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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Marco Martins » 18/1/2021 12:47

macau5m Escreveu:
Opcard Escreveu:“ Na medida das nossas limitações, cabe-nos determinar quais são as boas razões”
Chocante escrever isto falando de liberdade é um atentado a liberdade , O Salazar proibia o PCP teria boas razões haverá sempre boas razões ...


Em ditadura o Salazar proibia o PCP, em democracia os Portugueses "quase" ignoram o PCP. Boas ou más razões, será que as razões eram/são as mesmas. Vá lá saber-se.


Achei interessante estas duas observações :)
Cada acção governativa tem sempre um contexto... não vou estar a defender o Salazar ou o PCP, pois tenho a certeza que o Salazar surgiu porque o país estava completamente de rastos e teve de governar num contexto de miséria, ingovernabilidade e duas guerras à nossa porta e onde muitos outros países tinham também ditaduras!
O PC P daquele tempo já não é o PCP que nós conhecemos agora! Mas na Rússia, mãe do comunismo, o mesmo também surgiu com um objectivo de governação para o povo.
Infelizmente ambas as "magias", com o passar do tempo, viram-se contra o feiticeiro!! Mas isto acontece recursivamente na história, e a nossa europa ainda há-de dar muitas e muitas voltas!!
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 17/1/2021 22:48

forza algarve Escreveu:
Acho que Trump não é responsável dos distúrbios do dia 6 pois o Benfica não é responsável se os adeptos destroem Alvalade..



O Trump é um individuo, o Benfica é um clube. O Presidente do Benfica seria responsável se tivesse incitado os adeptos a destruir Alvalade (estou meramente a pegar na tua analogia, eu não teria trazido para aqui o Benfica, o seu Presidente ou Alvalade).

A retórica violenta do Trump dura há meses (para não dizer anos) e culminou no dia 6 de Janeiro (o discurso completo está disponível em vários locais e é reforçado por outros discursantes). Ele próprio instruiu os seus apoiantes a dirigirem-se ao Capitólio e para "lutarem como o diabo" ("fight like hell") ou "deixariam de ter país" ("you’re not going to have a country anymore").

Mentiu ainda dizendo que ia com eles (com toda a probabilidade, para com isto os energizar). Na verdade, refugiu-se logo a seguir na Casa Branca para ver tudo pela televisão enquanto ignorava os pedidos de ajuda dos senadores republicanos.

Muitos dos apoiantes que assaltaram o Capitólio, que tinham acabado de assistir ao rally, estão agora registados em video a alegar que estavam lá a pedido do Trump, a fazer o trabalho que ele queria.

É extremamente duvidoso que ele não tivesse intenção manifesta de que os apoiantes assaltassem o Capitólio, por três razões:

1. Não fez nada durante horas enquanto os congressistas corriam perigo e pediam ajuda;

2. Enquanto tudo acontecia, chamou de grandes patriotas aos apoiantes e dizendo "lembrem-se deste dia";

3. E poucas horas depois disse que amava os assaltantes e que eles eram especiais.

Mas mesmo que não tivesse e que o que ocorreu não era o que ele pretendia (o que tudo acima tende a contrariar), continuava a ser responsável por negligência extrema, por ter usado retórica que "inadvertidamente" causou uma insurrecção antidemocrática violenta que causou mortos.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Carrancho_ » 17/1/2021 22:29

forza algarve Escreveu:acho BIDEN o vencedor porque assim o demonstraram os tribunais e eu acredito na justiça americana.

Acho que Trump não é responsável dos distúrbios do dia 6 pois o Benfica não é responsável se os adeptos destroem Alvalade..

Acho que Trump não deve ser derrubado pelo impeachtment..

Acho que Trump tem possibilidades de regressar se Biden fizer uma péssima presidencia... Não Acredito que Biden fracasse porque tem todo o poder sindical, económico e da midia com ele.. Não vai Sofrer sabotagens o tempo todo e daqui a 4 anos o. Coronavirus vai ser derrotado e por tanto os USA Voltaram a crescer forte.

O Que Sim acredito é numa guerra Civil que destruirá o Partido Repúblicano


Então em que ficamos, acreditas na justiça america ou no Trump?

