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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/2/2022 14:20

Opcard Escreveu:Memória genética , há comportamentos pouco racionais e a guerra é um deles .

Nada tem interesse em ser discutido para os detetores da verdade e são esses que fazem as guerras .

Bom, agora estás a escrever coisas sem sentido. Primeiro, és tu quem está a alegar que sabe o que vai na cabeça dos outros mesmo sem o saberem (não há maior noção de dono da verdade do que alegar que se sabe mais sobre o que os outros pensam do que os próprios). Depois alegas que são esses que começam as guerras. Francamente, perdes as estribeiras com tremenda facilidade...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 23/2/2022 14:15

MarcoAntonio Escreveu:
Opcard Escreveu:No subconsciente é pela nação que lutam mesmo sem o saber (...)

Como é que tu determinas estas coisas? Qualquer um pode alegar o que quiser. Não o torna um facto.

Bom, mas eu nem vejo o interesse em estar a discutir isto...


Memória genética , há comportamentos pouco racionais e a guerra é um deles .

Nada tem interesse em ser discutido para os detetores da verdade e são esses que fazem as guerras .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/2/2022 14:10

Penso que te estás a contradizer um pouco, Marco. Nesse cenário de super-potências, a Europa (especialmente a ocidental) sentirá a necessidade de se unir mais e não de se fraccionar. Os Estados Unidos também tenderão a ver a Europa como o bloco aliado natural por oposição à Russia e China. Que sentido faz o fraccionamento e divisão do ocidente?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 23/2/2022 13:58

Goya777 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
Goya777 Escreveu:Pela bandeira ninguem. Pela própria liberdade ou propriedade muitissima gente.

Ou o futuro dos seus filhos.

Em todo o caso, eu não creio que o Putin tenha planos de entrar em conflito directo com o Ocidente. Pelo menos no curto/médio-prazo, o objectivo dele parece ser o de restaurar o território da ex-União Soviética.


100% de acordo


Mesmo que o Putin não tenha intenção de chegar à Europa, a Europa poderá ter intenção de chegar ao Putin....
Tal como o Putin levanta questões de segurança com a Ucrânia pertencer à Nato, a Europa também levanta questões de segurança com o avançar Russo!
A guerra muitas vezes acontece, por motivos alheiros ao objectivo inicial e por resposta a um qualquer acto aleatório.

De qualquer forma, este cerco à Rússia, tanto poderá ser bom para conter o urso na jaula, como ele se poderá sentir mais preso e revoltar-se sem controlo por não ter nada a perder....

O maior problema que a europa enfrenta, creio ser a Rússia não ter a China contra as suas intenções e isto certamente penalizará todo o mundo nos próximos anos, com ou sem guerra!!!

Nesse sentido, haverá mais investimentos para tornar a UE e USA mais independentes da China e Russia.
Apesar da China ser um filão dourado no consumo dos bens da UE e USA, ao mesmo tempo está-se a tornar dominadora e produtora de tudo!
Haverá certamente uma nova fase de armamento e guerra fria.
Possivelmente haverá um aumento de guerras no mundo, com uma maior influência dos USA e Russia e talvez mesmo a China.

No meio disto tudo, teremos um mundo menos globalizado, países mais fechados e possivelmente mudanças políticas com mais estadístas.

Com tantas mudanças, isso certamente afectará a economia dos países, os consumo e a qualidade de vida nos próximos 5 anos.

Com todo este cenário negro, espero estar totalmente enganado e que tudo isto passe depressa.

Mas para já, as bolsas dão um sinal que isto é passageiro!!!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/2/2022 13:51

Opcard Escreveu:No subconsciente é pela nação que lutam mesmo sem o saber (...)

Como é que tu determinas estas coisas? Qualquer um pode alegar o que quiser. Não o torna um facto.

Bom, mas eu nem vejo o interesse em estar a discutir isto...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 23/2/2022 13:46

MarcoAntonio Escreveu:
Opcard Escreveu:Uma contradição absoluta sem bandeira não há liberdade nem propriedade nem filhos em segurança, pela nação devemos lutar pelo estado não .

