NOS, SGPS - Tópico Geral
Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Jopaz Escreveu:Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
Os gestores dizem não. A aposta deve estar nas Energias (REN, GALP, EDP) e papel (ALTRI e Navigator)
Os gestores são normalmente um ótimo contrarian indicator Com honrosas excepções chegam sempre atrasados...
Banca não? Com 100% de valorizações em alguns casos desde Novembro (mesmo o BCP foi dos 7 quase aos 15, apesar do recente retracement)...
Quanto à NOS, reteste à (longa) wedge, agora potencialmente quebrada, nos 2,90
PS Já nem falo nas quedas de mais de 30% nas energias no último par de meses, então nos EUA algumas -60%...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
Os gestores dizem não. A aposta deve estar nas Energias (REN, GALP, EDP) e papel (ALTRI e Navigator)
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
agora. altura para re entrar, mas cada um é que sabe de si
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Poças.. Pensei que hoje ia lateralizar pelo menos e não cair assim.. Se vê que os fundos não querem saber de problemas angolanos e despesas pelo 5G
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral "uma opinião"
Aqui_Vale Escreveu:Jkr1971 Escreveu:tem de vir ou pelo menos devia vir cá abaixo fechar este Gap que é enorme
Não tenciono vender para recomprar. Mas se vier abaixo, comprarei um quarto lote.
CumPrim/
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral "uma opinião"
Jkr1971 Escreveu:tem de vir ou pelo menos devia vir cá abaixo fechar este Gap que é enorme
Não tenciono vender para recomprar. Mas se vier abaixo, comprarei um quarto lote.
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Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)
"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
tem de vir ou pelo menos devia vir cá abaixo fechar este Gap que é enorme
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral "uma opinião"
cali010201 Escreveu:Nos dispara mais de 9% após resultados acima do previsto. É a maior subida dos últimos quatro meses
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... atro-meses
Há uma correção que é necessário fazer ao último parágrafo desta notícia:
"O preço-alvo médio de todas as avaliações é de 3,82%, o que representa um retorno potencial de cerca de 5% face ao valor do fecho de ontem. No ano como um todo, a Nos valoriza quase 6%. "
De facto, a NOS fechou ontem a valer 2,84€, pelo que o potencial de valorização seria de 35% e não 5%.
Estas são as minhas contas e perceptivas . Claro que posso estar enganado
Paciência: Esperar e ir apalpando....
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- NOS. P.A..jpg (100.67 KiB) Visualizado 8085 vezes
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- NOS. consenso 11Mar..jpg (79.87 KiB) Visualizado 8085 vezes
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Nos dispara mais de 9% após resultados acima do previsto. É a maior subida dos últimos quatro meses
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... atro-meses
Há uma correção que é necessário fazer ao último parágrafo desta notícia:
"O preço-alvo médio de todas as avaliações é de 3,82%, o que representa um retorno potencial de cerca de 5% face ao valor do fecho de ontem. No ano como um todo, a Nos valoriza quase 6%. "
De facto, a NOS fechou ontem a valer 2,84€, pelo que o potencial de valorização seria de 35% e não 5%.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... atro-meses
Há uma correção que é necessário fazer ao último parágrafo desta notícia:
"O preço-alvo médio de todas as avaliações é de 3,82%, o que representa um retorno potencial de cerca de 5% face ao valor do fecho de ontem. No ano como um todo, a Nos valoriza quase 6%. "
De facto, a NOS fechou ontem a valer 2,84€, pelo que o potencial de valorização seria de 35% e não 5%.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
A MasMovil em Portugal (operação só terá um impacto mínimo apartir de 2023), é apenas uma ameaça para a MasMovil España (para a Nos e Altice é uma nuisance).
MM, saiu de bolsa em 2019 com controlo total por um fundo especulativo da KKR (que quer retornos gigantes a 5 anos), e tem um nº de serviços/produtos significativo (cerca de 9,7 milhões num mercado de 120 milhões), quando NOS tem 10 milhões de serviços num mercado de 30 milhões de serviços/produtos.
