The Navigator Company - Tópico Geral
Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Boas
E se a figura for mesmo esta???
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"Ter paciência é difícil, mas o resultado é gratificante."
Jean-Jacques Rousseau
Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Lusitanus Escreveu:ParaCima Escreveu:Ja viram a notucua da emissao de divida? Alguem me sabe explicar o proposito numa emissao de divida aundo a empresa por ano distribui o .esmo valor em dividendos... pe so que esta é e será sempre o maior problema das empresas portuguesas. O wb utiliza uma expressao para os cartoes de credito que penso que é aplicavel a todis os créditos... basicamente é o seguinte se um amigo me disser que tem uns cobres de parte e me disse que tem um crédito , ent a primeira soluçao sera sempre pagar o crédito... aqui é a mesma coisa, se tem divida primejro para a divida e depois logo se vê o resto. Sei que a divida tem o factor imposto que é estudado nas faculdades, sei que os accionistas tém de ser remunerados... tudo isso é verdade, no mu do da teória. Na realidade quanto maia dinheiro a empre tiver em caixa e menks divida .ais vale. Tambem a divida pode ser necessaria para determinados onvestimentos que tém uma taxa de retorno superior aos juros, mas nao é esse o caso.
Os portugueses são uns "especialistas" em dívida. É o Estado, são as empresas, são os particulares ...
As empresas portuguesas preferem pagar dividendos aos acionistas, distribuir lucros pelos sócios, a pagar dívida, e depois, claro, o que temos são empresas descapitalizadas, sempre "à rasca". Vem uma pandemia, vem uma crise e é o que se vê ...
Infelizmente parece-me que é a visao geral. Sera que os investidores nao percebem que dívida acarreta juros e os juros seriam mais uma parte dos lucros, nao falando da capitalizaçao dos juros.
Temos bons exemplo de empresas gigantes que nao pagam, ou pagam menos de metade do fcf em dividendos e cresceram infinitamente em comparação com as empresas portuguesas. Alguns exemplos como o google e a berk sao bons exemplos de empresas que nao pagam dividendos que enriquecem os investidores. Ambas as empresas tem uma divida liquida negativa, bem como o face, apple e microsoft
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:Ja viram a notucua da emissao de divida? Alguem me sabe explicar o proposito numa emissao de divida aundo a empresa por ano distribui o .esmo valor em dividendos... pe so que esta é e será sempre o maior problema das empresas portuguesas. O wb utiliza uma expressao para os cartoes de credito que penso que é aplicavel a todis os créditos... basicamente é o seguinte se um amigo me disser que tem uns cobres de parte e me disse que tem um crédito , ent a primeira soluçao sera sempre pagar o crédito... aqui é a mesma coisa, se tem divida primejro para a divida e depois logo se vê o resto. Sei que a divida tem o factor imposto que é estudado nas faculdades, sei que os accionistas tém de ser remunerados... tudo isso é verdade, no mu do da teória. Na realidade quanto maia dinheiro a empre tiver em caixa e menks divida .ais vale. Tambem a divida pode ser necessaria para determinados onvestimentos que tém uma taxa de retorno superior aos juros, mas nao é esse o caso.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Sem dúvida, a dívida sustentável faz parte da formação da empresa!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:Ja viram a notucua da emissao de divida? Alguem me sabe explicar o proposito numa emissao de divida aundo a empresa por ano distribui o .esmo valor em dividendos... pe so que esta é e será sempre o maior problema das empresas portuguesas. O wb utiliza uma expressao para os cartoes de credito que penso que é aplicavel a todis os créditos... basicamente é o seguinte se um amigo me disser que tem uns cobres de parte e me disse que tem um crédito , ent a primeira soluçao sera sempre pagar o crédito... aqui é a mesma coisa, se tem divida primejro para a divida e depois logo se vê o resto. Sei que a divida tem o factor imposto que é estudado nas faculdades, sei que os accionistas tém de ser remunerados... tudo isso é verdade, no mu do da teória. Na realidade quanto maia dinheiro a empre tiver em caixa e menks divida .ais vale. Tambem a divida pode ser necessaria para determinados onvestimentos que tém uma taxa de retorno superior aos juros, mas nao é esse o caso.
Acho que a emissão de dívida é para refinanciar igual montante com vencimento em 2023, provavelmente com menor taxa de juro.
