Pharol - Topico geral
Re: Pharol - Topico geral
Eu não sei bem o que se anda a passar com a PHA, mas que não é normal, não é!
Se calhar descobriram ouro escondido e não avisaram ninguém!
É que as contas não batem muito certo, pelo menos as minhas:
Se calhar descobriram ouro escondido e não avisaram ninguém!
É que as contas não batem muito certo, pelo menos as minhas:
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
jorgemvm Escreveu:Alguém sabe o que se passou hoje no Brasil?
OiBr3 e oibr4 a baixar 7% não é normal
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/bolsa-brasileira-em-queda-livre-apos-bolsonaro-colocar-general-a-liderar-a-petrobras
Não entendi nada da sessão de hoje da PHAROL. A Oi a rachar forte e feio e muita compra nos books da PHA. Vendi a minha posição (pm 0.12456€) a perder cerca de 3%, mas prefiro ficar de fora para ver o que isto vai dar:
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
Alguém sabe o que se passou hoje no Brasil?
OiBr3 e oibr4 a baixar 7% não é normal
OiBr3 e oibr4 a baixar 7% não é normal
- Mensagens: 97
- Registado: 26/8/2016 16:16
Re: Pharol - Topico geral
fosgass2020 Escreveu:RogerR Escreveu:fosgass2020 Escreveu:Box,
Eu sou da opinião que devemos deter um bocadinho de cada título. A nossa bolsa é tão miserável que podem aparecer surpresas a qualquer momento. Coisas tipo a SONI e SONC. Deu para ganhar uns trocos!
SEMAPA!... lá vou eu "adivinhando"!
Fosgass2020, tens Semapa?
Já que adivinhas qual a próxima? Pharol? NOS?
Era aquilo que eu dizia no post, ter um bocadinho de tudo para estas surpresas.
Eu acho que a nossa bolsa vai ser esvaziada de empresas, mais cedo do que tarde.
Não faço ideia de qual a próxima. Depois da Semapa, não estou a ver OPAs à Navigator nem à Altri tão cedo.
A Pharol está boa, mas não há razões para uma OPA, a menos que alguém queira os 5% da Oi. Mas para isso era necessário que a PHA estivesse a cotar muito abaixo do valor da Oi, o que não é o caso. Já expliquei que não espero nada da resolução do BES e muito menos do exercício dos direitos da Oi. Restam as acções próprias e está feito o caso dos activos da PHA.
Fosgass2020,
Concordo em pleno com o que afirmas-te. No entanto, há uma vertente que é sempre esquecida e ignorada pelo mercado. A exorbitância de milhões de euros em prejuízos fiscais que podem ser deduzidos nos próximos anos. Alguém que efectue uma OPA sobre 51% do capital poderá consolidar e beneficiar da quota parte desses benefícios. Conforme demonstrei anteriormente, poderá ser uma mais valia relevante para a empresa oferente.
- Mensagens: 99
- Registado: 29/11/2007 2:19
- Localização: 5
Re: Pharol - Topico geral
RogerR Escreveu:fosgass2020 Escreveu:Box,
Eu sou da opinião que devemos deter um bocadinho de cada título. A nossa bolsa é tão miserável que podem aparecer surpresas a qualquer momento. Coisas tipo a SONI e SONC. Deu para ganhar uns trocos!
SEMAPA!... lá vou eu "adivinhando"!
Fosgass2020, tens Semapa?
Já que adivinhas qual a próxima? Pharol? NOS?
Era aquilo que eu dizia no post, ter um bocadinho de tudo para estas surpresas.
Eu acho que a nossa bolsa vai ser esvaziada de empresas, mais cedo do que tarde.
Não faço ideia de qual a próxima. Depois da Semapa, não estou a ver OPAs à Navigator nem à Altri tão cedo.
A Pharol está boa, mas não há razões para uma OPA, a menos que alguém queira os 5% da Oi. Mas para isso era necessário que a PHA estivesse a cotar muito abaixo do valor da Oi, o que não é o caso. Já expliquei que não espero nada da resolução do BES e muito menos do exercício dos direitos da Oi. Restam as acções próprias e está feito o caso dos activos da PHA.
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
fosgass2020 Escreveu:fosgass2020 Escreveu:box Escreveu:É por essas e por outras ... que a minha estrategia é de Buy&Hold.
