Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
US Secretary of State Antony Blinken canceled a planned meeting with Russian Foreign Minister Sergey Lavrov in Geneva this week, he announced Tuesday, in the latest sign that diplomatic avenues with Russia over Ukraine are quickly closing.
"Now that we see the invasion is beginning and Russia has made clear its wholesale rejection of diplomacy, it does not make sense to go forward with that meeting at this time," Blinken said at the State Department on Tuesday. "I consulted with our allies and partners -- all agree."
He said the US remains committed to diplomacy "if Russia is prepared to take demonstrable steps to provide the international community with any degree of confidence it's serious about deescalating and finding a diplomatic solution."
Dizer que a diplomacia falhou é pouco, espero que consigam, pelo menos, coordenar os próximos passos de uma forma menos paupérrima.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
caldeirum Escreveu:Lusitanus Escreveu:Lusitanus Escreveu:Rússia anuncia retirada dos seus diplomatas da Ucrânia
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/r ... da-ucrania
Para mim, o sinal mais claro, até agora, de que os russos planeiam uma intervenção "alargada" na Ucrânia ...
FUJAM DA BOLSA!!!
Mais dois factos:
- A Rússia recusou retirar as suas tropas da Bielorrússia.
- A Rússia, ao reconhecer a independência das intituladas "Repúblicas" da região de Donbass, reconheceu as fronteiras dessas
"Repúblicas" tal como são declaradas pelas milícias separatistas dessas Repúblicas, ou seja, a Rússia prepara-se para conquistar os dois terços da região de Donbass que ainda são controlados pelo exército ucraniano.
É mais do que evidente que vai haver guerra. A Rússia vai invadir território atualmente controlado pelo exército ucraniano.
Sim, também me parece que a guerra é inevitável com o reconhecimento da independência. Mas, ao mover-se mais para leste não fica a Rússia mais perto de países da Nato? Isto vai contra a estratégia, não? Onde pára o buffer?
Bom ponto. Isso da NATO soa a desculpa para justificar a conquista
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Neste ponto e dada a evidente determinação do Putin, creio que já não há como evitar a guerra no território Ucraniano.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lusitanus Escreveu:Lusitanus Escreveu:Rússia anuncia retirada dos seus diplomatas da Ucrânia
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Para mim, o sinal mais claro, até agora, de que os russos planeiam uma intervenção "alargada" na Ucrânia ...
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Mais dois factos:
- A Rússia recusou retirar as suas tropas da Bielorrússia.
- A Rússia, ao reconhecer a independência das intituladas "Repúblicas" da região de Donbass, reconheceu as fronteiras dessas
"Repúblicas" tal como são declaradas pelas milícias separatistas dessas Repúblicas, ou seja, a Rússia prepara-se para conquistar os dois terços da região de Donbass que ainda são controlados pelo exército ucraniano.
É mais do que evidente que vai haver guerra. A Rússia vai invadir território atualmente controlado pelo exército ucraniano.
Sim, também me parece que a guerra é inevitável com o reconhecimento da independência. Mas, ao mover-se mais para leste não fica a Rússia mais perto de países da Nato? Isto vai contra a estratégia, não? Onde pára o buffer?
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Carl von Clausewitz 1780 -1831
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lusitanus Escreveu:Rússia anuncia retirada dos seus diplomatas da Ucrânia
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Para mim, o sinal mais claro, até agora, de que os russos planeiam uma intervenção "alargada" na Ucrânia ...
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Mais dois factos:
- A Rússia recusou retirar as suas tropas da Bielorrússia.
- A Rússia, ao reconhecer a independência das intituladas "Repúblicas" da região de Donbass, reconheceu as fronteiras dessas
"Repúblicas" tal como são declaradas pelas milícias separatistas dessas Repúblicas, ou seja, a Rússia prepara-se para conquistar os dois terços da região de Donbass que ainda são controlados pelo exército ucraniano.
É mais do que evidente que vai haver guerra. A Rússia vai invadir território atualmente controlado pelo exército ucraniano.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Pode ser apenas um detalhe, mas 44% de todo o trigo europeu é produzido pela Rússia e Ucrânia. Energia e trigo.