Os accionistas precisam de ver remunerado o seu capital. E no caso da Navigator os maiores accionistas têm outros negócios onde reinvestir os dividendos com rendibilidades maiores que o custo da dívida. O mesmo se passa com os investidores institucionais (Fundos de Pensões por exemplo) que precisam do cash para pagar pensões. Já para não falar de accionistas particulares que fazem do dividendo o seu rendimento regular. A dívida não é nenhum problema se o seu custo for sustentavel e sustentado pelos resultados.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Ja viram a notucua da emissao de divida? Alguem me sabe explicar o proposito numa emissao de divida aundo a empresa por ano distribui o .esmo valor em dividendos... pe so que esta é e será sempre o maior problema das empresas portuguesas. O wb utiliza uma expressao para os cartoes de credito que penso que é aplicavel a todis os créditos... basicamente é o seguinte se um amigo me disser que tem uns cobres de parte e me disse que tem um crédito , ent a primeira soluçao sera sempre pagar o crédito... aqui é a mesma coisa, se tem divida primejro para a divida e depois logo se vê o resto. Sei que a divida tem o factor imposto que é estudado nas faculdades, sei que os accionistas tém de ser remunerados... tudo isso é verdade, no mu do da teória. Na realidade quanto maia dinheiro a empre tiver em caixa e menks divida .ais vale. Tambem a divida pode ser necessaria para determinados onvestimentos que tém uma taxa de retorno superior aos juros, mas nao é esse o caso.
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1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
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1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Comparando os preços da pasta do papel com a cotação da Navigator, vejo ainda uma margem grande para melhoria dos resultados.
Ainda leva algum tempo até que se veja refletido completamente nos resultados nas papeleiras o aumento de preços da pasta.
Da ultima vez que os preços estiveram a estes níveis a cotação disparou, a minha expectativa é que a tendência bullish se mantenha durante ainda mais algum tempo.
A acrescentar, o alto nível de distribuição de dividendos ao longo dos anos que têm conseguido manter, fruto da geração de cashflow e distribuição de reservas livres. A gestão parece-me prudente ao não se afastar do core business, primeiro com o investimento no sector do tissue e agora com as noticias recentes de investimento no negócio das embalagens.
Ainda leva algum tempo até que se veja refletido completamente nos resultados nas papeleiras o aumento de preços da pasta.
Da ultima vez que os preços estiveram a estes níveis a cotação disparou, a minha expectativa é que a tendência bullish se mantenha durante ainda mais algum tempo.
A acrescentar, o alto nível de distribuição de dividendos ao longo dos anos que têm conseguido manter, fruto da geração de cashflow e distribuição de reservas livres. A gestão parece-me prudente ao não se afastar do core business, primeiro com o investimento no sector do tissue e agora com as noticias recentes de investimento no negócio das embalagens.
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Desligue a música.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Ola pessoal deixo aqui uma pequena analise a navigator
Embora goste muito mais da altri hahah
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Isto de andar de férias e andar meio desligado da coisa dá em oportunidades falhadas. A anterior ida aos 2.75/2.80 seguida de reaccao imediata nesse suporte era de aproveitar.
Resistência nos 3.20/3.25 como dizia o Trend. Acredito que lá vá muito em breve, são mais 3/4% de subida. Talvez início semana que vem, se amanhã "descansar" um pouco
Acontece… e desta vez ela deu oportunidade de entrada novamente a 3 no retracement das 8.30. Se não vai nesta vai noutra, boas férias!
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Clint Eastwood
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Isto de andar de férias e andar meio desligado da coisa dá em oportunidades falhadas. A anterior ida aos 2.75/2.80 seguida de reaccao imediata nesse suporte era de aproveitar.
Resistência nos 3.20/3.25 como dizia o Trend. Acredito que lá vá muito em breve, são mais 3/4% de subida. Talvez início semana que vem, se amanhã "descansar" um pouco
Resistência nos 3.20/3.25 como dizia o Trend. Acredito que lá vá muito em breve, são mais 3/4% de subida. Talvez início semana que vem, se amanhã "descansar" um pouco
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
peterteam2 Escreveu:trend=friend Escreveu:bigest Escreveu:Ok. Tem razão, agora sim, reflete a apetência de entrada no título!
O target do IHS, uma vez passados os 3, é 3,25. Vamos ver se lá chega.
É necessário ter calma. Não é um sprint. É uma maratona. Os price target estão a quase 30% de distância.
Ninguém disse que era hoje, basta ver o traçado do IHS
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
trend=friend Escreveu:bigest Escreveu:Ok. Tem razão, agora sim, reflete a apetência de entrada no título!
O target do IHS, uma vez passados os 3, é 3,25. Vamos ver se lá chega.
É necessário ter calma. Não é um sprint. É uma maratona. Os price target estão a quase 30% de distância.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
bigest Escreveu:Ok. Tem razão, agora sim, reflete a apetência de entrada no título!