Qual a diferença chave? MM vive de preços esmagados, perdulários e de planos móveis para 2º telefone de cada consumidor (o que usam para o Tinder e para as compras no Aliexpress). 7,4 milhões dos seus serviços são disso, depois tem apenas 2 milhões em banda larga e pouco nas subscrições de pacotes de TV e nos pacotes integrados de 3/4 serviços.
Em Portugal, a KKR/MasMovil vai ter de aturar mais uma fonte de prejuízos brutais para ganhar 3 milhões de serviços perdulários, secundários e apenas na fileira dos clientes não fidelizáveis (nunca vão tocar no fillet mignon).
Com a presença preço/preço no mercado Português, qual a única coisa que vão querer com os seus maus serviços, no bottom line apartir de 2024? Vão esmagar preços e perturbar mercado para comprar abaixo de 3B$ um operador rentável e que detenha oferta comercial e distribuição das 4 linhas de produto/serviços » a NOS, ou a KKR ver-se livre da fábrica de prejuízos MasMovil vendendo-a à Altice ou Orange.
Reter esta ideia » A intromissão MasMovil apartir de 2023 só valoriza e hiperboliza a especulação sobre a NOS!
nota - A fuga em frente da KKR resulta do facto de quererem despachar a MasMovil em Espanha e até agora nenhum dos operadores multinacionais pegou naquela pequena máquina de perder dinheiro à séria.
nota 2 - A Telefonica ´´e que tem fornecido 70% da rede e produtos à MasMovil e não tem perdido clientes rentáveis para a MM. A MasMovil já nem consegue roubar clientes à Vodafone, estando só a perder toneladas de cash no roubo de poucos clientes da Digi e da Orange.
nota 3 - NOS a semana(s) de atacar resistências fixas e móveis cruciais, na fronteira para o BULL LP (RF, LTD2Y e consolidação acima da MMS200), algo que não apresentava desde há 20 meses...
MM, saiu de bolsa em 2019 com controlo total por um fundo especulativo da KKR (que quer retornos gigantes a 5 anos), e tem um nº de serviços/produtos significativo (cerca de 9,7 milhões num mercado de 120 milhões), quando NOS tem 10 milhões de serviços num mercado de 30 milhões de serviços/produtos.
Qual a diferença chave? MM vive de preços esmagados, perdulários e de planos móveis para 2º telefone de cada consumidor (o que usam para o Tinder e para as compras no Aliexpress). 7,4 milhões dos seus serviços são disso, depois tem apenas 2 milhões em banda larga e pouco nas subscrições de pacotes de TV e nos pacotes integrados de 3/4 serviços.
Em Portugal, a KKR/MasMovil vai ter de aturar mais uma fonte de prejuízos brutais para ganhar 3 milhões de serviços perdulários, secundários e apenas na fileira dos clientes não fidelizáveis (nunca vão tocar no fillet mignon).
Com a presença preço/preço no mercado Português, qual a única coisa que vão querer com os seus maus serviços, no bottom line apartir de 2024? Vão esmagar preços e perturbar mercado para comprar abaixo de 3B$ um operador rentável e que detenha oferta comercial e distribuição das 4 linhas de produto/serviços » a NOS, ou a KKR ver-se livre da fábrica de prejuízos MasMovil vendendo-a à Altice ou Orange.
Reter esta ideia » A intromissão MasMovil apartir de 2023 só valoriza e hiperboliza a especulação sobre a NOS!
nota - A fuga em frente da KKR resulta do facto de quererem despachar a MasMovil em Espanha e até agora nenhum dos operadores multinacionais pegou naquela pequena máquina de perder dinheiro à séria.
nota 2 - A Telefonica ´´e que tem fornecido 70% da rede e produtos à MasMovil e não tem perdido clientes rentáveis para a MM. A MasMovil já nem consegue roubar clientes à Vodafone, estando só a perder toneladas de cash no roubo de poucos clientes da Digi e da Orange.
nota 3 - NOS a semana(s) de atacar resistências fixas e móveis cruciais, na fronteira para o BULL LP (RF, LTD2Y e consolidação acima da MMS200), algo que não apresentava desde há 20 meses...