Se acreditas mesmo nas entidades competentes americanas então já deves ter chegado à conclusão que ele mentiu e andou a convencer todo o mundo de que tinham sido roubados e com isso a instigar à violência e revolta. Se quanto a mentiras já estavamos habituados, afinal foram mais de 30000 (+ de 20/dia), esta conduziu a algo mais grave ainda.

Para mim é evidente que o Trump e a sua quadrilha no mínimo sabiam que algo estava a ser preparado, mas na verdade acho que estava bem mais envolvido.

Quanto aos clubes de futebol portugueses, é um bom exemplo sim, como temos 3 em Portugal que estão acima da lei, temos assistido a um aumentar da violência no futebol nacional, é precisamente por não os responsabilizarem pelos crimes que cometem.

Um abraço,

Carrancho
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por macau5m » 17/1/2021 19:14

Opcard Escreveu:“ Na medida das nossas limitações, cabe-nos determinar quais são as boas razões”
Chocante escrever isto falando de liberdade é um atentado a liberdade , O Salazar proibia o PCP teria boas razões haverá sempre boas razões ...


Em ditadura o Salazar proibia o PCP, em democracia os Portugueses "quase" ignoram o PCP. Boas ou más razões, será que as razões eram/são as mesmas. Vá lá saber-se.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 17/1/2021 19:07

forza algarve Escreveu:So 8% dos republicanos apoiam o impeachment...

Portanto Trump vai ficar bem vivo no coração republicano


Este número vem de onde?


Edit:

Nevermind, já vi que é tirado de uma poll recente da NBC; uma agregação de polls pode ser encontrada aqui:

https://projects.fivethirtyeight.com/tr ... val-polls/

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 17/1/2021 19:04

So 8% dos republicanos apoiam o impeachment...

Portanto Trump vai ficar bem vivo no coração republicano
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por macau5m » 17/1/2021 19:00

Opcard Escreveu:Hoje há uma entrevista no DN a ler , O combate das ideias nao se faz proibido ou impedido isso é cobardia é fazendo melhor .
A verdadeira morte de Trump será o sucesso de Biden , tudo o resto não é política é jogo baixo .


O combate das ideias faz-se discutindo essas ideias e não julgar-se dono da razão, lançando mentiras atrás de mentiras, com calunias e ameaças.

Impedir alguém que tenta a todo o custo efetuar um Golpe de Estado, e incentiva ataque ao capitólio não é cobardia mas sim coragem.

Quem acha que é cobardia será que discorda que a sua rede social não deve ser bloqueada a alguém que vá para lá apenas lançar insultos e falsas acusações?
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 17/1/2021 18:37

Mas que belo debate entre o Voltaire (opcard) e o Karl Popper (Marco) :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

É a máquina do tempo a funcionar \:D/ \:D/

O confinamento faz estas coisas a um domingo :twisted:

Abraço a todos

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 17/1/2021 17:51

Opcard Escreveu:Na defesa da liberdade não pode haver debate ,ou somos contra ou a favor.


Como bem se vê, nem para ti a liberdade é ilimitada.

E como bem se vê também, não tens problemas nenhuns em tentar impor tu os teus limites aos outros e definir as tuas regras, até naquilo em que os outros supostamente deveriam ser livres de se posicionar. Não há meio termo, não há espaço ou disposição para outras perspectivas, têm de encaixar todos numa das duas gaiolas binárias que tu definiste.


A tua tese é impossível. Tão impossível que tu próprio tropeças nela...
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por pepe7 » 17/1/2021 16:43

Ex-diretor do FBI compara Trump a "chefe da máfia"
James Comey considera que o republicano "é um demagogo populista capaz de dizer qualquer coisa a qualquer momento para ganhar o apoio do povo".


O ex-diretor do FBI James Comey disse este domingo que os Estados Unidos enfrentam "dias perigosos" perante a saída do atual Presidente, o republicano Donald Trump, que comparou a um "chefe da máfia".

"Nunca conheci um adulto com tanta necessidade de reafirmação como Donald Trump. Só o vi em crianças de dois ou três anos", afirmou Comey numa entrevista ao canal britânico Sky News.

"A reafirmação é como o ar para ele. Ele precisa disso constantemente e é isso que o torna tão perigoso para os Estados Unidos nos próximos sete dias, porque ele sente que a reafirmação está a escapar pelos seus dedos e sem dúvida sente-se traído pelos que o rodeiam", acrescentou.