O target do IHS, uma vez passados os 3, é 3,25. Vamos ver se lá chega.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Ok. Tem razão, agora sim, reflete a apetência de entrada no título!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
bigest Escreveu:Esperava mais força nas compras! Contudo, vamos aguardar, os mercados andam muito nervosos, e o nosso PSI nem se fala...
Mais força? Ainda não são 9 da manhã e já sobe 3% e metade do volume médio diário de transações já está feito...parece-me bom.
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Esperava mais força nas compras! Contudo, vamos aguardar, os mercados andam muito nervosos, e o nosso PSI nem se fala...
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Caro Punitor,
Quem domina na Europa o mercado de papéis especiais, papéis para embalagens e embalagens de luxo, personalizadas, são os italianos. Desde há muitos e muitos anos.
Quem domina a nível europeu o setor das embalagens de papel, mais industrializadas, é o Mondi Group, sedeado em Inglaterra.
Quem domina o setor de embalagens em Portugal, e tem crescido muito, é a DS Smith, que o Mondi Group quer adquirir.
O setor das embalagens de papel e papel para embalar, já movimenta muitos milhões em todo o mundo, nomeadamente na Europa. É este mercado que a Navigator está a perder.
Mas o potencial de crescimento é enorme.
By Nirvana
Quem domina na Europa o mercado de papéis especiais, papéis para embalagens e embalagens de luxo, personalizadas, são os italianos. Desde há muitos e muitos anos.
Quem domina a nível europeu o setor das embalagens de papel, mais industrializadas, é o Mondi Group, sedeado em Inglaterra.
Quem domina o setor de embalagens em Portugal, e tem crescido muito, é a DS Smith, que o Mondi Group quer adquirir.
O setor das embalagens de papel e papel para embalar, já movimenta muitos milhões em todo o mundo, nomeadamente na Europa. É este mercado que a Navigator está a perder.
Mas o potencial de crescimento é enorme.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Punitor, concordo ipsis verbis com a tua análise e comentário ao Naysayer.
NAVIGATOR Forward DY full 2021 5,76% / forward PE full 2021 15,9 / redução de 5,6% da net debt
Capex reduz-se 5,9% (5M€) mas não foi tanto por aí que o RL aumentou 46,3% no semestre (apesar do 1ºtrim. pandémico) para 64,4M€. O RL explodiu graças às margens incrementadas, redução do perímetro da net debt e ao OPEX reduzido.
Aumento do volume de produção de 17% no sector core, para lá da diversificação em curso como produtora de energias renováveis (solar, biomassa) e no packaging (novos investimentos para retorno MP).
Bear neste setor só com uma queda abrupta do preço da pasta e com recessão eminente (e ainda não consigo vislumbrar uma recessão nos próximos meses, depois de termos terminado uma Hiper-recessão em Março de 2021).
NAVIGATOR Forward DY full 2021 5,76% / forward PE full 2021 15,9 / redução de 5,6% da net debt
Capex reduz-se 5,9% (5M€) mas não foi tanto por aí que o RL aumentou 46,3% no semestre (apesar do 1ºtrim. pandémico) para 64,4M€. O RL explodiu graças às margens incrementadas, redução do perímetro da net debt e ao OPEX reduzido.
Aumento do volume de produção de 17% no sector core, para lá da diversificação em curso como produtora de energias renováveis (solar, biomassa) e no packaging (novos investimentos para retorno MP).
Bear neste setor só com uma queda abrupta do preço da pasta e com recessão eminente (e ainda não consigo vislumbrar uma recessão nos próximos meses, depois de termos terminado uma Hiper-recessão em Março de 2021).
Re: The Navigator Company - Tópico Geral
NirSup Escreveu:Navigator sobe lucro para 64 milhões e entra no "packaging"NirSup Escreveu:
Em 20/11/2019 12:53
A NVG que apostou forte no papel de escrita deverá repensar a sua estratégia e apostar cada vez mais no papel tissue e no papel/cartão/canelado de embalagem para o qual se abre um futuro cheio de potencialidades.
Num mundo sem embalagens descartáveis de plástico, a polpa de madeira será uma matéria prima incontornável.
Há muito, muito tempo, que poderia e deveria ter enveredado por este caminho.
É melhor tarde do que nunca, obviamente. Mas entrou no comboio em andamento e perdeu já muitas estações e passageiros. A concorrência NÃO DROME.
Apostou na produção de papel de escrita em grande escala, quando já ninguém apostava/investia no papel de escrita.
Ganhou algum dinheiro mas perdeu o futuro.
Aposta tarde no packing.
O que é que se pode esperar duma gestão mathusaleneana?
Já estive dentro desta cotada. Voltarei quando tiver uma gestão capaz e à altura do grande potencial da empresa.
By Nirvana
Calma, calma NirSup.
Bem sei que estás pessimista em relação à empresa.