O que te estão a dizer é que as pessoas não precisam de estar a pensar da mesma forma que tu para se mexerem. As pessoas não precisam de lutar especificamente pela nação, basta que lutem pelo que ela (ou o conjunto delas, no caso de um conflito internacional) representa(m). A certo ponto, a bandeira passa a ser completamente acessório. O que interessa mesmo é o que as pessoas valorizam.


No subconsciente é pela nação que lutam mesmo sem o saber , tal como gritam pela mãe na hora da morte ( falar com quem na guerra dava os paliativos conhecer enfermeiros que faziam as evacuações na guerra faz crescer )

As melhores explicações para conflitos sempre as encontrei nos historiadores.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/2/2022 13:11

Opcard Escreveu:Uma contradição absoluta sem bandeira não há liberdade nem propriedade nem filhos em segurança, pela nação devemos lutar pelo estado não .

O que te estão a dizer é que as pessoas não precisam de estar a pensar da mesma forma que tu para se mexerem. As pessoas não precisam de lutar especificamente pela nação, basta que lutem pelo que ela (ou o conjunto delas, no caso de um conflito internacional) representa(m). A certo ponto, a bandeira passa a ser completamente acessório. O que interessa mesmo é o que as pessoas valorizam.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 23/2/2022 13:07

Goya777 Escreveu:Pela bandeira ninguem. Pela própria liberdade ou propriedade muitissima gente.


Uma contradição absoluta sem bandeira não há liberdade nem propriedade nem filhos em segurança, pela nação devemos lutar pelo estado não .

A nação foi a base da segurança que deu lugar ao resto liberdade e bem estar ,
Já o estado é diferente muitas vezes é artificial , os países onde o estado coincide com a nação Portugal são tranquilos , Espanha várias nações um estado , ou uma nação em vários estados os Kurdos .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 23/2/2022 12:50

MarcoAntonio Escreveu:
Goya777 Escreveu:Pela bandeira ninguem. Pela própria liberdade ou propriedade muitissima gente.

Ou o futuro dos seus filhos.

Em todo o caso, eu não creio que o Putin tenha planos de entrar em conflito directo com o Ocidente. Pelo menos no curto/médio-prazo, o objectivo dele parece ser o de restaurar o território da ex-União Soviética.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 23/2/2022 12:44

A Finlândia que pertencia ao império russo teve grandes políticos que souberem viver
A Ucrânia tem tido azar só maus políticos cada um pior que o outro , era altura do ocidente impor um honesto e bom ‘

Eu já sabia da sua mais famosa actuação ao piano se deixo aqui o vídeo não é com a intenção de o desconsiderar quero toda a sorte para a Ucrânia .
, mas eu não queria para meu Presidente , sim era artista mas tocar piano com o penis não é de bom gosto .

https://youtu.be/2-UiadUOrfk
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/2/2022 12:40

Goya777 Escreveu:Pela bandeira ninguem. Pela própria liberdade ou propriedade muitissima gente.

Ou o futuro dos seus filhos.

Em todo o caso, eu não creio que o Putin tenha planos de entrar em conflito directo com o Ocidente. Pelo menos no curto/médio-prazo, o objectivo dele parece ser o de restaurar o território da ex-União Soviética.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 23/2/2022 12:29

Pela bandeira ninguem. Pela própria liberdade ou propriedade muitissima gente.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/2/2022 12:00

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:O Putin deu a estucada final ao isolar a Alemanha, tornando-a dependente de si em termos energéticos.

Não há diplomacia que resulte, quando temos cada um por si a tentar negociar, muito menos, quando alguns depende energeticamente da Rússia.


Este mapa que estava no sapo diz tudo.

Pode a Europa sobreviver se Moscovo fechar a torneira ao gás russo?