De um momento para o outro, por um motivo qualquer ( alguma alteração positiva no processo da Rioforte ou da Deloitte, um evento extraordinário positivo na Oi, etc... ) a cotação pode dar um salto significativo para cima e depois ... "já foste" !
Box,
Eu sou da opinião que devemos deter um bocadinho de cada título. A nossa bolsa é tão miserável que podem aparecer surpresas a qualquer momento. Coisas tipo a SONI e SONC. Deu para ganhar uns trocos!
SEMAPA!... lá vou eu "adivinhando"!
Fosgass2020, tens Semapa?
Já que adivinhas qual a próxima? Pharol? NOS?
- Mensagens: 150
- Registado: 9/5/2016 10:18
Re: Pharol - Topico geral
fosgass2020 Escreveu:box Escreveu:É por essas e por outras ... que a minha estrategia é de Buy&Hold.
De um momento para o outro, por um motivo qualquer ( alguma alteração positiva no processo da Rioforte ou da Deloitte, um evento extraordinário positivo na Oi, etc... ) a cotação pode dar um salto significativo para cima e depois ... "já foste" !
Box,
Eu sou da opinião que devemos deter um bocadinho de cada título. A nossa bolsa é tão miserável que podem aparecer surpresas a qualquer momento. Coisas tipo a SONI e SONC. Deu para ganhar uns trocos!
SEMAPA!... lá vou eu "adivinhando"!
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
Bom dia!
Na abertura do mercado, hoje de manhã:
A bolsa brasileira esteve fechada na segunda-feira e ontem, mas irá abrir hoje. Ontem, o ADR da Oi transaccionado nos EUA subiu 8,15%. O volume é sempre relativamente baixo, mas pode ser um indicador do caminho para hoje.
Na abertura do mercado, hoje de manhã:
A bolsa brasileira esteve fechada na segunda-feira e ontem, mas irá abrir hoje. Ontem, o ADR da Oi transaccionado nos EUA subiu 8,15%. O volume é sempre relativamente baixo, mas pode ser um indicador do caminho para hoje.
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
VBFonseca Escreveu:fosgass2020 Escreveu:VBFonseca Escreveu:Boas,
Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!
Penso que o que quer dizer é que os 63 milhões são metade do valor de mercado da PHarol, é isso?
Bom dia,
Era mais ou menos isso que queria dizer. Explicando melhor, na eventualidade de a Pharol conseguir recuperar mesmo esse valor, isso significaria um aumento do valor dos activos ligeiramente superior a 50%.
Eu sei que isso pode ser um tiro no escuro e o valor a recuperar ser 0 ou próximo disso, no entanto, os 63 milhões que a Pharol colocou no relatório e contas representam apenas 6% do valor investido na Rio Forte, por isso não me parece que seja demasiado ambicioso pensar que se consegue recuperar esse montante. Vamos ver.
Ok, entendo. Mas vamos fazer aqui umas contas de merceeiro rapidamente:
A dívida total da Rio Forte é de 9,6 mil milhões €, sem contar com o efeito das "contas" intragrupo. O caixa é de 138 milhões €. Portanto, 1,4% de cobertura da dívida.
A Rio Forte era a única empresa do grupo com activos físicos reais e é por aí - pela venda dos activos - que a RF poderia melhorar as suas contas. Mas esses activos estavam "aparcados" em empresas detidas pela Rio Forte, mas com gestão independente. Por exemplo, a Herdade da Comporta - o maior activo da Rio Forte - estava aparcada entre a Rio Forte e uma gestora chamada Gesfimo que, por sua vez, era detida pela ES Property e que, por sua vez, era detida pela Rio Forte Investments (onde a PT "investiu").
Ora, a "parte boa" (isto é, os desenvolvimentos já licenciados) da Herdade da Comporta é vendida aos Amorins por 157 milhões € (estranhamente os Amorins estão sempre envolvidos nos negócios mais absolutamente inacreditáveis, a GALP foi outro...). Com a grande parte desse dinheiro a ser entregue à CGD para cobrir uma dívida de 120 milhões da Gesfimo cuja garantia (que a CGD avaliou em 225 milhões) eram esses desenvolvimentos da Comporta.
Ou seja, as empresas do Universo ES vão sendo liquidadas, mas só podem ser feitas em escada. Imagine que a Gesfimo é totalmente liquidada e sobram 10 milhões: eles entram na massa falida da ES Property. Que há-de ter as suas dívidas e os seus empréstimos para satisfazer.
