Governo junta 12 economistas para discutir o futuro do país. Saiba quem são

[Lusitanus]

Parece que o preço das casas em Lisboa estagnou enquanto que no Porto tem continuado a subir.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... a-estagnou

Tenho para mim que o facto do preço do imobiliário não ter descido e ter, mesmo, pelo visto, subido algures, não se deve tanto à procura por renda fixa mas sim ao facto da torneira do crédito bancário estar bem aberta. Está de tal modo aberta que o assédio a pessoas para concessão de crédito ao consumo está de volta.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-em-marco

[Opcard]

Portugal precisa de construir mais casas, mas a legislação, os PDM, etc... não ajudam.

Abraço

dj

Porque dizes que PT precisa construir mais casas? Turismo? os números da população estão estacionários pelo que me recordo, daí a minha dúvida.

Portugal é o país do mundo com mais casas por habitante ,turismo e emigração explicam .
“Em causa está um estudo conduzido pela Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico (OCDE).”

Não estão onde são necessárias na minha aldeia 90% estão fechadas.

[rg7803]

Portugal precisa de construir mais casas, mas a legislação, os PDM, etc... não ajudam.

Abraço

dj

Porque dizes que PT precisa construir mais casas? Turismo? os números da população estão estacionários pelo que me recordo, daí a minha dúvida.

[Opcard]

Habitação a par da saúde , ensino e segurança são as únicas áreas onde aceito ação do estado .

Um dia estava num escritório 9.o andar em Lisboa um meu amigo aponta para prédios próximos com gente na rua , e diz o estado para estes que não trabalham faz casas bem situadas e o pessoal administrativo daqui é obrigado a comprar na margem sul .

Paris é 1/3 habitação social 1/3 dos ricos franceses e 1/3 dos ricos estrangeiro classe média que trabalha habita longe não consegue pagar 1,5 milhão por um apartamento .

Digam aos candidatos que há uma solução :

A solução é simples nada de habitação social no meio da cidade quem não trabalha tem tempo para vir para o centro , sim habitação para classe média paga ao preço de custo mais 50% isto dará entre 3 e 4000 euros o. M2 ‘
Esta casa terão um condicionalismo por 99 anos podem ser transmitidas aos herdeiros , caso queiram vender será preço de custo mais inflação ao um organismo público que a revenderá por esse preço .
Ou seja para quem quer trabalhar habitar este será o seu mercado , para rendimento ou especulação seria o outro

[m-m]

Para compreender o que acontece quando um país entre em falência (o chamado default), vejam o caso da Argentina:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Argentina

Desde que é uma país independente, já declarou default 9 vezes!

top de defaults:
Venezuela e Equador: 10 vezes
Brasil, Costa Rica e Uruguais: 9 vezes
Espanha: 6 vezes
Grécia: 5 vezes
Portugal: 4 vezes (os resgates pós 25 de Abril não contam como defaults)

[djovarius]

Uma das notícias do dia tem sido a surpresa pelo constante aumento dos preços do imobiliário no meio da atual crise.
Não entendo a surpresa.

Há anos que estamos (em termos de rendafixa) com juros reais negativos. Sejam depósitos à ordem, prazo, fundos de tesouraria, certificados de aforro, BT, OT em diversos prazos, tudo rende abaixo da inflação, mesmo com inflação baixa, ou, no limite, tem rendimentos reais pífios.

Ora numa ótica de rentismo, o que faz aquela pessoa que, não sendo um Ronaldo ou um Mourinho, mas que tem liquidez, pode fazer ??

Imaginemos um tipo que tem uns 300 mil euros. Sabendo que não é bom pôr os ovos todos no mesmo cesto, é provável que deixe algum na renda fixa assinalada acima, talvez até invista algum em ações ou fundos equivalentes, mas também é provável que agarre em metade e invista num T1 para rendimento (nem vou falar de AL).

Ele até podia, por exemplo, comprar umas Obrigações do PCP que têm um bom rendimento e que até serão pagas (com juros). Isto é só um exemplo, atenção.

Mas para quê? O T1 numa cidade média por 150 mil pode dar um rendimento seguro de 7 mil por ano (antes de impostos), num arrendamento clássico, o que equivale a 4,5% de juros. É bom e até tem vantagem de, ao fim de uns anos, vender a casa mais cara do que a comprou.

Portanto, o antigo rentismo virou-se quase todo para o imobiliário. Até ao dia em que der barraca. Mas há bolhas que rebentarão mais facilmente do que esta, o risco não é elevado.

Portugal precisa de construir mais casas, mas a legislação, os PDM, etc... não ajudam.