Fugir da bolsa? Exagero. Só se for da bolsa ucraniana e russa. Teremos pela frente umas semanas voláteis, mas mesmo em guerra, os mercados normalizam.
bruxelas-fecha-a-torneira-a-divida-do-kremlin-juros-russos-disparam-para-maximos-de-2016
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... os-de-2016
Acho que o aumento do preço do gás, petróleo e provavelmente trigo que a Rússia exporta, vai compensar essa perda.
Isto mais parece um jogo de xadrez.
Fugir da bolsa? Exagero. Só se for da bolsa ucraniana e russa. Teremos pela frente umas semanas voláteis, mas mesmo em guerra, os mercados normalizam.
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Acho que o aumento do preço do gás, petróleo e provavelmente trigo que a Rússia exporta, vai compensar essa perda.
Isto mais parece um jogo de xadrez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:BearManBull Escreveu:Agora é tarde... Estamos nas mãos do Putin, A verdade é que se o gaijo quiser realmente marchar sobre a Europa só o leste é que lhe vai fazer frente, a partir da Alemanha para a frente cai tudo como manteiga.
Mal temos capacidade para tomar conta dos nossos idosos quanto mais para nos envolvermos numa guerra ...
Concordaria que a Europa ocidental tenderá a favorecer a diplomacia, sanções, etc. Mas se for directamente militarmente ameaçada, vai responder e tem meios para isso.
estao a menosprezar nao so a propria nato como todos os paises.
Russia para se livrar APENAS e so da Ucrania ja fica bem desfalcada depois temos ali em redor alguns paises que tao desertinhos para dar uma trincada no Putin, letonia, islandia, usa estao a largos anos a testar anti-misseis de longo alcance.
Putin nao tem coragem de olhar de frente para o biden, usa tem uma capacidade inimaginavel, capaz de por a russia em caca em horas, so esperar q a ucrania os deixe coxos
.
É preciso viver..nao apenas existir.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Rússia anuncia retirada dos seus diplomatas da Ucrânia
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Para mim, o sinal mais claro, até agora, de que os russos planeiam uma intervenção "alargada" na Ucrânia ...
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Para mim, o sinal mais claro, até agora, de que os russos planeiam uma intervenção "alargada" na Ucrânia ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O Putin quer ser reconhecido como lider de uma potência mundial, e quer se goste ou não, nos últimos 20 anos conseguiu.
Agora é contar trunfos para se jogar na mesa das negociações.
Pedro
Agora é contar trunfos para se jogar na mesa das negociações.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:BearManBull Escreveu:Em teoria a NATO tem poderio militar para acatar com Russia e China juntas.
Mas o facto de boa parte de Europa estar em grande parte energeticamente dependente da Russia deixa essa vantagem muito debilitada.
Os russos podem mobilizar 4-5 milhões para combater, jã o fizeram no passado. Nos aqui temo que seria o oposto, só se poderia contar com os operativos e provavelmente os USA apenas estariam com um pequeno contingente numa fase inicial.
Não leves a mal, mas essa afirmação não tem pés nem cabeça.
Mais, o EUA estão saturados de guerras perdidas, jamais se iam meter noutra, muito menos com duas das maiores potenciais militares do mundo.
Esqueçam a guerra, não vai haver guerra nenhuma nessa escala, desde o inicio que digo que a Rússia vai ter incursões cirúrgicas, como tem no Cazaquistão e ninguém fala.
Pedro
Por isso que disse que estamos à merce da vontade de Putin.
Que os USA não querem guerra já se sabe, outra questão é que nos arrastem para uma guerra inconsequentemente.
Espero que tenhas razão que o Putin faça uma parada e descanse mais 4-5 anos, mas olho para os mercados e parece que estão muito desconfiados...
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― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Para alimentar esperança uma batalha épica de 60 contra 2000 , eles hoje ainda são os maiores , são é poucos .
https://youtu.be/A_lSDWLSDjQ
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Também creio que não vai chegar a esse ponto. A europa (e não só) vão previligiar a diplomacia e/ou as sanções. O que quis dizer apenas é que se chegasse ao ponto a que o Bull estava a aludir, não iria ser o tipo de marcha triumfante da Russia pela europa ocidental fora (cair tudo como manteiga). Aqui a coisa entrava buma escala completamente diferente e completamente diferente. Nem tão pouco os exemplos do opcard são na minha opinião referência.