"Bottom line": Este tipo de esquema alavancado normalmente não tem sustentação a nível de activos. Isto é, o crescimento é feito com base em aquisições de activos em que é pago um valor calculado por um valor hipotético no futuro. Assim como todo o cálculo do valor dos activos. Se, eventualmente, alguma coisa correr mal a meio e o activo tiver que ser liquidado, o valor de aquisição dele nunca será coberto.
Para saber mais:
https://distotudo.files.wordpress.com/2015/01/rf-blog.jpg
https://eco.sapo.pt/2019/11/15/o-negocio-da-herdade-da-comporta-em-cinco-grandes-numeros/
Portanto, para mim, a PHA nunca há-de recuperar 1 cêntimo que seja do "investimento" que fez na Rio Forte. Por isso é que na tabela que publico assumo esse valor como zero.
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
fosgass2020 Escreveu:VBFonseca Escreveu:Boas,
Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!
Penso que o que quer dizer é que os 63 milhões são metade do valor de mercado da PHarol, é isso?
Bom dia,
Era mais ou menos isso que queria dizer. Explicando melhor, na eventualidade de a Pharol conseguir recuperar mesmo esse valor, isso significaria um aumento do valor dos activos ligeiramente superior a 50%.
Eu sei que isso pode ser um tiro no escuro e o valor a recuperar ser 0 ou próximo disso, no entanto, os 63 milhões que a Pharol colocou no relatório e contas representam apenas 6% do valor investido na Rio Forte, por isso não me parece que seja demasiado ambicioso pensar que se consegue recuperar esse montante. Vamos ver.
Re: Pharol - Topico geral
box Escreveu:É por essas e por outras ... que a minha estrategia é de Buy&Hold.
De um momento para o outro, por um motivo qualquer ( alguma alteração positiva no processo da Rioforte ou da Deloitte, um evento extraordinário positivo na Oi, etc... ) a cotação pode dar um salto significativo para cima e depois ... "já foste" !
Box,
Eu sou da opinião que devemos deter um bocadinho de cada título. A nossa bolsa é tão miserável que podem aparecer surpresas a qualquer momento. Coisas tipo a SONI e SONC. Deu para ganhar uns trocos!
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
VBFonseca Escreveu:Boas,
Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!
Penso que o que quer dizer é que os 63 milhões são metade do valor de mercado da PHarol, é isso?
Humm... estive a ver o último relatório (31/12/2020) da malta que gere a insolvência do universo Espirito Santo e não achei nada de novo:
http://www.espiritosantoinsolvencies.lu/rfi/information/announcements/rapport_curateurs_17.pdf
Comparando este com o de Outubro, essencialmente algum acréscimo no dinheiro em caixa na Rio Forte (2m€, "peanars") e pouco mais. Cheira-me que vamos andar assim até o dinheiro em caixa desaparecer todo a pagar honorários...
VBFonseca Escreveu:Nota: e depois aparecem dias destes em que, aparentemente do nada, já esteve a subir 10%
Estes dias aparecem porque não há mercado nos USA e, especialmente, porque não há mercado no Brasil. Mas há um comprador em Portugal interessado em adquirir acções da PHA, a própria PHA. Ou seja, eliminando os factores externos, o papel mexe-se com base na procura interna. Mas isto sou eu a dizer, vá-se lá saber o que é a verdade!
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
O Ulisses, disse-me que, não vale nada
desfiz-me delas com percas de 30%
desfiz-me delas com percas de 30%
Re: Pharol - Topico geral
VBFonseca Escreveu:Boas,
Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!
Nota: e depois aparecem dias destes em que, aparentemente do nada, já esteve a subir 10%
É por essas e por outras ... que a minha estrategia é de Buy&Hold.
De um momento para o outro, por um motivo qualquer ( alguma alteração positiva no processo da Rioforte ou da Deloitte, um evento extraordinário positivo na Oi, etc... ) a cotação pode dar um salto significativo para cima e depois ... "já foste" !
- Mensagens: 99
- Registado: 29/11/2007 2:19
- Localização: 5
Re: Pharol - Topico geral
Boas,
Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!
Nota: e depois aparecem dias destes em que, aparentemente do nada, já esteve a subir 10%
Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!
Nota: e depois aparecem dias destes em que, aparentemente do nada, já esteve a subir 10%
Re: Pharol - Topico geral
Update
Vamos lá a ver como corre a semana! Bons negócios!