Abraço

dj

[cloudexpert]

sobre o n não deverá haver grandes duvidas

já sobre o numero 2 existam muitos candidatos Diria Julio Cesar, trump, bin laden, hitler, estaline, Colombo, para dizer alguns

[Opcard]

O teu grande optimismo não é em relação ao euro ,é sobre as consequências se Portugal sair nessa eventualidade teria consequências muito além do teu comentário .

Lembras que faz hoje 200 anos que morreu aos 51 anos o homem sobre quem se escreveram 80 000 livros como se passaram 75 000 dias dá mais de um por dia .

Se nos 150 anos em todas as cidades francesas houve festa. Hoje nada foi tratado como um criminoso fico à espera que retirem o corpo dos “ Invalides” .

Para quem gosta de história militar, como eu acaba por o olhar para essa vertente e admirá-lo, pois foi um grande estratega, teve a capacidade de cair e reerguer-se, e acima de tudo era Corajoso e um Lider nato.

A história muitas vezes e enviesada, temos um Marquês de Pombal, com estátua no centro de Lisboa, e foi responsável por uma falência do país e por um massacre.


Pedro

Os franceses tem a 2.a figura histórica mais conhecida no mundo os judeus o número 1.

Estive em Waterloo onde decorreu a batalha e subi ao “ Butte du Lion” a maioria eram asiáticos , vendo-os comprar tudo o que tinha a ver com Napoleão pergunto-lhes se sabiam quem tinha ganho a batalha e se não compravam nada do vencedor , e não sabiam .

[Lusitanus]

Lusitanus se os encargos com juros no OE passam de 1-3% a 4-5% entram em efeito bola de neve e è impossível de controlar sem haircut.

Como é que funcionaria esse "haircut"?

O Estado português ir ao barbeiro, sair de lá com um "haircut", e Portugal continuar com o mesmo estilo de vida, como se nada se tivesse passado, a não ser ter o cabelo mais curto, isso não é possível.
Um "haircut" da dívida pública externa de Portugal, não negociado com os credores, imposto unilateralmente por Portugal, teria consequências desastrosas, uma delas seria a saída de Portugal da União Europeia e, portanto, da sua Zona Euro.
Suponho que dificilmente Portugal conseguiria, propriamente, um "haircut" negociado. Seria contraproducente aceitar-se um "haircut" da dívida pública de um país viciado em dívida: depois do "haircut" o país tenderia rapidamente a voltar à mesma vida, ao mesmo fado. Suponho que o melhor que se poderia conseguir seria qualquer coisa do género: estando a dívida pública , aproximadamente, em 140 % do PIB, aceitar-se que destes 140 %, uma parte, por exemplo 40 %, começassem a serem pagos passados trinta anos, com o compromisso do país realizar determinadas reformas promotoras de menor défice público e de crescimento económico. Não seria, portanto, propriamente, um "haircut", mas serviria as necessidades do país e obrigaria o país a portar-se bem financeiramente e a não voltar à vida anterior.

(Edição para correção da autoria do que foi citado.)

[Opcard]

Sim sempre poderíamos recorrer ao Clube de Paris porque quase todos os nossos
credores estão lá .

Mas se as dívidas foram fora dos países desse clube todo serve , a China fica com bens dos países que não paguem não só em África como o que se está a passar com o Montenegro, sim invasão por exército dos credores isso foi no passado .


Sim 20 a 30% com ajuda internacional 40% sem ajuda , o problema é que haveria violência e o regime democrático … , a democracia funciona só com bem estar.

[PMP69]

O teu grande optimismo não é em relação ao euro ,é sobre as consequências se Portugal sair nessa eventualidade teria consequências muito além do teu comentário .

Lembras que faz hoje 200 anos que morreu aos 51 anos o homem sobre quem se escreveram 80 000 livros como se passaram 75 000 dias dá mais de um por dia .

Se nos 150 anos em todas as cidades francesas houve festa. Hoje nada foi tratado como um criminoso fico à espera que retirem o corpo dos “ Invalides” .

Para quem gosta de história militar, como eu acaba por o olhar para essa vertente e admirá-lo, pois foi um grande estratega, teve a capacidade de cair e reerguer-se, e acima de tudo era Corajoso e um Lider nato.

A história muitas vezes e enviesada, temos um Marquês de Pombal, com estátua no centro de Lisboa, e foi responsável por uma falência do país e por um massacre.


Pedro

[djovarius]

Faltou dizer que também os privados ficariam sem acesso aos mercados de dívida internacional.

Mas isso de virem "ocupar" as nossas casas, etc... isso não existe. Na Argentina, já deram muitas bancarrotas, só para dar um exemplo famoso, nada disso ocorreu, ficaram sem acesso aos mercados e ao crédito, além de terem acordado mais pobres com a desvalorização da moeda.
No nosso caso, perderíamos uns 20 a 30% do poder de compra, medido em dólares (no caso do fim do EUR).