Face à posse de Joe Biden, na quarta-feira, o ex-diretor do FBI demitido por Trump em 2017, assegurou que o republicano "é um demagogo populista capaz de dizer qualquer coisa a qualquer momento para ganhar o apoio do povo".

"Há um aspeto que as pessoas geralmente não veem. Há algo de ameaçador nele que aparece em particular, mas não em público. Eu percebi isso quando estava sentado perto dele. Ele sempre me lembrava de um chefe da máfia, porque eu conheci muitos chefes da máfia e ajudei a colocá-los na prisão ", concluiu Comey.

https://www.tsf.pt/mundo/ex-diretor-do-fbi-compara-trump-a-chefe-da-mafia-13241562.html
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Opcard » 17/1/2021 15:36

Nascemos livres ? Ou aprendemos a ser livres ? Tenho uma certeza os povos do norte da Europa nascem livres e não trocam esse valor por um pedaço de pão .

No sul estão a falar em passaporte sanitário covid , impensável já há protestos memo a França nao quer.

Eu não acredito no que dizem os juizes do Peru ,

Mas defendo que eles tem o direito de assim pensar , a cada um de nós o direito de acreditar ou não , nao deve ser a censura a decidir o que cada pode ler por mais anormal que seja a notícia .


“ Tribunal no Peru acusa bilionários Bill Gates e George Soros de fabricarem o novo coronavírus
E os membros das elites mundiais, que supostamente criaram o novo coronavírus, são os bilionários como George Soros, os Rockefellers e Bill Gates. Segundo os juízes Tito Gallegos, Luis Leguía e Tony Changaray, os criadores da covid-19 "manejaram-no e continuam a usá-lo com extremo sigilo dentro dos seus ambientes e corporações globais".

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 17/1/2021 11:57

Enfim, nem deves entender o que se escreve. Não vale a pena comentar quando tu não respondes a uma única questão pertinente e ignoras a esmagadora maioria do texto.

A tua tese, que nada pode limitar a liberdade, é impossível e contraditória em si mesma por quanto atribuir ou permitir a liberdade ilimitada a uns implica a limitação da liberdade de outros. Perguntei acima como assim por qualquer pretexto? Não respondeste.

Perguntei também onde estava o princípio que tu descreves que outros defendem e também não respondeste tão pouco.

Portanto, não vale a pena...
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Opcard » 17/1/2021 9:28

“ Na medida das nossas limitações, cabe-nos determinar quais são as boas razões”
Chocante escrever isto falando de liberdade é um atentado a liberdade , O Salazar proibia o PCP teria boas razões haverá sempre boas razões ...

É uma fase totalitária todo o ditador a invoca há sempre boas razões para limitar a liberdade, quando nada a pode limitar ,a luta pela Liberdade no passado era de gente de esquerda muitos deram a vida nessa luta , hoje está tudo ao contrário vejo gente dessa cor a querer censurar , ilegalizar , perseguir , com os mesmos argumentos dos carrascos do passado

A mãe da virgem diz que não
E o anúncio da televisão
Estava escrito no portão
E o maestro ergueu o dedo
E além da porta
Há o porteiro, sim...


E eu digo não
E eu digo não ao não
Eu digo:
É! -- proibido proibir
É proibido proibir
É proibido proibir
É proibido proibir...

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 17/1/2021 1:28

No entanto ja ha quem acuse a Pfizer de limitar a distribuiçao das vacinas para a Ue para fornecer mais e mais depressa os USA depois do dia 20 de janeiro...política ate com as vacinas..
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 16/1/2021 22:43

Opcard Escreveu:O que é a verdade ?


A verdade é aquilo que conforma com a realidade (na medida em que acreditarmos que a realidade objectiva existe).

Possivelmente nunca poderemos determina-la em absoluto (se é que a verdade absoluta existe). Mas podemos atribuir índices de confiança e dispomos de instrumentos para a avaliar, desde as leis do pensamento (principios fundamentais da lógica válidos e conhecidos pelo menos desde Aristóteles) ao método científico (até encontrarmos um método melhor), passando pela aplicação do pensamento crítico em geral.