Vamos lá a ver como corre a semana! Bons negócios!
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
As ordens de compra existentes a 0.1240€ foram todas preenchidas e o título já está negativo.
No Brasil as coisas não têm ajudado.
Fica o fair value, a preços da abertura hoje de manhã:
No Brasil as coisas não têm ajudado.
Fica o fair value, a preços da abertura hoje de manhã:
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
- Mensagens: 150
- Registado: 9/5/2016 10:18
Re: Pharol - Topico geral
O artigo é antigo, mas tem muita informação importante sobre o futuro da Oi:
https://valorinveste.globo.com/mercados/renda-variavel/empresas/noticia/2020/12/21/oi-estuda-abrir-capital-de-futura-empresa-de-infraestrutura-ptica.ghtml
Fica aqui como reserva de informação.
https://valorinveste.globo.com/mercados/renda-variavel/empresas/noticia/2020/12/21/oi-estuda-abrir-capital-de-futura-empresa-de-infraestrutura-ptica.ghtml
Fica aqui como reserva de informação.
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
Gil Rumor Escreveu:fosgass2020 Escreveu:jorgemvm Escreveu:Parece estar de folga há várias sessões.
Perdeu o gás ou estará a ganhar balanço?
Penso que à espera da Oi, que tem "marcado passo" nas últimas sessões...
Se romper os 0.1278 dá 1º sinal de poder arrebitar a curto prazo
A PHAROL só mexe com o movimento cambial BRL/USD/EUR ou com o movimento da Oi.
Se não fosse a ordem permanente a comprar 3 milhões de acções (eram quase 5) a 0.1238€ e a malta que vai apostando na subida a meter-se a comprar a 0.1240€, a coisa já tinha borregado há muito:
Os aluguéis da Oi subiram ontem cerca de 7,5 milhões de acções:
https://www.iqb3.com.br/btc/oibr3
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
fosgass2020 Escreveu:jorgemvm Escreveu:Parece estar de folga há várias sessões.
Perdeu o gás ou estará a ganhar balanço?
Penso que à espera da Oi, que tem "marcado passo" nas últimas sessões...
Se romper os 0.1278 dá 1º sinal de poder arrebitar a curto prazo
Re: Pharol - Topico geral
jorgemvm Escreveu:Parece estar de folga há várias sessões.
Perdeu o gás ou estará a ganhar balanço?
Penso que à espera da Oi, que tem "marcado passo" nas últimas sessões...
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
Parece estar de folga há várias sessões.
Perdeu o gás ou estará a ganhar balanço?
Perdeu o gás ou estará a ganhar balanço?
- Mensagens: 97
- Registado: 26/8/2016 16:16
Re: Pharol - Topico geral
Bom dia!
A PHA a iniciar bem a semana com um order book interessante:
A PHA a iniciar bem a semana com um order book interessante:
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Pharol - Topico geral
A PHA anunciou que adquiriu mais um lote de acções próprias entre os dias 2 e 3 de Fevereiro.
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/ACPR78165.pdf
É interessante saber-se disto, uma vez que a última aquisição havia acontecido a 14 de Janeiro. 14 de Janeiro marca também o último pico do valor das acções da PHA, ou seja, 0,1418€ (preço de fecho. O último topo foi no dia 15/01 a 0.1448€), sendo que, nesse dia, a PHA adquiriu 1.125.000 de acções próprias a uma média de 0.1415€. Desde então, a cotação tem caído até aos 0,1244€ actuais.
As aquisições feitas no dia 2/Fev foram 1.950.000 acções a um preço médio de 0,12523€ e no dia 3 adquiriram 730.000 a um pm 0,12623€. Desde o dia 22 de Outubro de 2020 até ao dia 3 de Fevereiro, levam um total de 34.274.304 acções adquiridas (3,82%) a um pm de 0,1259€, ou seja, acima do último preço de fecho de dia 5 (0.1244€). Para cumprir com a meta dos 10% de acções próprias ainda falta adquirir 5.305.232 acções.
Do "outro lado do rio", a Oi, o maior activo da PHA, emitiu um "Fato Relevante" que, de facto, revela muito pouco quanto ao futuro. Ficámos a saber pouco mais do que já se sabia: que um consórcio financiado pela BTG Pactual entregou uma proposta pelos 51% da InfraCo e agora assinou um "acordo de exclusividade" (o que quer que isso seja) para negociar com a Oi o direito de cobrir qualquer proposta que surja entretanto.
