Daron Acemoglu, Simon Johnson e James Robinson vencem Nobel da Economia

[NirSup]

Celsius, sim está, mas a questão é precisamente essa que coloca o "maturidade". Muito do esticanço da Altri deve-se à propaganda que consiste em fazer crer que as ações da Greenvolt são um almoço grátis. Antes, pelo contrário, são um engodo habilidoso e perigoso. Porquê? Porque descontam e, a partir do momento em que são entregues aoa acionistas, a probabilidade de cairem é elevada, não só porque haverá muitas mais nas mãos dos pequenos investidores, mas também porque se sabe que um aumento de capital na greenvolt será inevitável. Portanto... pode passar os sete neste esticão? Pode... talvez passe, mas isso não tira nada ao problema, pelo contrário: acrescenta. Diria que é mesmo uma das ações mais perigosas no médio prazo.

[Àlvaro]

Celsius, sim está, mas a questão é precisamente essa que coloca o "maturidade". Muito do esticanço da Altri deve-se à propaganda que consiste em fazer crer que as ações da Greenvolt são um almoço grátis. Antes, pelo contrário, são um engodo habilidoso e perigoso. Porquê? Porque descontam e, a partir do momento em que são entregues aoa acionistas, a probabilidade de cairem é elevada, não só porque haverá muitas mais nas mãos dos pequenos investidores, mas também porque se sabe que um aumento de capital na greenvolt será inevitável. Portanto... pode passar os sete neste esticão? Pode... talvez passe, mas isso não tira nada ao problema, pelo contrário: acrescenta. Diria que é mesmo uma das ações mais perigosas no médio prazo.

[Celsius-reloaded]

Maturidade, a tua pergunta é daquelas perguntas cheias de sentido que as crianças fazem e deixam os adultos encavacados. Bem... claro que desconta, mas se reparares anda no ar a ideia poética que a Altri entrega a Grenvolt e fica a valer como se a tivesse! Nesta altura do campeonato não falaria muito disso porque a Altri até parece querer partir em alta para cima de 7. Não se ter falado nisso é precisamente porque quem está dentro quer clientes para ajudar na subida. Mas, sim, depois de a entregar desconta o valor da Grenvolt. É mau para a Altri, mas bom para os acionistas que podem vender Altri para depois irem ao aumento de capital da Greenvolt. Penso que quando a Altri decidiu fazer esta operação não imaginava os custos futuros da energia para a indústria do papel. Nem a Altri, nem ninguém a não ser os Russos que decidiram a invasão.
Descontando a Greenvolt a preços atuais implicaria descontar aí uns 400 milhões. Resumindo: se venderes acima de 7 conseguirás ter muito mais ações no aumento de capital da Greenvolt que mais tarde ou mais cedo acontecerá. Aqui quem ficar a dormir leva um entalão porque a seguir ao dividendo fica muito perigosa. Repara: terá de descontar dividendo, greenvolt, meter parte dos 800 milhões em Espanha, arrisca valentes taxas por poluição, dívida alta, custos elevadíssimos de peodução e logísticos e... veremos o que acontecerá ao preço da pasta que foi o que deu estes excelente resultados no ano transato. Diria que vender acima de 7 poderá ser melhor que esprar pelo dividendo (ações da greenvolt incluídas). Não há almoços grátis, a oferta da greenvolt está relacionada com a necessidade de aumento de capital. Isto anda tudo a ver se corre bem...

RSI esticadíssimo.

[Àlvaro]

Maturidade, a tua pergunta é daquelas perguntas cheias de sentido que as crianças fazem e deixam os adultos encavacados. Bem... claro que desconta, mas se reparares anda no ar a ideia poética que a Altri entrega a Grenvolt e fica a valer como se a tivesse! Nesta altura do campeonato não falaria muito disso porque a Altri até parece querer partir em alta para cima de 7. Não se ter falado nisso é precisamente porque quem está dentro quer clientes para ajudar na subida. Mas, sim, depois de a entregar desconta o valor da Grenvolt. É mau para a Altri, mas bom para os acionistas que podem vender Altri para depois irem ao aumento de capital da Greenvolt. Penso que quando a Altri decidiu fazer esta operação não imaginava os custos futuros da energia para a indústria do papel. Nem a Altri, nem ninguém a não ser os Russos que decidiram a invasão.
Descontando a Greenvolt a preços atuais implicaria descontar aí uns 400 milhões. Resumindo: se venderes acima de 7 conseguirás ter muito mais ações no aumento de capital da Greenvolt que mais tarde ou mais cedo acontecerá. Aqui quem ficar a dormir leva um entalão porque a seguir ao dividendo fica muito perigosa. Repara: terá de descontar dividendo, greenvolt, meter parte dos 800 milhões em Espanha, arrisca valentes taxas por poluição, dívida alta, custos elevadíssimos de peodução e logísticos e... veremos o que acontecerá ao preço da pasta que foi o que deu estes excelente resultados no ano transato. Diria que vender acima de 7 poderá ser melhor que esprar pelo dividendo (ações da greenvolt incluídas). Não há almoços grátis, a oferta da greenvolt está relacionada com a necessidade de aumento de capital. Isto anda tudo a ver se corre bem...