E sim, deveria ter existido um EUR dos ricos e outro dos pobrezinhos num período de transição, tal como já disse em inúmeros tópicos.

Abraço

dj

[PMP69]

Não necessariamente.

O défice anual em % do PIB deve ser inferior ao PIB nominal (PIB real + inflação), pois assim, o "ratio" dívida/PIB diminui.

Imagina inflação de 1,5% e um crescimento do PIB também de 1,5%. Isso dá um PIB nominal de 3%.
Neste cenário, podes bem ter um défice de 2%.
Se este cenário se repetisse (em média) durante 10 anos, o teu "ratio" dívida/PIB acabaria por cair de uma forma clara. Claro que isto aplica-se a um país que está nos 80% de dívida e que quer voltar para perto de 60%.
Como nós estamos perto de 140%, o ideal é défice zero e PIB nominal de 3% ou mais.

Creio que era isto que o Centeno estava a fazer, creio que depois de 2022 este pressuposto voltará à baila.

O meu otimismo advém de uma só coisa: a UE o EUR não vão acabar. Acredito, sim, em reformas profundas um dia destes, mas não uma revolução na Europa a esse nível. É verdade que o Napoleão morreu faz hoje 200 anos, mas hoje já não vamos ter pessoal desse tipo

Abraço

dj

Percebido, obrigado.

Também me parece que a UE não vai acabar, pelo menos enquanto tiver a Alemanha.

Pedro

[Opcard]

O teu grande optimismo não é em relação ao euro ,é sobre as consequências se Portugal sair nessa eventualidade teria consequências muito além do teu comentário .

Lembras que faz hoje 200 anos que morreu aos 51 anos o homem sobre quem se escreveram 80 000 livros como se passaram 75 000 dias dá mais de um por dia .

Se nos 150 anos em todas as cidades francesas houve festa. Hoje nada foi tratado como um criminoso fico à espera que retirem o corpo dos “ Invalides” .

Joana d'Arc, também não terá melhor sorte é preciso apagar o passado .

[djovarius]

Não necessariamente.

O défice anual em % do PIB deve ser inferior ao PIB nominal (PIB real + inflação), pois assim, o "ratio" dívida/PIB diminui.

Imagina inflação de 1,5% e um crescimento do PIB também de 1,5%. Isso dá um PIB nominal de 3%.
Neste cenário, podes bem ter um défice de 2%.
Se este cenário se repetisse (em média) durante 10 anos, o teu "ratio" dívida/PIB acabaria por cair de uma forma clara. Claro que isto aplica-se a um país que está nos 80% de dívida e que quer voltar para perto de 60%.
Como nós estamos perto de 140%, o ideal é défice zero e PIB nominal de 3% ou mais.

Creio que era isto que o Centeno estava a fazer, creio que depois de 2022 este pressuposto voltará à baila.

O meu otimismo advém de uma só coisa: a UE o EUR não vão acabar. Acredito, sim, em reformas profundas um dia destes, mas não uma revolução na Europa a esse nível. É verdade que o Napoleão morreu faz hoje 200 anos, mas hoje já não vamos ter pessoal desse tipo

Abraço

dj

[Opcard]

O djovarius que nos faz magníficos comentários , este seu último sobre o euro é de um grande optimismo .

A dívida do estado até seria o menor dos problema vejam a dívida total da economia portuguesa das empresas a banca .

Os credores sempre podiam ficar com todo o nosso património das casas aos terrenos porque no fiz a dívida é dos portugueses .

O problema seria político violência nas ruas ditadura e onde encontrar um Salazar .

Por isso posso anunciar que o Euro não vai acabar nem Portugal sair do Euro nenhum país do Sul irá sair , o mesmo não posso dizer dos países do norte porque
nao um Euro do Sul e o Euro do Norte .

[PMP69]

Teríamos que viver com défice zero (por muitos anos), tentando ao mesmo tempo fazer uma reestruturação da dívida, para assim podermos regressar aos mercados. Todos entendem o caos que isso traria.

Mas não devia ser obrigatório viver com défice zero sempre que a dívida se aproximasse dos 100%?

Pedro

[djovarius]

Viva,

Se a zona Euro ou a UE acabasse, Portugal ficaria logo sem acesso aos mercados de dívida, isto num cenário como o atual, com 137% de dívida sobre o PIB. Com o regresso de uma moeda nacional, sem o tipo de apoio que temos agora, não teríamos mais crédito ou só a juros impossíveis, além de ficarmos com uma dívida em moeda forte. Se essa moeda forte acabasse, a dívida era convertida para a nova moeda, só que os juros seriam outros.
Teríamos que viver com défice zero (por muitos anos), tentando ao mesmo tempo fazer uma reestruturação da dívida, para assim podermos regressar aos mercados. Todos entendem o caos que isso traria.

