PS viabiliza OE e acaba com impasse político

[GaioAzul]

Sozinho não pode desacreditar por completo o sistema, teria de ter pelo menos um amplo suporte do próprio partido.

BearManBull,

E não tem?
Ele ter tinha, até pelos resultados da votação, duvido é que tivesse todo apoio, mais não chegou...
Vai é deixar de ter...penso que costuma ser sempre assim (é a politica) e com um personalidade destas, pior...Vai ser ele sozinho contra o Mundo.

Tem uma oportunidade de sair de cabeça erguida conseguiu um resultado muito mais espectacular que o de Biden e honestamente tivesse outra postura perante o covid e estava provavelmente a celebrar vitoria.

Teve uma oportunidade...então se tu dizes que o Joe Biden é fraco, como é que ele para ti teve um resultado espectacular...
Admito que a Pandemia possa derrubar partidos que estão no poder...pois a "sede" pelo poder é muita...em vez de se unirem no combate a um problema grave de saúde pública (pandemia), mas não, infelizmente isso é algo impossível...deveria ser assim.
Na verdade ele derrubou-se a si próprio ("algo normal")...nisso concordo contigo.

Por acaso, existe neste momento uma petição que esta a circular online ("change.org") para uma recontagem ou revogação de toda a eleição de 2020. Quase dois milhões e meio de pessoas já assinaram. Apoio tem.

[GaioAzul]

Provavelmente, no entanto, esta é a realidade, seja qual for o resultado.

Consegues arranjar aí o link?

Chamar presidente eleito nesta altura é uma tradição (uma tradição que extravaza os média) e nesta altura já estão sempre a ser implementados mecanismos de transição (antes de serem certificadas as votações ou de se reunir o colégio eleitoral). Isto não impede / não é impeditivo de disputas legais. O Trump nunca teve intenção de aceitar a derrota, mesmo uma derrota perfeitamente clara como esta.

Mas que ele era um autocrata instável, já sabíamos.

Coloquei un link logo ao inicio do meu post. Estarás a referir te a outro link?

[pepe7]

Mike Pompeo ainda conta com um segundo mandato de Trump

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/mike- ... p_v1274405

Ele disse isso na brincadeira (deu um sorrisinho no fim). Mas é tremendamente irresponsável, estão a brincar com o fogo.

Sem dúvida, palavras para quê...já nada surpreende...

[MarcoAntonio]

Mike Pompeo ainda conta com um segundo mandato de Trump

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/mike- ... p_v1274405

Ele disse isso na brincadeira (deu um sorrisinho no fim). Mas é tremendamente irresponsável, estão a brincar com o fogo.

[pepe7]

Mike Pompeo ainda conta com um segundo mandato de Trump

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/mike- ... p_v1274405

"Vamos contar todos os votos." Pompeo garante "transição pacífica para 2.º mandato de Trump"

https://www.tsf.pt/mundo/pompeo-garante ... m=13021553

[BearManBull]

Só tu para me fazeres rir... Qual foi a guerra que o Obama iniciou ?

Não é para fazer rir, eu acho que tens um excelente contributo em muitas questões mas é preciso ver as evidências. Talvez não seja mérito do Trump mas durante o mandato dele esteve o mundo muito calmo. Cão que ladra não morde, com o Biden/Kamala vamos ver...


Afghanistan, Iraq, Syria, Libya, Yemen, Somalia and Pakistan.

Excelente post Caramelo.

[Caramelo]

Apesar do sentimento de alívio que se sente com a vitória de Joe Biden, a verdade é que há ainda quem tenha o topete de defender Donald Trump. São pessoas que, certamente, já esqueceram o rol de malvadezas perpetradas pelo mafarrico ruivo. Eis, para refrescar memórias, algumas das obras de Trump menos conhecidas, mas nem por isso menos indignas para um Presidente:

1. No auge da primeira vaga da pandemia, enquanto os americanos tentam habituar-se às regras muito restritivas com que têm de viver, o presidente Trump é filmado a brindar e a beber cerveja com um grupo de motards. Embora lhe chamem a atenção para o facto de estar a transgredir, Trump desvaloriza com indiferença. Mais tarde, questionado por jornalistas sobre as restrições impostas nas idas à praia, o presidente Trump diz que já tem “um esquema” para furar as regras;