[PMP69]

Quem receber ações da Greenvolt, qual o valor de aquisição numa futura venda?

Pedro

Dependerá do valor da cotada á data da separação

Obrigado.

Pedro

[npatriarca]

Quem receber ações da Greenvolt, qual o valor de aquisição numa futura venda?

Pedro

Dependerá do valor da cotada á data da separação

[PMP69]

Quem receber ações da Greenvolt, qual o valor de aquisição numa futura venda?

Pedro

[Àlvaro]

Eduardo, mas isso será num futuro, a curto prazo a ação e das mais atrativas da bolsa. Para a Altri enquanto empresa talvez não faça muit sentido seoparar-se da Greenvolt, mas para os acionistas é bom porque podem entrar na Greenvolt via Altri. Após dividendos claro que corrigiram as duas e concordo com o Eduardo, depois deixar que os pequenos vendam será entrar mais abaixo na greenvolt.

[Eduardo R.]

Boas.
Eu não falo no dividendo, mas sim na atribuição de ações da greenvolt.
Se vai haver ajustamento da cotação aquando a sua distribuição.

Abraços

Vai porque nem todos os acionistas querem manter a ação no portfólio e é expectável que a vendam à primeira oportunidade. Umas semanas depois a ação irá retomar os valores onde se encontra atualmente porque nada terá mudado, fundamentalmente, na empresa. Isto é um clássico nas spin-offs e quem tiver um pouco de paciência, até consegue lucrar se esperar um pouco e, talvez, reforçar mais abaixo para as vender no final da convergência.

[maturidade]

Boas.
Eu não falo no dividendo, mas sim na atribuição de ações da greenvolt.
Se vai haver ajustamento da cotação aquando a sua distribuição.

Abraços

[Àlvaro]

maturidade, não percebo a dúvida, claro que depois de dividendos é normal que ajuste. Mas até lá ainda tem espaço e tempo para mais uns degraus para cima, é isso que diz o gráfico. Ir a 7 deve ser para muito breve, o que faz todo o sentido.

[maturidade]

:mrgreen: desfiz-me das minhas ! Semana de Pascoa e 2ªfeira seguinte !?! Apesar de dividendos, não é aconselhavél
Julgava que seriam 25 GWT por cada 100 ! Ontem alguem disse aqui que são 18 !?
sinceramente 1 Vou meter féria da Pascoa
Bons negóciose Pascoa, para todos! (salvo Ucranianos! )

Boas.
São 25 ações por cada 100 que tenhas da altri, mas depois dos impostos ficas com 18, está tudo certo.
O que eu ainda não percebi é se depois a ação da ALTRI vai ajustar nalgum valor ou não?
se esta operação têm implicações na cotação da Altri e mesmo na Greenvolt!!!!!!!!

abraços
BOA PÃSCOA PARA TODOS

[Àlvaro]

Aproximação aos 7 parece estar próxima.

[Celsius-reloaded]

Dia belo, para já, para a Altri.

Mais um.

Está nos 6,38.

Rumo aos 6,80

5 dias.

Demorou 5 dias até tocar nos €6,80.

[Àlvaro]

Simões 18 é sem osso. Parece-te pouco? É fazer as contas! Mesmo que seja a Greenvolt a 6! Mais 25 cêntimos por cada! Vê lá se a Páscoa não traz amêndoas!

[ASimoes]

desfiz-me das minhas ! Semana de Pascoa e 2ªfeira seguinte !?! Apesar de dividendos, não é aconselhavél
Julgava que seriam 25 GWT por cada 100 ! Ontem alguem disse aqui que são 18 !?
sinceramente 1 Vou meter féria da Pascoa
Bons negóciose Pascoa, para todos! (salvo Ucranianos! )

[Àlvaro]

JUKIM, está com força para testar os 7, não deverá faltar muito para isso acontecer.

[JUKIMSUNG]

Demorou a perceber que é hora de trocar greenvolt por ALTRI. Recebe-se 18 ações por cada 100 detidas já após o imposto e cash desde que a greenvolt tenha uma cotação inferior a 7,71 aquando da cisão. Quando mais baixo cotar a greenvolt maior o valor em cash.
Apesar de não acreditar que a greenvolt desça muito acredito que a transferência para a Altri vai continuar até à assembleia geral mas só até ao ponto em que se recebam os 25 cêntimos

[npatriarca]

O fecho em máximos e com bom volume foi um bom sinal, se tirarmos um dia em abril de 21, acho que temos de recuar 3 anos, a maio de 2019, para um fecho tão alto. Tem caminho aberto à sua frente, assim haja força compradora que a sustente.