- Anexos
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- NOS como previsto depois de rebentar com o RF1 2,84 e MMS50 2.85 vai ter um desafio CRUCIAL na superação da RF 3.11, LTD2Y 3.16 e consolidar acima da MMS200 para um novo BULL LP.gif (30.77 KiB) Visualizado 8298 vezes
Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
A NOS tem uma ameaça muito grande que é a entrada cada vez mais forte da MásMovil em Portugal. Vejam o que aconteceu à telefonica em espanha a título de exemplo
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:na vossa opinião quanto vale a empresa? isso é que é importante...
Arrisco dizer que isso é aquilo a que ninguém - ninguém - sabe responder sem mandar palpites... Há analistas que dizem 5, outros 2,7.
Por isso é que para mim só conta a AT, é a única que mostra realmente alguma informação com que podemos contar. Se pudéssemos conhecer os fundamentais das empresas...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
na vossa opinião quanto vale a empresa? isso é que é importante...
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Nesta não vou cometer o erro de sair para tentar entrar uns poucos cêntimos mais abaixo...
E vão 2...
Vou ver se tenho a frieza suficiente para as manter em carteira por algum tempo, na perspetiva da cotação subir com a cenoura dos dividendos.
É que esta miúda já me arreliou tanto, que acho que está na altura de me dar algumas alegrias. A ver vamos
Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Aliás a NVG subiu 37% desde que anunciou o dividendo supresa a 30/10 até ao dia em que o pagou... Estava a 1,90 e anunciou um dividendo de 0,14
Se a NOS fizesse a mesma subida, no mesmo tempo, iria a 3,90, o que curiosamente foi o nível onde pagou o do ano passado. Mas é wishful thinking...
Se a NOS fizesse a mesma subida, no mesmo tempo, iria a 3,90, o que curiosamente foi o nível onde pagou o do ano passado. Mas é wishful thinking...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Nesta não vou cometer o erro de sair para tentar entrar uns poucos cêntimos mais abaixo...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Já foi aos 3,11, sensivelmente o dividendo “em cima” da cotação de fecho de ontem.
A NVG fez algo semelhante há um par de meses e esta zona depois serviu como sustentáculo.
A NVG fez algo semelhante há um par de meses e esta zona depois serviu como sustentáculo.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
é manter em carteira as ações. é deixar seguir a cotação subir. como já tinha dito ontem, não vendam, senão perdem o barco e torna se difícil re entrar. isto é só o começo da subida que se prolongará pelo desconfinamento e pagamento de dividendos.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
agora quase 50000 ao melhor. é deixar seguir a cotação subir. como já tinha dito ontem, não vendam, senão perdem o barco e torna se difícil re entrar. isto é só o começo da subida que se prolongará pelo desconfinamento e pagamento de dividendos.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Segundo a Euronext preço teórico de abertura já vai nos 2.95. tenho ordem de compra dada mas mais abaixo. Duvido que entre
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
niceboy Escreveu:ParaCima Escreveu:se venderes com mais valia tens corte na mesma... mas nao quer dizer que não tenhas capitalizado, aqui não, e considerando que o mercado não mexe. compras a 100, recebes um dividendo de 10, mas na realidade só recebes em temros liquidos 7,2. conforme disse, se a cotação não mexer ficas com as acções a 90+7.2 no bolsa e os 2.8 desapareceram... no caso da mais valia. compras a 100 vendes a 110 e no final ficaste com 107.2. não há diferença?
esta estória dos dividendos é uma falásia brutal... ainda por cima neste caso descapitaliza a empresa de uma forma que não faz sentido... mas isso são outras conversas.
concordas que existe diferença entre os dividendos e as mais-valias?
Os pressupostos não estão certos.
Num caso não assumes valorização entra a data de compra e a data de venda. No outro caso assumes valorização.
Assim, no primeiro caso:
- compras a 100, sabendo que nessa data dá direito a um dividendo de 10% (se entretanto valorizar, para quem compre depois já tem um dividend yeld menor).
- valoriza para 110.
- no dia ex-dividend (dia a seguir à tal valorização de 110), ela reflete a distribuição de dividendos e ajusta automaticamente para 100.
- e vendes neste dia a 100.
No final ficas com 100 (valor inicial igual ao valor final, não há imposto de mais-valias) a que acrescem os 10 de dividendo bruto, ou 7,2 de dividendo líquido: 100 + 7,2 = 107,2.