Numa coisa dou-te razão, e só te dou razão mesmo nisso: já deveria há mais tempo investir forte no segmento packaging. Mas, ainda vai a tempo e perspetiva daqui por 2 ou 3 anos estar a produzir 200 mil toneladas de embalagens de papel. Creio que serão bem mais, por três motivos: 1- esse segmento ainda não explodiu; 2- a procura será colossal; 3- a Navigator projeta sempre uns números que depois sempre supera!
Já agora quero que me digas: quais as empresas que investiram antes nesse setor e qual o volume de negócios que conseguiram com esse setor??, para que possas fundamentar que a Navigator entrou no comboio em andamento e perdeu já muitas paragens...
Esse setor ainda está por explodir companheiro! Completamente! É só ires aos hipermercados e averiguares as embalagens em que quase todos os produtos são vendidos...
Quanto ao que dizes acerca do papel, e são sempre as mesmas coisas que dizes..., não tem sido e continua a não ser de todo verdade: a empresa nunca vendeu tanto papel como agora, ora faz lá bem as contas. E o preço pondera-se que subirá.
Na Europa, a procura de papel UWF durante o primeiro semestre teve uma evolução favorável, crescendo 6%.
Quanto aos resultados: foram excelentes e mais não digo.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
De referir que a Navigator também tem uma " Greenvolt" dentro dela!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Amanhã, se o ambiente externo ajudar espero entradas fortes no título fazendo-a escalar alguns degraus!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Navigator sobe lucro para 64 milhões e entra no "packaging"
Há muito, muito tempo, que poderia e deveria ter enveredado por este caminho.
É melhor tarde do que nunca, obviamente. Mas entrou no comboio em andamento e perdeu já muitas estações e passageiros. A concorrência NÃO DROME.
Apostou na produção de papel de escrita em grande escala, quando já ninguém apostava/investia no papel de escrita.
Ganhou algum dinheiro mas perdeu o futuro.
Aposta tarde no packing.
O que é que se pode esperar duma gestão mathusaleneana?
Já estive dentro desta cotada. Voltarei quando tiver uma gestão capaz e à altura do grande potencial da empresa.
By Nirvana
NirSup Escreveu:
Em 20/11/2019 12:53
A NVG que apostou forte no papel de escrita deverá repensar a sua estratégia e apostar cada vez mais no papel tissue e no papel/cartão/canelado de embalagem para o qual se abre um futuro cheio de potencialidades.
Num mundo sem embalagens descartáveis de plástico, a polpa de madeira será uma matéria prima incontornável.
Há muito, muito tempo, que poderia e deveria ter enveredado por este caminho.
É melhor tarde do que nunca, obviamente. Mas entrou no comboio em andamento e perdeu já muitas estações e passageiros. A concorrência NÃO DROME.
Apostou na produção de papel de escrita em grande escala, quando já ninguém apostava/investia no papel de escrita.
Ganhou algum dinheiro mas perdeu o futuro.
Aposta tarde no packing.
O que é que se pode esperar duma gestão mathusaleneana?
Já estive dentro desta cotada. Voltarei quando tiver uma gestão capaz e à altura do grande potencial da empresa.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Duas palavras: cash cow…
Para os entendidos, como comparam esta produção de renováveis com a Greenvolt?
Para os entendidos, como comparam esta produção de renováveis com a Greenvolt?
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Boa tarde,
Ai está o inicio da grande revolução que se esperava e a Navigator como tem alta tecnologia de investigação e desenvolvimento laboratorial, estará de certeza na linha da frente na produção destes materiais que irão substituir o plastico; para já, estão registadas as patentes, e o mercado irá começar a absorver estes materiais que serão biodegradaveis e estarão dentro das normativas emanadas pela comissão europeia!
Deste modo, a Navigator diversificara o seu negócio, dando uma maior sustentabilidade à empresa e assegurando- lhe um futuro de grande rentabilidade!
A cotação que tem andado deprimida, na minha perspetiva, com estas condições terá tudo para refletir este positivismo
Bons negócios!
Ai está o inicio da grande revolução que se esperava e a Navigator como tem alta tecnologia de investigação e desenvolvimento laboratorial, estará de certeza na linha da frente na produção destes materiais que irão substituir o plastico; para já, estão registadas as patentes, e o mercado irá começar a absorver estes materiais que serão biodegradaveis e estarão dentro das normativas emanadas pela comissão europeia!
Deste modo, a Navigator diversificara o seu negócio, dando uma maior sustentabilidade à empresa e assegurando- lhe um futuro de grande rentabilidade!
A cotação que tem andado deprimida, na minha perspetiva, com estas condições terá tudo para refletir este positivismo
Bons negócios!
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