e mais rigorosas) e outras mais simples (e aproximadas). O que importa reter é que o valor intrinseco de uma empresa, de qualquer empresa, é função dos seus lucros (para ser mais exato dos seus cash flows). As empresas têm valor por terem lucros, por serem capazes de vender os seus produtos ou serviços por um preço superior ao que lhes custa produzir ou entregar esses produtos ou serviços. Uma empresa sem lucros não vale nada. Uma empresa pode ter prezuizos durante algum, ou até bastante, tempo, mas alguma vez terá de apresentar lucros. É o que acontece com muitas start ups, que apesar de ainda terem prejuizos no momento presente, já cotam em bolsa a valores até muitas vezes elevados. É porque se espera que essas empresas venham a apresentar lucros no futuro.

Importa tambem considerar que, no longo prazo, a cotação de uma empresa em bolsa tende sempre, sempre, para o seu valor intrinseco . Pode passar muito tempo com uma cotação diferente do seu valor intrinseco teórico, mas no longo prazo uma coisa tende para a outra. Sem exceções.

A forma tecnicamente correta de apurar o valor intrinseco é através do método DCF (Discounted Cash Flows). Neste método, estimam-se os cash flows futuros da empresa e descontam-se pelo seu custo de capital. Este é o método usado por todas as casas de investimento no cálculo do Price Target de uma ação. Podemos fazer nós esse exercicio, ou podemos usar o que outros já fizeram e pode ser consultado aqui: https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... istas.aspx.

O PT médio é de 0.36€, com um mínimo de 0.25€ e um máximo de 0,45€ (importa referir que o PT de 0,25€, e ao contrário de todos os outros, não foi revisto depois dos resultados muito bons do 2T2023).

Porque é que diferentes casas de investimento têm PT (tão) diferentes? Precisamente porque têm projeções futuras (muito) diferentes para os resultados do BCP. Há neste momento PTs relativamente próximos da cotação atual do BCP e outros bastante superiores. Qual está "correcto"? Qual será o que se vai concretizar? Pois será aquele da casa de investimento que melhor tiver sido capaz de estimar os resultados futuros do BCP.
As casas de investimento reveem os PT quando reveem as projeções de resultados futuros.

Há uma outra forma, muito mais simples (mas menos rigorosa), de estimar o valor intrinseco e perceber se a empresa está cara ou barata em bolsa, usando o inicador PER.

À cotação de agora e com os lucros TTM (dos ultimos 12 meses) o BCP tem o seguinte PER:

Lucros TTM (aproximado) = 23 (3T2022) + 110 (4T2022) + 215 (1T2023) + 208 (2T2023) = 556Milhões€
Market Cap (aproximado) = 0,2633€ (cotação) x 15.000.000.000 (acções em circulação) =3.949Milhões€
PER = 3.949M/556M=7,1

Este é um PER alto ou baixo? Essa é uma discussão complexa, mas eu diria, sem mais explicações, que é um PER baixo mas que está em linha com outros bancos europeus (e abaixo dos bancos americanos).

Outro exercicio interessante que podemos fazer é estimar o possivel impacto, de curto prazo, de lucros futuros, sem fazermos um DCF completo.

Vamos supor que o BCP gera em 3T2023 e 4T2023 os mesmos lucros que gerou em 1T2023 e 2T2023, ou seja cerca de 200Milhões de euros por trimestre.

Assim, no final do ano 2023 o BCP terá os seguintes lucros : 215 + 208 + 200 + 200 = 823Milhões€.

Se o mercado atribuir o mesmo PER que temos hoje (7,1) isso levaria a uma capitalização em bolsa = 823M€ x 7,1 = 5.843M€ e a uma cotação por ação de 5.843M€/15.000M=0,389€.

Estas são, entre muitas outras, algumas estimativas que podemos fazer e que sustentam a minha opinião que o BCP cota, hoje, a um valor abaixo do seu valor intrinseco, pelo que tem potencial de valorização.

Amanhã, tudo pode mudar.

Excelente análise. Parabéns.

[serdom]

o fecho de sexta feira não foi muito bonito e faz me pensar que vem aí nova descida depois da acção não se aguentar acima dos 26,48, eventualmente até aos 25,7.
por outro lado, o aumento do volume e os indicadores diários nunca estiveram tão bem posicionados para um ataque ao último máximo de 26,85 e superar os 27.
com um mês até aos resultados do 3T e tanta mexida nos mercados internacionais, pode dar para qq lado no curto prazo, mas com o longo prazo a manter boas perspectivas de subidas consolidadas. fico dentro com stoploss exactamente abaixo da minha resistência nos 25,15.
boneco na escala 4h.

[rsacramento]

O BCP parece ter tudo para cotar mais acima, mas continua a marinar em valores substantivamente abaixo do seu valor intrínseco.

como é que estimas esse valor?

A análise do valor intrinseco pode-se fazer de várias formas (...)

muito obrigado!

[Lisboa_Casino]

Apesar do meu otimismo fundamentalista, estou a olhar aqui para uns GAPs ou velas ou sei la o que é isto, deixado pelo BCP aquando do reverse stock split., eu parece me que será perigoso fechá-lo, na sua totalidade.

Mas se os GAPs tendem a ser fechados, vamos lá ver se aquilo náo desperta a curiosidade.........

Ai já seria mais do que a cotaçao historica de todos os tempos !

Mas o mercado é soberano , sei la para onde a reta me leva !




HDBA . Tecnologia 5B

[Lisboa_Casino]

Não entendo muito bem comparar market caps dos anos áureos da banca, pré crise 2008/2009. De lá para cá os requisitos de capital aumentaram muitissimo

Gpya777,
É facil ! Eu explico ............Antes de 2008 s2009 - 1 - Identificar nº acoes - Ver site BCP e entrar na area investidores -
2 -. obter a cotaçao do dia que pretendes amterior a essas datas
3 - Multiplicar um pelo outro

4 . Apontar resultado final



De la para cá - 1 - Identificar nº acoes - Ver site BCP e entrar na area investidores -
2 -. obter a cotaçao do dia que pretendes amterior a essas datas

3 - Multiplicar um pelo outro

4 . Apontar resultado final

Depois, é só pegar na maquina calcular ( da outra segurança do que as aplicaçoes do computador) e encontrar a diferença.

Quanto aos requisitos de capital, eu também náo entendo muito bem o que é que o market Cap tem a ver com os requisitos de capita.
nem antes de 2009 nem depois.

https://www.bis.org/bcbs/basel3.htm

Espero ter ajudado




Bons negocios

.

[Goya777]

Não entendo muito bem comparar market caps dos anos áureos da banca, pré crise 2008/2009. De lá para cá os requisitos de capital aumentaram muitissimo