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__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Há problemas recrutamento já em vários países na Europa mesmo para o corpo profissional, sem nenhum político ou militar fala em público só em privado .
Quem pode pilotar um avião ? Que até pode ter uma carga nuclear .
Basta ler está sondagens publicada em alguns jornais para entender .
Pour 57 % des jeunes musulmans, la charia plus importante que la République https://www.lepoint.fr/tiny/1-2399511 #Politique via @LePoint
Quem pode pilotar um avião ? Que até pode ter uma carga nuclear .
Basta ler está sondagens publicada em alguns jornais para entender .
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Em teoria a NATO tem poderio militar para acatar com Russia e China juntas.
Mas o facto de boa parte de Europa estar em grande parte energeticamente dependente da Russia deixa essa vantagem muito debilitada.
Os russos podem mobilizar 4-5 milhões para combater, jã o fizeram no passado. Nos aqui temo que seria o oposto, só se poderia contar com os operativos e provavelmente os USA apenas estariam com um pequeno contingente numa fase inicial.
Não leves a mal, mas essa afirmação não tem pés nem cabeça.
Mais, o EUA estão saturados de guerras perdidas, jamais se iam meter noutra, muito menos com duas das maiores potenciais militares do mundo.
Esqueçam a guerra, não vai haver guerra nenhuma nessa escala, desde o inicio que digo que a Rússia vai ter incursões cirúrgicas, como tem no Cazaquistão e ninguém fala.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Em teoria a NATO tem poderio militar para acatar com Russia e China juntas.
Mas o facto de boa parte de Europa estar em grande parte energeticamente dependente da Russia deixa essa vantagem muito debilitada.
Os russos podem mobilizar 4-5 milhões para combater, jã o fizeram no passado. Nos aqui temo que seria o oposto, só se poderia contar com os operativos e provavelmente os USA apenas estariam com um pequeno contingente numa fase inicial.
Mas o facto de boa parte de Europa estar em grande parte energeticamente dependente da Russia deixa essa vantagem muito debilitada.
Os russos podem mobilizar 4-5 milhões para combater, jã o fizeram no passado. Nos aqui temo que seria o oposto, só se poderia contar com os operativos e provavelmente os USA apenas estariam com um pequeno contingente numa fase inicial.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
cloubird Escreveu:a resposta financeira é pesada, com o fecho do nord stream2, putim vai ver-se na posição, perdido pr mil perdido por 100 então, acabou.
podemos estar a dias de uma guerra nuclear.
muita gente esta desejosa de ver bombas nucleares a voar.
discursos muito raivosos.
O NordStream 2 ainda não está em funcionamento, e até lá não estou a ver a Europa a boicotar o SouthStream ou o Soyuz, pois onde se ía abastecer? Além do mais a Rússia tem a China a comprar-lhe gás.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:BearManBull Escreveu:Agora é tarde... Estamos nas mãos do Putin, A verdade é que se o gaijo quiser realmente marchar sobre a Europa só o leste é que lhe vai fazer frente, a partir da Alemanha para a frente cai tudo como manteiga.
Mal temos capacidade para tomar conta dos nossos idosos quanto mais para nos envolvermos numa guerra ...
Concordaria que a Europa ocidental tenderá a favorecer a diplomacia, sanções, etc. Mas se for directamente militarmente ameaçada, vai responder e tem meios para isso.
A Europa não tem meios , nem recursos , nem homens, nem unidade, nem vontade , nem transporte , ou então como na 1.o guerra vão de taxi .
A França está em 2 atoleiros Mali de onde acaba de sair sem honra nem glória , e República Centro África ,Viu hoje 4 dos seus militares presos com o argumento que iam matar o presidente ,
50% dos jovens franceses não tem a mínima afinidade ao país, basta ver um jogo de futebol da seleção esses jovens assobiam e queimam bandeira , ou andar na rua ou ir a escola ninguém se mostra disposta a dar a vida pela pátria .