Opcard Escreveu:Ela muda com o tempo, houve tempo em que a verdade era que tudo girava a volta da Terra , hoje já temos outra verdade a Terra gira à volta do Sol ‘


Na realidade, nem o Sol gira em torno da Terra nem a Terra gira em torno do Sol. O Sol e a Terra orbitam em torno do mesmo ponto, que é o centro de massa do sistema solar. Por sinal, este ponto encontra-se dentro da esfera solar mas não está exactamente no centro do Sol. Para além disso, este ponto gira em torno da torno do centro da galáxia e a galáxia ela própria está em movimento em relação ao resto do cosmos. O ponto é que nenhuma das duas que apontaste é verdade, seja a antiga ou a moderna. E mesmo o que eu indiquei é possivelmente meramente uma melhor aproximação.


Opcard Escreveu:Aplicando o princípio que vejo aqui defendido , a verdade de Deus teria ficado para sempre , porque quem punha em questão essa verdade não a devia poder dizê-la .


Qual princípio?


Opcard Escreveu:O problema das limitações da liberdade por qualquer pretexto , sabemos onde começamos mas nunca onde acabamos .


Como assim por "qualquer" pretexto?


Opcard Escreveu:A China limita essa liberdade por boas razão , haverá sempre razões válidas para a limitar mesmo no ocidente .


Na medida das nossas limitações, cabe-nos determinar quais são as boas razões. Isto requere métricas. Nomeadamente, definir o que é que prezamos e em que medida o prezamos (por exemplo, como diferentes direitos se relacionam entre si, em que media o bem comum se sobrepõe ao individual e vice-versa e antes de mais nada, o que é o bem-estar).

Há que definir regras e sim, nem sempre é fácil e dá trabalho. Mas sem regras é a anarquia e a selvagaria.


Convém que as nossas (ocidentais) sejam melhores do que as da China, para que não venha a China impor-nos as deles...
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Opcard » 16/1/2021 22:30

O que é a verdade ?

Ela muda com o tempo, houve tempo em que a verdade era que tudo girava a volta da Terra , hoje já temos outra verdade a Terra gira à volta do Sol ‘

Quando Deus estava presente em tudo era a Sua verdade muitos pagaram com a vida terem outra verdade.

Aplicando o princípio que vejo aqui defendido , a verdade de Deus teria ficado para sempre , porque quem punha em questão essa verdade não a devia poder dizê-la .

O problema das limitações da liberdade por qualquer pretexto , sabemos onde começamos mas nunca onde acabamos .

A China limita essa liberdade por boas razão , haverá sempre razões válidas para a limitar mesmo no ocidente .
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 16/1/2021 22:20

Opcard Escreveu:Não preciso de liberdade para dizer o que os outros não gostam de ouvir , ela é precisa quando quero dizer o que alguém não gostam de ouvir .

É indiferente se os outros gostam ou não gostam. Podes dizer o que quiseres, desde que não incites à violência e afins ou não abuses dos serviços/meios que outros te disponibilizam.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 16/1/2021 22:17

James Murdoch, filho do magnata dos média Rupert Murdoch (dono da FOX e afins), critica em entrevista ao Financial Times o papel dos média que espalharam mentiras:


The sacking of the Capitol is proof positive that what we thought was dangerous is indeed very, very much so. Those outlets that propagate lies to their audience have unleashed insidious and uncontrollable forces that will be with us for years

I hope that those people who didn’t think it was that dangerous now understand, and that they stop


https://www.ft.com/content/9eab68e1-7af ... 49bd091efa

Entretanto, acrescentou em separado, reforçando a mensagem:


Spreading disinformation - whether about the election, public health or climate change - has real-world consequences.


Para contextualizar, embora não mencione directamente, este é um recado para a FOX (entre outros), de quem se afastou o ano passado.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Opcard » 16/1/2021 22:15

Contra inimigos da liberdade dos outros, Muitos pensam que tem o poder divino sobre o pensamento dos outros , morte a quem Blasfema bom critério .

Salazar deixou escola , Respeitoso e respeitinho tento na língua , eu conheço a ladainha.

Não preciso de liberdade para dizer o que os outros não gostam de ouvir , ela é precisa quando quero dizer o que alguém não gostam de ouvir .

“ Não há machado que corte
a raíz ao pensamento
não há morte para o vento
não há morte”

O meu viva a liberdade sempre .
Editado pela última vez por Opcard em 16/1/2021 22:19, num total de 1 vez.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 16/1/2021 21:58

Não me convidem para esse mundo onde a vida e segurança das pessoas não vale nada ou onde cada um faz o que quer com o que é dos outros. Onde a liberdade sem limites para uns significa o atropelo dos outros...