Dizia-se no outro tópico que os políticos ocidentais fazem decisões informadas e bem ponderadas. Pergunto eu onde estão os gênios que não viram que a Greta Strategy ia ter este resultado... para que se autodenominem solidários, são seres bem cruéis e inconsequentes ao pactarem um destino que ia invariavelmente resultar em guerra.


Em teoria a tua visão parece ser racional, mas quando falamos de uma potencia nuclear, existe sempre algum risco de a coisa descambar.
De resto andam todos atrás do mesmo, mas o Putin simplesmente faz as coisas à moda antiga...



Esta guerra tem anos, e teve a batalha decisiva na Síria, quando os russos conseguiram manter no poder o Assad e assim impedir que o gás natural do Catar, chegasse à Europa, via Turquia.

O Trump ainda conseguiu fazer umas cócegas ao NordStream2, tanto que a obra esteve parada cerca de 1 ano, mas a Europa e especialmente a Alemanha, com a obsessão da descarbonização, pôs-se nas mãos da Rússia.

Não me parece que a Europa sobreviva sem o gás russo, e também não acredito na ilusão que alguns tentam vender do g´ás liquefeito.

Quem se vai ficar a rir é a China, que com isto vai comprar o gás e petróleo russo mais barato.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/2/2022 11:53

Marco Martins Escreveu:Por outro lado, acho que a europa terá um problema grande se entrar numa guerra, pois tanto a França, Inglaterra e Alemanha têm muitos estrangeiros que duvído que queiram lutar por um país que não é o deles!!!
E se forem como Portugal, o número de militares jovens ou jovens que saibam pegar numa arma de guerra, será pequeno e terá tido uma redução grande nos últimos anos!!!


Também tenho essa ideia que ninguém está disposto a pegar (nem sabe) numa arma pela bandeira.

O Boris é outro idiota dos nossos tempos, mais um infortúnio do ocidente decadente.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/2/2022 11:50

A Rússia não tem meios mobilizados para invadir a totalidade da Ucrânia, para ser ter uma ideia, na Ossétia do Sul a Rússia mobilizou 70.000 homens para uma zona que tem 4.000 km2 e umas FA Georgianas de cerca de 20.000 homens, a Ucrânia tem mais de 600.000 km2 e umas FA de cerca de 400.000 homens.

Agora é muita contra informação para se ganharem trunfos para se jogarem nas negociações que terão que existir, ou provavelmente já existem.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/2/2022 11:47

PMP69 Escreveu:O Putin deu a estucada final ao isolar a Alemanha, tornando-a dependente de si em termos energéticos.

Não há diplomacia que resulte, quando temos cada um por si a tentar negociar, muito menos, quando alguns depende energeticamente da Rússia.


Este mapa que estava no sapo diz tudo.

Pode a Europa sobreviver se Moscovo fechar a torneira ao gás russo?

Dizia-se no outro tópico que os políticos ocidentais fazem decisões informadas e bem ponderadas. Pergunto eu onde estão os gênios que não viram que a Greta Strategy ia ter este resultado... para que se autodenominem solidários, são seres bem cruéis e inconsequentes ao pactarem um destino que ia invariavelmente resultar em guerra.


Em teoria a tua visão parece ser racional, mas quando falamos de uma potencia nuclear, existe sempre algum risco de a coisa descambar.
De resto andam todos atrás do mesmo, mas o Putin simplesmente faz as coisas à moda antiga...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 23/2/2022 11:37

Houve uma declaração do Boris Johnson que me fez ter um pouco mais de receio de um conflito maior... ele disse qualquer coisa como "..é preciso que o falhanço da atitude da Russia seja um exemplo futuro... isto tem de ser visível..."

Embora eu concorde com isto, porém isto é um pouco como por gasolina numa fogueira e em nada ajuda a um diálogo!!!