Sim estamos a contar com os USA , qual será a factura desta vez ?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Apesar de não acreditar num conflito militar convencional, o orçamento da Nato é bem inferior ao das forças armadas portuguesas, e as forças armadas russas mudaram muito nos últimos 15 anos, têm um efectivo de quase 1 milhão de homens e bem treinados e equipados.
Mas, continuo a achar que nunca mais vamos ter uma guerra convencional, pelo menos, em média/grande escala. Muito menos, entre potências com capacidade nuclear.
Pedro
Mas, continuo a achar que nunca mais vamos ter uma guerra convencional, pelo menos, em média/grande escala. Muito menos, entre potências com capacidade nuclear.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
a resposta financeira é pesada, com o fecho do nord stream2, putim vai ver-se na posição, perdido pr mil perdido por 100 então, acabou.
podemos estar a dias de uma guerra nuclear.
muita gente esta desejosa de ver bombas nucleares a voar.
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podemos estar a dias de uma guerra nuclear.
muita gente esta desejosa de ver bombas nucleares a voar.
discursos muito raivosos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Agora é tarde... Estamos nas mãos do Putin, A verdade é que se o gaijo quiser realmente marchar sobre a Europa só o leste é que lhe vai fazer frente, a partir da Alemanha para a frente cai tudo como manteiga.
Mal temos capacidade para tomar conta dos nossos idosos quanto mais para nos envolvermos numa guerra ...
Concordaria que a Europa ocidental tenderá a favorecer a diplomacia, sanções, etc. Mas se for directamente militarmente ameaçada, vai responder e tem meios para isso.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
caldeirum Escreveu:Isto de conquistar países/regiões via anexação/independência porque são pró-russas, abre um precedente enorme. É a nova forma de conquistar. Envias tropas e treinas milícias, e depois dizes que estão a lutar pela independência. Não conheço a história da Ucrânia, e provavelmente por isso não compreendo esta anexação.
Era bom se o plano fosse assim tão simples. Tens de assegurar que o território conquistado está satisfeito por ser conquistado.
Na Crimea tem chovido dinheiro russo desde a anexação, de qualquer forma ali a população realmente era mais pro russa.
No Afeganistão apesar dos USA mandarem paletes de $$$ mesmo assim a coisa não correu bem, quando a população não quer é muito mais complicado. Por isso que para mim a coisa se tinha resolvido com referendos.
Agora é tarde... Estamos nas mãos do Putin, A verdade é que se o gaijo quiser realmente marchar sobre a Europa só o leste é que lhe vai fazer frente, a partir da Alemanha para a frente cai tudo como manteiga.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
80 anos depois, a Alemanha está no bloco "bom" a Rússia no "mau"
Isto de conquistar países/regiões via anexação/independência porque são pró-russas, abre um precedente enorme. É a nova forma de conquistar. Envias tropas e treinas milícias, e depois dizes que estão a lutar pela independência. Não conheço a história da Ucrânia, e provavelmente por isso não compreendo esta anexação.
Isto de conquistar países/regiões via anexação/independência porque são pró-russas, abre um precedente enorme. É a nova forma de conquistar. Envias tropas e treinas milícias, e depois dizes que estão a lutar pela independência. Não conheço a história da Ucrânia, e provavelmente por isso não compreendo esta anexação.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Mais uma explicação simples.
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/tudo-sobre-o-polemico-gasoduto-nord-stream-2-e-as-consequencias-da-suspensao-alema#loadComments
Por muito que queiram levar para outro campo, resume-se a isto:
- EUA querem a Europa dependente do gás do Catar, e não do gás da Rússia;
- A Rússia quer a Europa dependente do seu gás natural, principalmente a Alemanha, e deixar de pagar pela passagem pela Ucrânia (e evitar desvios), e no futuro isolar a Ucrânia e fazer dela o que bem quiser;
- A Europa é cada um por si;
- A Alemanha está numa encruzilhada, pois está dependente da Rússia, mas a sofrer pressões para não abrir o NordStream2;
- A Ucrânia não quer perder a receita da passagem do gás russo no seu território, não quer perder a influência estratégica que tem neste momento e quer continuar a receber as verbas que tem recebido nos últimos 8 anos da Europa.