No segundo caso:
- compras a 100
- valoriza para 110.
- vendes a 110. Tens mais-valia de 10 que (se considerada isoladamente) paga 2.8 de imposto.
No final ficas com 110 - 2.8 = 107,2.
o raciciono foi de encontro da diferença entre a mais valia e o dividendo, mas se quiseres.
compras uma empresa hoje que vale 100, amanhã desconta o dividendo, fica a 90 e recebes os 7,2. os divivendo sºao tributados autonomamente á uma taxa de 28%, ora para investires na bolsa é porque tens alguma poupança, logo deves ter alguns rendimentos, para sacares os 28% que pagaste anteriormente tens de englobar os rendimentos... caso nao englobes, nem sempre vale a pena, pagas os 2.8, ficando com essa menos valia de 10, que para utilizares ou fica como crédito, ou abates a mais valias... agora o tipo que compra a 100 e vende a 100, para além de não perder nada não tem de esperar pelo englobamento, visto que os rendimentos são declarados a partir de abril e o último dia de tributo é 31/12/2020, no mínimo os 28% estão do lado do estado durante 4 meses... se receberes os dividendos em janeiro, estão 1 ano e 4 meses... mas pronto, considerando que pagas alguma coisa de irs, irias quase sempre pagar imposto. agora a mais valia funciona completamente ao contrário... recebes a massa agora e só pagas ao fim de pelo menos 4 meses. se fores esperto só pagas ao fim de 7 meses, vendes a 31/12 e pagas 31/07.
há quem defenda os dividendos como deus... eu não os vejo como diabo, mas realemnte, é a pior solução entre todas...soluções por ordem:
1- a empresa reinvesitr o capital "ganho"
2- pagar dividas
3- comprar acções
4- pagar dividendos.
vamos lá á ordem, o reinvestimento normalmente será sempre a melhor solução, afinal a empresa para criar valor é porque tem algo de interessante, logo esse dinheiro vai gerar ainda mais dinheiro(que bom para o accionista, pode nºao acontecer, mas caso a gestão seja boa vai perceber se existe elasticidade do mercado para aceitar mais oferta) aquela conversa do roic inverso é tanto valorizado pelo crescimento dos lucros, bem como outros rácios, mas este é o mais importante, basicamente indica o número de anos a que o capital+dívida demoram a ser pagos... a partir dai estas a ganhar... se aumentas os lucros diminuis o numero de anos até começares a receber massa...
o pagar a dívida é aumentar a sustentabilidade da empresa a médio longo prazo, tanto pela saúde financeira, bem como por não ter custos de financiamento, deixem-se dessa treta dos custos de financiamento*(1-IRC)... isso só vale a pena se a taxa de rentabilidade for superior aos custos financeiros, agora não pagar impostos para pagar emprestimos...mas para isso temos o primeiro, e como estamos a falar de empresas cotadas não estamos a falar de empresa a iniciar actividade...o baixo endividamente pode fazer com que a empresa consiga crescer através de aquisições opotunistas... tpo berk
a compra de acções, esse é o ponto interessante para o accionista, mas não deixa de ser uma descapitalização da empresa... que caso também pague dividendos pode ser interessante, porque a diminuição de acções em curculação e considerando que paga o mesmo dividendo, valor a de dividendos a pagar baixa em termosabsolutos
o dividendos para além de descapitalizar a empresa descapitaliza o accionista. vasicamente reduz o CP e ao mesmo tempo reduz o valor do accionista na taxa de imposto que paga... ou pelo tempo que demora a receber a massa... o custo de oportunidade, também existe na economia
hoje estou cheio de pica LOL
memso não sendo perfeito, e não tendo a razão toda, espero meter uns quantos a pensar os mais "flexíveis", porque os outros vão ficar com a deles
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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
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Os resultados não foram maus de todo e o generoso dividendo vai fazer com que os curtos tenham que fechar posições até Maio.
De facto parecem boas notícias. Agora é aguardar serenamente mas a abertura o dia de amanhã prometem...
