Daron Acemoglu, Simon Johnson e James Robinson vencem Nobel da Economia

[fosgass2020]

Álvaro, a greenvolt em 2 semanas e pouco subiu mais de 2 euros. Se por hipótese continuasse a subir e chegasse aos 14 ou 15, o teu critério significava que a Altri no momento após spin off valeria zero…

Não faz sentido pegar no preço de mercado da greenvolt e ajustar a Altri. Vai ser o mercado a ditar qual o ajuste, em tese há ajuste significativo, mas o mercado é que o ditará.

Convém não esquecer que sem greenvolt a Altri ainda lucra mais de cinquenta cêntimos por ação, portanto o seu valuation será mais influenciado pelo forward PE do que por um negócio descontinuado

Parece-me que essa lógica anda toda trocada... o market cap da Altri não é fixo, varia conforme o preço das ações.

A Greenvolt subiu 2 euros e ,em teoria, a Altri deveria ter subido o equivalente (isto é, o número de ações GV detidas pela Altri vezes os 2 euros a dividir pelo número de ações Altri), ou seja, uns 51 cêntimos.

Quando despachar a posição e a retirar dos livros, para mim parece-me óbvio que vai ter que descontar o valor da cotação... mas isso sou eu a dizer. É exactamente igual como se pagassem um dividendo.

Especialmente agora que a participação está alocada nos livros como equity, ou seja, cash equivalent. Podia até ser uma questão de contabilidade, mas as normas IFRS mandam valorizar ao mercado pelo que penso que é assim que tem que ser. Ou seja, no dia do dividendo, sairá o montante correspondente àquilo que a GV estiver a cotar.

Pelo menos é assim que a lógica manda, mas pode haver outras opiniões...

[trend=friend]

Álvaro, a greenvolt em 2 semanas e pouco subiu mais de 2 euros. Se por hipótese continuasse a subir e chegasse aos 14 ou 15, o teu critério significava que a Altri no momento após spin off valeria zero…

Não faz sentido pegar no preço de mercado da greenvolt e ajustar a Altri. Vai ser o mercado a ditar qual o ajuste, em tese há ajuste significativo, mas o mercado é que o ditará.

Convém não esquecer que sem greenvolt a Altri ainda lucra mais de cinquenta cêntimos por ação, portanto o seu valuation será mais influenciado pelo forward PE do que por um negócio descontinuado

[fosgass2020]

Nao sendo eu um analista de fundamentais, olhando para o tal dividendo 40 cents, isso dá um yield do caraças.
Para que o yield passe a ser "normal", a acçao teria de subir até perto dos 9€...

Estou dentro, o plano é vender se passar os 7.

LW

Desculpem lá a pergunta... de onde é que saiu a informação do dividendo??
É que, tanto quanto sei, a Altri só anunciou que vai distribuir as acções da Greenvolt, provavelmente esse é que vai ser o dividendo deste ano... não??

Hmm.. posso ter lido mal. Mas foi o q captei nos ultimos posts deste tópico.

LW

LW, a minha pergunta não era direccionada especificamente para ti, era geral.

Sendo o mais pragmático que posso ser, a unica coisa que sabemos é o que foi transmitido na Apresentação de Resultados no dia 17/março e explicações dadas no dia 18.

Daí sabe-se que é intenção da companhia separar os negócios. As contas apresentadas em 2021 já reflectem essa separação. A própria Altri chama à separação uma distribuição. E meteu nas contas a posição da Greenvolt como "activo classificado como detido para distribuição aos acionistas". Tudo na Página 3 da apresentação dos resultados.

Portanto:
7,90€ (cotação da GV) × 52.523.229 = 414.933.509€

414.933.509€ / 205.131.672 ações = 2,023€/ação Altri...

Quanto mais elevada estiver a Greenvolt, mais valor será pago/ação (com a consequente implicação no preço da Altri).

A Altri publicou uma apresentação a investidores ontem. Convém dar uma vista de olhos...