Conclusões:
* Houveram propostas iguais ou acima dos valores mínimos (senão a Oi tinha deixado cair a oferta);
* O consórcio do BTG deverá ter apresentado a melhor proposta, permitindo-lhe assinar o tal acordo de exclusividade;
* O processo não está fechado, uma vez que fica evidente que o BTG precisa desse acordo para que as negociações avancem;
* Teremos que aguardar por desenvolvimentos.
Convém, neste ponto, lembrar que a Oi está em Recuperação Judicial. A análise ao investimento na PHA tem que ser tratado com isso em mente: estarão a investir numa empresa cujo activo principal é uma parte de outra empresa, no Brasil (sujeita a câmbio), que faliu e está em recuperação judicial, a vender os anéis (quase tudo), para poder ficar com os dedos (um comercializador de internet + 49% de uma empresa neutra de transporte de sinal). Ao mesmo tempo, investe substancialmente em novas infraestruturas.
Sem dúvida que a Recuperação Judicial está a correr conforme o plano que foi desenhado e, nesta altura, o que é preciso é paciência para segurar o investimento, porque é suposto que, no final da Recuperação Judicial (marcado para Outubro deste ano) a empresa saia de cabeça erguida e limpa para voltar a distribuir lucros.
Quanto ao "fair price" da acção PHA em relação aos seus activos, após o fecho de dia 5:
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/ACPR78165.pdf
É interessante saber-se disto, uma vez que a última aquisição havia acontecido a 14 de Janeiro. 14 de Janeiro marca também o último pico do valor das acções da PHA, ou seja, 0,1418€ (preço de fecho. O último topo foi no dia 15/01 a 0.1448€), sendo que, nesse dia, a PHA adquiriu 1.125.000 de acções próprias a uma média de 0.1415€. Desde então, a cotação tem caído até aos 0,1244€ actuais.
As aquisições feitas no dia 2/Fev foram 1.950.000 acções a um preço médio de 0,12523€ e no dia 3 adquiriram 730.000 a um pm 0,12623€. Desde o dia 22 de Outubro de 2020 até ao dia 3 de Fevereiro, levam um total de 34.274.304 acções adquiridas (3,82%) a um pm de 0,1259€, ou seja, acima do último preço de fecho de dia 5 (0.1244€). Para cumprir com a meta dos 10% de acções próprias ainda falta adquirir 5.305.232 acções.
Do "outro lado do rio", a Oi, o maior activo da PHA, emitiu um "Fato Relevante" que, de facto, revela muito pouco quanto ao futuro. Ficámos a saber pouco mais do que já se sabia: que um consórcio financiado pela BTG Pactual entregou uma proposta pelos 51% da InfraCo e agora assinou um "acordo de exclusividade" (o que quer que isso seja) para negociar com a Oi o direito de cobrir qualquer proposta que surja entretanto.
Conclusões:
* Houveram propostas iguais ou acima dos valores mínimos (senão a Oi tinha deixado cair a oferta);
* O consórcio do BTG deverá ter apresentado a melhor proposta, permitindo-lhe assinar o tal acordo de exclusividade;
* O processo não está fechado, uma vez que fica evidente que o BTG precisa desse acordo para que as negociações avancem;
* Teremos que aguardar por desenvolvimentos.
Convém, neste ponto, lembrar que a Oi está em Recuperação Judicial. A análise ao investimento na PHA tem que ser tratado com isso em mente: estarão a investir numa empresa cujo activo principal é uma parte de outra empresa, no Brasil (sujeita a câmbio), que faliu e está em recuperação judicial, a vender os anéis (quase tudo), para poder ficar com os dedos (um comercializador de internet + 49% de uma empresa neutra de transporte de sinal). Ao mesmo tempo, investe substancialmente em novas infraestruturas.
Sem dúvida que a Recuperação Judicial está a correr conforme o plano que foi desenhado e, nesta altura, o que é preciso é paciência para segurar o investimento, porque é suposto que, no final da Recuperação Judicial (marcado para Outubro deste ano) a empresa saia de cabeça erguida e limpa para voltar a distribuir lucros.
Quanto ao "fair price" da acção PHA em relação aos seus activos, após o fecho de dia 5:
- Mensagens: 339
- Registado: 7/12/2020 19:33
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], PAULOJOAO e 107 visitantes