A liberdade de uns esgota-se quando interfere com os direitos, liberdades e garantias dos outros.




Mais, ninguém tirou a liberdade de expressão ao Trump.

Já publicou uma série de videos desde os acontecimentos da quarta-feira da semana passada. Se publicar outros, estará entre os mais vistos no mundo inteiro. A qualquer momento poderá dar entrevistas, não terá qualquer problema em ser publicado comparado com qualquer um de nós aqui. Terá mais voz do que qualquer um de nós, mesmo neste momento.

Não é nenhuma vítima. Não façam de vítima quem não o é.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Opcard » 16/1/2021 21:55

Não concebo a liberdade censurado , a quem atribuir o poder de ser dono da verdade e o que cada um pode dizer .

Não me convidem para esse mundo totalitário com donos .

Hoje li uma entrevista na revista Le Point , penso que ela ( e as largas dezenas de professores aniversários que assinam ) tem direto a dizê-lo , embora eu me interrogue quem me terá tirado os meus privilégios na minha infância descalços e com fome na aldeia a minha cor não me protegeu .

“ “Nacira Guénif-Souilamas :
« Être blanc, ce n’est pas qu’une couleur de peau, c’est un statut politique »

Cette universitaire, proche des Indigènes de la République, défend la démarche du mouvement décolonial.”

“A Liberdade é quase sempre, exclusivamente a liberdade de quem pensa diferente de nós.”
― Rosa Luxemburgo
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 16/1/2021 21:50

E do seu próprio presidente, que é o principal causador de isto tudo.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 16/1/2021 21:38

MarcoAntonio Escreveu:Em diversos orgãos:

Detido pelas autoridades individuo com arma, munições e credenciais falsas para a inauguração.


Um governo que tem que se proteger dos.
proprios cidadãos..
Está mesmo bonito por lá
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 16/1/2021 21:05

Em diversos orgãos:

Detido pelas autoridades individuo com arma, munições e credenciais falsas para a inauguração.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 16/1/2021 14:22

Opcard Escreveu:Hoje há uma entrevista no DN a ler , O combate das ideias nao se faz proibido ou impedido isso é cobardia é fazendo melhor .
A verdadeira morte de Trump será o sucesso de Biden , tudo o resto não é política é jogo baixo .



O combate das "ideias", proibindo ou impedindo, não é necessariamente cobarde (aliás, tenho dificuldade em perceber quando é que é cobarde, genericamente falando é uma questão de tolerância ou intolerância, a qual pode ser justificada ou não) e pode inclusivamente requerer coragem, especialmente quando a integridade física e até, potencialmente, a vida estão em risco na defesa de valores comuns potencialmente mais elevados que os propostos por tais "ideias".

Vamos recordar o que ocorreu: um ataque à democracia, a destruição de propriedade e mortes. Nomeadamente, um agente de segurança que estava ali para defender a vida dos outros foi mortalmente esmurrado. Foi isto que aconteceu. E muito mais podia escrever. Portanto, não vamos esquecer o que ocorreu e o que ainda pode vir a acontecer, ou seja, o verdadeiro contexto em que isto se discute.


As "ideias" do Trump, que não ´´e vítima alguma, não foram sequer, até ver, proibidas/impedidas. Isto requer uma melhor qualificação e linguagem mais precisa.

Até agora, foi impedido de utilizar determinados serviços, cujas as empresas que os detêm têm o direito de proteger. Não é de resto um problema de primeira emenda. Portanto, o que o Trump foi impedido foi de usar o que é dos outros para os fins que eles não querem. Da mesma forma que tu irias impedir de entrar em tua casa quem tu não queres, por lá querer estar para fazer do teu espaço o que tu não queres que se faça. E nisso não há cobardia alguma.

Ele também poderá vir a ser impedido de voltar a candidatar-se. Se isso ocorrer, também não será por cobardia, mas (o que vai ser difícil) por ser julgado culpado de crimes pelo senado (crimes contra a democracia/constituição).

Se alguma coisa e até ver, ele é um privilegiado. Enquanto largas dezenas daqueles que ele iludiu, enganou e usou já estão "dentro", ele está no conforto da Casa Branca e a seguir deverá ir para Mar-A-Lago...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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