Pedro
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/tudo-sobre-o-polemico-gasoduto-nord-stream-2-e-as-consequencias-da-suspensao-alema#loadComments
Por muito que queiram levar para outro campo, resume-se a isto:
- EUA querem a Europa dependente do gás do Catar, e não do gás da Rússia;
- A Rússia quer a Europa dependente do seu gás natural, principalmente a Alemanha, e deixar de pagar pela passagem pela Ucrânia (e evitar desvios), e no futuro isolar a Ucrânia e fazer dela o que bem quiser;
- A Europa é cada um por si;
- A Alemanha está numa encruzilhada, pois está dependente da Rússia, mas a sofrer pressões para não abrir o NordStream2;
- A Ucrânia não quer perder a receita da passagem do gás russo no seu território, não quer perder a influência estratégica que tem neste momento e quer continuar a receber as verbas que tem recebido nos últimos 8 anos da Europa.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
ricardmag Escreveu:Já desde a anexação da Crimeia que acho que o plano de longo prazo da Rússia é anexar todas as regiões a norte do mar de Azov. Na altura esta ideia parecia impossível, mas agora está mais claro. Se nada for feito, daqui a uns anos poderemos ver mais duas regiões anexadas. Seria humilhante para a Ucrânia mas talvez fosse melhor negociar já com a Rússia o reconhecimento da Crimeia, Donetsk e Lugansk em troca da adesão sem guerra, da Ucrânia à NATO.
Sim, acho que essa seria a melhor solução para todos!
Não adianta todo o mundo estar a forçar que a Ucrania seja uma nação unida contra a Russia, porque não o é!!!
Antes do mais, deveria ser negociado um plano de paz para a própria Ucrânia e ao mesmo tempo uma independência dos estados pró-russos garantindo também a sua independência perante a Rússia e num cenário pacífico.
Com a política actual, o que a Europa/USA/Nato vão conseguir, será um maior conflito interno na Ucrânia, uma maior apróximação dos estados pró-russia para com a Rússia e ao mesmo tempo um maior domínio russo nessas regiões!!
Com isto outros estados poderão seguir o mesmo caminho...
Uma guerra entre ocidente e Rússia, não acredito muito, no entanto um aumento de conflitos dentro da Ucrânia isso parece ser certo!!!
As sanções à Rússia parecem muito bonitas, mas a Alemanha é que ficará mais exposta ao problema de fornecimento energético, e sinceramente ainda não acredito muito nos alemães!!!!
Para além disso, entre ter os alemaães a lutar ao lado do UK/França/USA ou aliar-se aos Russos.... sinceramente fico sem certezas qual o lado que esolherão se forem apertados!!!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Os tempos estão difíceis para fazer grandes impérios é caro e tem muita oposição por isso o Putin ficará por alguns km2 , parecia mal nada conseguir não vai passar história como o grande conquistador .
Eram bons os tempos de Gêngis Khan era lucrativo ter um império a sério 20 milhões de Km2 e para o povoar terá tido 12 mil filhos segundo a lenda .
Mas sabemos :
De acordo com uma pesquisa baseada na análise do cromossomo Y, num estudo cerca de 16 milhões de homens descendiam do conquistador mongol Genghis Khan.
tAlexandre foi menos grande os seus domínios 5 milhões de km2, quanto a mulheres não há relatos
A seguir um senhor que tinha um pequeno bigode mas não lhe deram tempo para desfrutar , e quantos a mulheres há dúvidas .
Eram bons os tempos de Gêngis Khan era lucrativo ter um império a sério 20 milhões de Km2 e para o povoar terá tido 12 mil filhos segundo a lenda .
Mas sabemos :
De acordo com uma pesquisa baseada na análise do cromossomo Y, num estudo cerca de 16 milhões de homens descendiam do conquistador mongol Genghis Khan.
tAlexandre foi menos grande os seus domínios 5 milhões de km2, quanto a mulheres não há relatos
A seguir um senhor que tinha um pequeno bigode mas não lhe deram tempo para desfrutar , e quantos a mulheres há dúvidas .
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