[Àlvaro]

fosgas, quando a esmola é grande o pobre desconfia, vejo muita propaganda. Até pode ser que acenem com distribuição futura de lucros, mas este negócio de sujar rios e mares não terá grande futuro. Por agora a guerra ocupa toda a informação, mas o ambiente estará na ordem do dia. A pasta de papel consome uma brutalidade de água e polui que se farta, isso no futuro será fortemente penalizado.

[LoneWolf]

Nao sendo eu um analista de fundamentais, olhando para o tal dividendo 40 cents, isso dá um yield do caraças.
Para que o yield passe a ser "normal", a acçao teria de subir até perto dos 9€...

Estou dentro, o plano é vender se passar os 7.

LW

Desculpem lá a pergunta... de onde é que saiu a informação do dividendo??
É que, tanto quanto sei, a Altri só anunciou que vai distribuir as acções da Greenvolt, provavelmente esse é que vai ser o dividendo deste ano... não??

Hmm.. posso ter lido mal. Mas foi o q captei nos ultimos posts deste tópico.

LW

[Àlvaro]

PM, deste no ponto, é também por isso que se iniciou a propaganda, daí falar nos tais despejos que poderão estar por aí, diria que próximo de 6.30 a coisa dá-se como de costume, voltarão depois a pegar para dividendos. Mas diria que a Altri só ficará perigosa após dividendos. Reparem que a Altri sai da greenvolt quando os bancos passam a poder vender, daí a Greenvolt tabm estar agora bem perigosa.

[fosgass2020]

Nao sendo eu um analista de fundamentais, olhando para o tal dividendo 40 cents, isso dá um yield do caraças.
Para que o yield passe a ser "normal", a acçao teria de subir até perto dos 9€...

Estou dentro, o plano é vender se passar os 7.

LW

Desculpem lá a pergunta... de onde é que saiu a informação do dividendo??
É que, tanto quanto sei, a Altri só anunciou que vai distribuir as acções da Greenvolt, provavelmente esse é que vai ser o dividendo deste ano... não??

[PMP69]

Quando a Altri deixar de ser accionista da Greenvolt o valor das ações corrige, certo?

Como é calculado o valor dessa correcção?


Pedro

[LoneWolf]

Nao sendo eu um analista de fundamentais, olhando para o tal dividendo 40 cents, isso dá um yield do caraças.
Para que o yield passe a ser "normal", a acçao teria de subir até perto dos 9€...

Estou dentro, o plano é vender se passar os 7.

LW

[PMP69]

Eu só relatei um facto a altri tem 58.72 pc da gvolt é fazer contas olhar po perfil de cada uma etc, dizer que receber 43 pc da gvolt é um evento relevante, isso dado o macp de a e de b, o resto deixo po imaginario de cada um.

Obrigado.

Para mim a Altri é um depósito a prazo, e esperava que assim continuasse. No entanto, com esta situação tenho que ver o que fazer.


Pedro

[Àlvaro]

E o que são afinal as quedas bruscas da Altri? Será só brincadeira de artistas que mexem com muito dinheiro? Mais ou menos isso: o que se passa é que a santa tem pés de barro e, portanto... convém ter algum cuidado com o dinheiro lá metido não vá partir-se a santa. O problema é exatamente este que a guerra e os dividendos afastaram para segundo plano:


"Produzir uma tonelada de pasta de papel não é propriamente a atividade menos poluente do mundo. Em 2018, entre emissões diretas e indiretas de emissões de gases com efeitos de estufa, a Altri dava conta de 484 kg de CO2 equivalente, valor que, em 2020, desceu para 360 kg de CO2 por tonelada de polpa, e que a empresa quer reduzir para 268 kg até 2030!.

E se a redução de emissões poluentes e de combustíveis fósseis é importante, o gasto de água não fica atrás. Neste momento, em média para as três fábricas, a Altri está a gastar 20 metros cúbicos de água para produzir uma tonelada de pasta de papel". ECO on-line!

Portanto, a seguir aos dividendos, cuidado e caldos de galinha...

[Àlvaro]

A Altri é uma das atrativas pelo dividendo, mas convirá ter algum cuidado que na Altri há uns artistas que despejam quando menos se espera, o modus operandi é conhecido. Diria que 6.30 é um sítio perigoso. E que a véspera dos dividendos também. Em termos fundamentais a Altri pode vir a ter problemas por ser pouco verde. É que ainda não há dinheiro que pague a água de rios e mares...