Por outro lado, uma moeda nacional não tem de ser fraca, o problema seria sempre o "stock" de dívida, questão que não se colocaria a outros países. Resultado: um problema e uma chatice do caraças

Abraço

dj

[Desconfiadopt]

Lusitanus se os encargos com juros no OE passam de 1-3% a 4-5% entram em efeito bola de neve e è impossível de controlar sem haircut.

Como é que funcionaria esse "haircut"?

[cloudexpert]

lamento dizer isto, mas isto é que eu chamo ditadura, nos tempos de Salazar ou Marcelo Caetano, isto era impensável.

os gajos fazem isto porque sabem que o povo é tapado e tem o apoio do PCP e BE, porque acredito que também comem da mesma gamela.

Continuo a aachar que o 25 de abril foi feito para se poder roubar. e aqu está uma prova.


O marcerlo rebelo de sousa é o pau de cabeleira para aparra os golpes, ou seja parece muito indignado, mas no fundo não faz nada.

Foi com o caso ZMAR, o cabrita ou um sec de estado proibio o advogado dos proprietários de entrar no empreendimento, estava la´o bastonario nesse momento. e perante esse acontecimento, ligou ao Marcelo a quixar-se.ao que se soube o MArcelo ligou ao ***** e depoois lá foi autorizado o advogado das familias a entrar.

Quem contou este episodio foi o Judice ontem na sic.

Pergunto se isto não é ditadura o que é.

[Caramelo]

Calma que... Palavra dada, palavra honrada

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/marcelo-avisa-que-portugueses-estao-atentos-aos-premios-no-novo-banco

"Os cães ladram e a caravana passa...."

Acho que esta será a melhor descrição para o que se passa!!!!

Se o estado emprestou dinheiro ao NB, de alguma forma deveria ter uma "Golden Share" (embora proibida pela UE), que lhe permitisse vetar este tipo de prémios e gozo com os dinheiros públicos!!!!
Se a Golden Share é proibida, o estado deveria entrar com 51% nestas empresas, sendo que neste tipo de empresas, qualquer irregularidade fiscal e financeira deveria ter um crime agravado!!!!

[PMP69]

Acredito que o sim ganhe novamente, pois nas eleições regionais de 2021, votaram 2. 874.610 eleitores, e no referendo de 2017, votaram Sim 2.044.038 (90%).

Ou quem não vota, vai e vota massivamente Não, ou o Sim ganha novamente.

A Catalunha tem um sentimento enraizado anti-monarquia e anti-Madrid.

Uma vez assisti a confrontos entre adeptos do RCD Espanhol e FC Barcelona, e depois explicaram-me que não se podia ver uns aos outros, e que tinha a ver com questões políticas (pró e anti monarquia), que estavam enraizadas nos clubes.


Pedro

[BearManBull]

Acredito que mais dia menos dia, a Catalunha vai avançar para a independência, e aí será o início do desmembramento da Espanha, seguirá o País Basco e provavelmente outras comunidades.

Estive em Barcelona a última vez no verão de 2019, e eram às centenas as bandeiras da Catalunha, com tarjas a pedir a libertação do presos políticos e a independência. Provavelmente a pandemia veio atrasar o processo.

O referendo talvez avance algum dia, mas mesmo os mais liberais (Ciudadanos) nem sequer fazem referência ao referendo, por isso ainda vão ter de queimar muito caixote do lixo antes de poder votar a secessão.
Por outro lado duvido que o sim ganha-se, além disso, apesar de ser defensor do direito à autodeterminação, nem sei que sentido tem um referendo 50/50 numa questão deste tipo. Não se pode dar a independência com apenas 50% da população a favor. Com menos de 80% não tem grande sentido.


Lusitanus se os encargos com juros no OE passam de 1-3% a 4-5% entram em efeito bola de neve e è impossível de controlar sem haircut.

Como consequencia os mercados iam retrair-se e o acesso a capital custaria muito mais. Mas há países com superavit por isso a retórica do impossível viver sem divida è muito de socialista que gosta de pagar despesa corrente com divida, quando a divida devia ser um mecanismo para o investimento estrutural.

[Marco Martins]

Se não pagarmos, alguém vai ter um problema maior que nós

A dívida de um Estado não prescreve. Nem com o Ivo Rosa se conseguiria tal coisa.
Se não pagassemos para os credores seria apenas crédito mal parado, para nós seria muuuiiito pior!!!
Fiem-se nisso, fiem-se ...

Sim, concerteza! Estava a ironizar quando disse que o problema deixava de ser nosso.
A dívida não prescreve, mas o que poderia acontecer seria essa dívida ser reduzida de forma a conseguirmos pagar algo... que é o que acontece com as empresas e os credores... No entanto para estarmos nessa situação, é claro que a penalização para Portugal seria brutal.. .