De facto parecem boas notícias. Agora é aguardar serenamente mas a abertura o dia de amanhã prometem...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Crissssx Escreveu:
o sistema é o mesmo, sendo a única alternativa ao investimento. repara, aqui há uns tempos a edp fez um aumento de capital para comprar uma empresa espanhola (agora não me lembro do nome) mas durante uma série de anos a edp distribui dividendos generosos, certo? repara nisto, se a empresa tivesse canalizado o dinheiro para debaixo do colchão tinha comprado a empresa e não tinha pedido dinheiro ao accionista. agora tu és accionista da edp e andaste a receber os dividendos (imagina que os dividendos pagos correspondem ao aumento de capital), e recebeste 100 em dividendos, ou seja, recebeste 72 a nível liquidos, e meteste o dinheiro debaixo do colchão. agora foste chamado ao aumento de capital da edp, e querias manter a tua posição. o que aconteceu? tiveste que ir buscar os 28 a outro lado qualquer porque o estado "papou" os 28%. se a empresa tivesse mantido o dinheiro, mantinhas a tua posição relativa, e não eras chamado a meter os 28. viste como os dividendos são óptimos para o estado.
empresas que não conseguem investir o dinheiro, são empresas mortas. já viste que as empresas que pagam dividendos chorudos são as empresas que normalmente tem mais relação entre a dívida liquida/capital próprio? enquanto têm dividas não deveriam pagar dividendos... vai lá ver quanto paga a ren em financiamneto... se ao longo dos anos tivesse pago a dívida e comprado acções no mercado, nesta fase a cotação valia por exemplo 20euros... a recompra de acções dá 10 de mão aos dividendos... mas também convêm comprar a um preços justo.
agora repara na diferença da recompra para os dividendos, se a empresa comprar acções em vez de pagar dividendos, ninguém perde os 28%, mas tu cada vez ficas com uma fatia maior da empresa... podemos chegar ao ridiculo de comprares uma acção e passado 100 anos com essa acção seres o unico dono, basta todos os outros quererem vender as acções... agora os dividendos... desculpa o entusiasmo.
A tua fundamentação tem lógica sem dúvida. Mas é no pressuposto que a empresa ao não pagar o dividendo vai reinvestir o lucro adequadamente. Bom, conhecemos bem o track record de bem investir nas empresas do PSI....
Neste caso é mais um "mais vale 1 pássaro na mão do que 2 a voar"
A tua lógica tem razão de ser empresas como a Berkshire, em que os acionistas sabem bem que o seu potencial dividendo será mais bem aplicado do que se caísse nos seus bolsos.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
De facto é muito dinheiro em dividendos considerando a cotação actual.
Vai dar jeito à son para financiar provável OPA e à IS para pagar as dividas.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:se venderes com mais valia tens corte na mesma... mas nao quer dizer que não tenhas capitalizado, aqui não, e considerando que o mercado não mexe. compras a 100, recebes um dividendo de 10, mas na realidade só recebes em temros liquidos 7,2. conforme disse, se a cotação não mexer ficas com as acções a 90+7.2 no bolsa e os 2.8 desapareceram... no caso da mais valia. compras a 100 vendes a 110 e no final ficaste com 107.2. não há diferença?
esta estória dos dividendos é uma falásia brutal... ainda por cima neste caso descapitaliza a empresa de uma forma que não faz sentido... mas isso são outras conversas.
concordas que existe diferença entre os dividendos e as mais-valias?
Os pressupostos não estão certos.
Num caso não assumes valorização entra a data de compra e a data de venda. No outro caso assumes valorização.
Assim, no primeiro caso:
- compras a 100, sabendo que nessa data dá direito a um dividendo de 10% (se entretanto valorizar, para quem compre depois já tem um dividend yeld menor).
- valoriza para 110.
- no dia ex-dividend (dia a seguir à tal valorização de 110), ela reflete a distribuição de dividendos e ajusta automaticamente para 100.
- e vendes neste dia a 100.
No final ficas com 100 (valor inicial igual ao valor final, não há imposto de mais-valias) a que acrescem os 10 de dividendo bruto, ou 7,2 de dividendo líquido: 100 + 7,2 = 107,2.
No segundo caso:
- compras a 100
- valoriza para 110.
- vendes a 110. Tens mais-valia de 10 que (se considerada isoladamente) paga 2.8 de imposto.
No final ficas com 110 - 2.8 = 107,2.
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