Por outro lado, acho que a europa terá um problema grande se entrar numa guerra, pois tanto a França, Inglaterra e Alemanha têm muitos estrangeiros que duvído que queiram lutar por um país que não é o deles!!!
E se forem como Portugal, o número de militares jovens ou jovens que saibam pegar numa arma de guerra, será pequeno e terá tido uma redução grande nos últimos anos!!!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por KAWA » 23/2/2022 11:36

o MOEX Russia está fechado ?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/2/2022 9:47

A Europa nos últimos 40 anos acentuou as suas divisões e com a saída da Inglaterra da UE, essa fragmentação agravou-se bastante. Se olharmos para trás, percebemos que o eixo EUA/Inglaterra, foi decisivo para vencer a 2.º GM, mesmo quando tinham divergências de fundo, conseguiam chegar a consensos e falar e agir a uma só voz.

O Putin deu a estucada final ao isolar a Alemanha, tornando-a dependente de si em termos energéticos.

Não há diplomacia que resulte, quando temos cada um por si a tentar negociar, muito menos, quando alguns depende energeticamente da Rússia.

Continuo a achar que a Rússia de Putin nunca vai passar o Dniepre, pois só intervém onde tem apoio do poder instalado, ou das populações, como a Chechênia, Geórgia, Ucrânia, Síria, Bielorússia e Cazaquistão.

Esta Rússia de Putin não tem nada a ver com a Rússia da Guerra Fria, que tinha como objectivo espalhar o comunismo pelo mundo. Esta Rússia quer ser uma potência mundial, e usa o seu poder energético para o conseguir. Por muito que não se goste, Putin tem sido inteligente e utilizado as fraquezas do Ocidente para ganhar poder.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 23/2/2022 9:15

A Nord Stream 2 foi financiado por empresas da Europa , ENGIE, OMV, Shell, Uniper e Wintershall. Como vão recuperar o dinheiro ?

Lembro uma entrevista de uma homem sábio .

Alexandre Soares dos Santos sue levou a JM para a Polónia , quando lhe perguntar porque não aproveita um mercado como o da Ucrânia estado ao lado respondeu que iria haver guerra nesse país foi há 10 anos .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/2/2022 1:02

BearManBull Escreveu:Sempre que não se evita uma guerra é porque a diplomacia falha.

Em sentido lato, a diplomacia falhou. Mas se quisermos ser mais precisos, em vez de usar um termo vago passível de induzir em erro, deveremos dizer que a diplomacia foi rejeitada por uma das partes.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/2/2022 1:00

Quando publicas diariamente imagens de satélite e anuncias constantemente uma invasão, não me parece um boa abordagem a diplomacia.

A falha na diplomacia não é de agora, o problema já se vem a arrastar à muito tempo, aliás já tinha acontecido no passado com a Crimea e ainda no ano passado se passou por um pequeno aviso.

Sempre que não se evita uma guerra é porque a diplomacia falha. O que esta gente diz em publico e o que se passa nos bastidores são duas coisas distintas. O trabalho que deviam ter feito falhou e agora vai morrer muita gente como consequência.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/2/2022 0:44

Talvez ele esteja disponível para a diplomacia depois do que quer que seja que ele quer fazer na Ucrania (e dependendo de como as coisas correm até lá, não sei). Mas é evidente que até aqui ele já tinha isto tudo planeado, mais detalhe, menos detalhe.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por volvista » 23/2/2022 0:44

De qando em vez há sempre uma situação para afundar os Mercados e é quando os alarmistas vendem que os oportunistas compram. Nada dura para sempre, assim como a crise da Covid 19 que já deu muito dinheiro a ganhar a quem aproveitou o Pânico! Sempre foi assim.....
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/2/2022 0:38

A diplomacia não falhou, foi rejeitada. As imagens de ontem quer da reunião do Kremlin quer do speech mostram claramente que o Putin não quer saber da diplomacia para nada, não faz parte dos planos dele. Pelo menos nesta fase. Ontem quando o chefe da inteligência sugeriu ao Putin a via diplomática, acabou (literalmente) a gaguejar...

Para haver diplomacia (e esta eventualmente falhar) era preciso que houvesse duas partes.
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