[Artista Romeno]

Pode ser que esta resistência se transforme em suporte...

A altri esta prestes a passar por um importante spin off dai pa frente o grafico vale bola

Acha que é um bom negócio para os acionistas da Altri?

Pedro

Eu só relatei um facto a altri tem 58.72 pc da gvolt é fazer contas olhar po perfil de cada uma etc, dizer que receber 43 pc da gvolt é um evento relevante, isso dado o macp de a e de b, o resto deixo po imaginario de cada um.

[Àlvaro]

Jum, é precisamente o dividendo que torna a ação apelativa e é provável que tente os 6.30, mas aqui como nos resultados um dia antes devem fazer despejos.

[JUKIMSUNG]

O maior fecho em muito tempo antecede uma subida que se prevê forte. Estamos a falar num dividendo directo na casa dos 40centimos e um indirecto via greenvolt ent 1,20 e 1,60. Falta o ataque aos 6,30. Hoje já foi lá cheirar mas mais cedo ou mais tarde vai ter que haver um disparo.

[Celsius-reloaded]

Pode ser que esta resistência se transforme em suporte...

A altri esta prestes a passar por um importante spin off dai pa frente o grafico vale bola

Mas até lá vale.

Tb concordo que a questão do dividendo é bastante premente.

De qq modo a Greenvolt tb se tem portado bastante bem, o que é bom para a casa mãe.

[PMP69]

Pode ser que esta resistência se transforme em suporte...

A altri esta prestes a passar por um importante spin off dai pa frente o grafico vale bola

Acha que é um bom negócio para os acionistas da Altri?

Pedro

[Àlvaro]

O spin of deve ser o calcanhar de Aquiles da Altri, é o verde Ou melhor: não ser lá muito verde! Isto agora com a guerra anda meio escondido, mas as empresas como a Navigator ou a Altri depois do dividendo devem malhar. Tudo o que desqualifique a água terá de pagar o prejuízo ambiental com um palmo de língua para fora. Mas, por agora, até ao dividendo ainda poderá subir até 6,30, por aí. O problema da Altri é mesmo esse, ambiental.

[Artista Romeno]

Pode ser que esta resistência se transforme em suporte...

A altri esta prestes a passar por um importante spin off dai pa frente o grafico vale bola

[Apramg]

Pode ser que esta resistência se transforme em suporte...

[Celsius-reloaded]

Bom dia a todos

A. TÉCNICA
Curto prazo:
Sinal muito bullish
Médio prazo:
Sinal muito bullish
Suporte 1:
5,65 (-4,17%)
Resistência 1:
6,15 (4,19%)
Suporte a Pontos Pivôs:
5,81
Resistência a Pontos Pivôs:
5,95

Pode me dizer o que significa resistencia a pontos pivos ? sff

Para já estamos bem acima da resistência.

Vamos ver como fecha o dia.

[traderh]

Premonitório... agora só falta o dividendo bombastico.

Investe 1,8 milhões em reforço na Altri

O acionista e fundador da empresa adquiriu 300 mil ações nos três primeiros dias desta semana

[SERRA LAPA]

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[zorro2009]

Bom dia a todos

A. TÉCNICA
Curto prazo:
Sinal muito bullish
Médio prazo:
Sinal muito bullish
Suporte 1:
5,65 (-4,17%)
Resistência 1:
6,15 (4,19%)
Suporte a Pontos Pivôs:
5,81
Resistência a Pontos Pivôs:
5,95

Pode me dizer o que significa resistencia a pontos pivos ? sff

[SERRA LAPA]

Vale:
Não vale a pena insistires , deve ter acontecido algo para ele estar tão ressabiado.
Comprei CTT a 3,13 quando estavam a cair, e como me pareceu a queda não estancada, coloquei à venda a 3,18.
Não vendi e eles foram perto dos 2.
Há uns meses fui ver as mais-valias, dei-me conta que me tinha esquecido da ordem e por defeito tinham sido vendidos a 3,18 e cotação eram 4,14€, mas não fui para o tópico do CTT dizer mal...feitios!