[Celsius-reloaded]

Tinha piada que fechasse a €6,66.

Mais que isso tb não me importo.

[PXYC]

Afinal, há agravamento de custos energéticos ou não?

Em entrevista ao Negócios e Antena 1, Francisco Gomes da Silva, diretor-geral da associação (Celpa) que representa empresas dos grupos Navigator, Altri, Renova e DS Smith, considera que os apoios deveriam ser aplicados "já para a semana".
O responsável da associação do setor - que tem vindo a anunciar subidas de preço devido ao agravamento dos custos energéticos ...
O diretor geral da Celpa avisa ainda que tão importante como a redução de custos e alívio na tesouraria das papeleiras são as empresas fornecedoras desta indústria, onde "o risco de disrupção é real".
Antena 1

Em tempo: o agravamento dos custos energéticos afeta igualmente todas as empresas, sedeadas em Portugal, mas, como é óbvio, o que importa é saber se esse agravamento de custos afeta de modo igual as suas concorrentes do norte da Europa, do Brasil e da China.
E sobre isso é que já tenho dúvidas.

By Nirvana

também li isso e fiquei na dúvida. então mas não estão sempre a dizer que a Navigator e Altri são auto-suficientes a nível energético? porquê tanta pressa?

[NirSup]

Afinal, há agravamento de custos energéticos ou não?

Em entrevista ao Negócios e Antena 1, Francisco Gomes da Silva, diretor-geral da associação (Celpa) que representa empresas dos grupos Navigator, Altri, Renova e DS Smith, considera que os apoios deveriam ser aplicados "já para a semana".
O responsável da associação do setor - que tem vindo a anunciar subidas de preço devido ao agravamento dos custos energéticos ...
O diretor geral da Celpa avisa ainda que tão importante como a redução de custos e alívio na tesouraria das papeleiras são as empresas fornecedoras desta indústria, onde "o risco de disrupção é real".
Antena 1

Em tempo: o agravamento dos custos energéticos afeta igualmente todas as empresas, sedeadas em Portugal, mas, como é óbvio, o que importa é saber se esse agravamento de custos afeta de modo igual as suas concorrentes do norte da Europa, do Brasil e da China.
E sobre isso é que já tenho dúvidas.

By Nirvana

[Àlvaro]

trend, tinha essa dúvida, não me pareceu muito claro no texto. Ok, faz sentido.

[trend=friend]

Nirsup, vê o comunicado no ponto f

“Não obstante, se os fundos distribuíveis correspondentes à distribuição em espécie excederem 112.748.942 Euros, o dividendo em numerário será diminuído pela importância correspondente ao excedente, com arredondamento por defeito num mínimo de 0,01 Euros por ação, sendo que o montante das reservas distribuíveis correspondentes à distribuição em espécie será calculado multiplicando por € 1,7453 o número de ações da Greenvolt atribuídas, líquido das retenções na fonte, e somando ao resultado assim obtido a globalidade dos montantes em dinheiro referidos nas als. c) e d);”

Ou seja, não é “remuneração total em dinheiro e em espécie” como dizes. Penso que a primeira frase é clara quanto ao cap dos 112m se aplicar apenas à parte em espécie. Por motivos óbvios, não fosse a gvolt continuar a subir desta maneira, seria um risco para a Altri…

[NirSup]

Rectificação

Vem a Altri reconhecer publicamente algo que afirmei lá mais para trás: a Altri, SPGS detém apenas 43% da Greenvolt. É verdade que controla 58,7% da Greenvolt, mas a Altri, SPGS apenas é proprietária de 43% da Greenvolt.
Isto até pode parecer uma bizantinice, mas não é bem assim. E agora percebe-se melhor a diferença.
A Altri vai distribuir aos seus acionistas parte (e não a totalidade) dos 43% (a que se faz referência na Comunicação Social =52 191 882 ações) que detém na Greenvolt, ficando ainda com 15%.
Isto é, vai distribuir pelos acionistas 14 613 727 ações, que nesta data valem 113 987 070 euros.

Sabendo-se que a remuneração total em dinheiro e em espécie nunca poderá superar o valor de 112.748.942 de euros, será que o dividendo em cash a distribuir é zero?
Façam as vossas contas.

O gestor explica que os 58,7% [que a Altri detém na Greenvolt] estão divididos em duas tranches. Uma de
aproximadamente 15%, que está na Caima Energia, e a outra, de 43%, que está no topo da organização, na Altri SGPS. Esta vai ser distribuída pelos acionistas sob a forma de dividendo em espécie (no 2º trimestre). Ficamos com 15%.

By Nirvana