2. Em Junho de 2017 ocorre um assalto aos paióis do Fort Huachuca, uma base militar no estado do Arizona. Os ladrões levam armas e munições, num roubo patético de tão fácil que foi. As armas acabam por ser encontradas, numa conspiração obscura encoberta pelo Secretário da Defesa. Apesar de tudo, Trump continua a apoiá-lo e a negar que tenha havido qualquer comportamento impróprio, chegando mesmo a ironizar sobre a acusação judicial que entretanto lhe é movida;

3. Nunca criticou um seu antecessor acusado de graves crimes de corrupção e de favorecimento de empresas milionárias. Aliás, reabilitou e chamou à sua Administração inúmeros ex-colegas do corrupto (ele próprio também é), que se mantêm calados como se não tivessem estado presentes enquanto eram cometidos crimes contra o erário público americano;

4. Dias depois dos incêndios de Big Rock, no Kentucky, estando o povo americano ainda em choque perante uma das maiores tragédias recentes nos EUA, Donald Trump vai de férias. Mas não sem antes organizar um focus group para avaliar se a sua popularidade foi afectada pela calamidade. Anos mais tarde, durante uma acção de campanha eleitoral, tenta bater num idoso que o acusa de ter estado de férias durante os incêndios e não logo após. Trump não aprecia velhinhos imprecisos;

5. Entretanto, descobre-se que o sistema de telecomunicações usado pelos bombeiros e outros serviços de emergência, que falhou redondamente durante os tais incêndios, havia sido negociado por Donald Trump anos antes de ser presidente.

Bom, por esta altura o leitor já percebeu o que se passa aqui. Estou a elencar feitos de António Costa e de Marcelo Rebelo de Sousa como se fossem de Donald Trump, mostrando que somos exigentes com um presidente de um país que não é Portugal e complacentes com quem, na realidade, manda no país. Está a ver onde quero chegar, certo? Mas isto é tão divertido – e fácil! – que não resisto a acrescentar mais uns casos:

6. Uma das representantes republicanas que maior apoio presta a Trump no Congresso é considerada culpada de ter falsificado um documento, com o objectivo de se candidatar ilegitimamente a subsídios, lesando o Estado Federal. O marido da congressista, ex-republicano, perdeu recentemente o cargo, depois de se descobrir que usara contratos camarários para beneficiar uma empresa do próprio pai. Apesar disso, Trump não lhe renega o apoio. Aliás, nem nunca se refere ao caso. A congressista continua, alegremente, a representar o Partido Republicano em vários debates;

7. Sem razão aparente e invocando uma regra de limitação de mandatos que não existe na Constituição, Trump substitui a Procuradora-Geral da República, que tinha o péssimo hábito de investigar membros do círculo privado do presidente;

8. Faz o mesmo com o presidente do Tribunal de Contas, depois de este ter criticado Trump por querer flexibilizar a lei de contratação pública, potenciando a corrupção. Substitui-o por alguém que, no passado, mostrou ser um facilitador das vontades do Poder Político;

9. Trump não nomeia uma jurista para representar os EUA num organismo da ONU, apesar de ter ganho o concurso e sido escolhida por um júri internacional. Trata-se de uma jurista que encabeçou investigações incómodas para a Administração Trump. No seu lugar, é nomeado um amigo da Secretária da Justiça;

Isto deve ser suficiente para demonstrar o meu ponto de vista. Mas deixem-me só despachar mais estas:

10. Sem ganhar eleições, o filho de Trump torna-se Mayor de uma localidade perto de Washington, depois de o anterior Mayor ser cooptado pelo Partido Republicano para um lugar no Congresso;

11. Numa altura em que parece que a pandemia está controlada, Trump anuncia, em conferência de imprensa fanfarrona, que a fase final do Campeonato Mundial de Futebol vai ser realizada em Nova Iorque, uma das cidades mais afectadas, como prémio aos profissionais de saúde. Os profissionais de saúde ficam furiosos por, em primeiro lugar, preferirem aumentos salariais e melhoria de condições de trabalho; em segundo lugar, temerem que os ajuntamentos decorrentes dos jogos contribuam para a propagação do vírus;

12. Depois de meses em que todos os especialistas avisaram repetidamente para a chegada de uma segunda vaga de Covid, Trump dá uma entrevista onde explica que não estava à espera da segunda vaga de Covid. Ao que tudo indica, o coronavírus tinha combinado chegar na transição Outono/Inverno e, ao contrário de outros vírus, mais confiáveis, apareceu antes.

De facto, é curioso notar que, vertidas para a realidade americana, as acções dos nossos dirigentes deixam de ser pífias marotices e ganham logo outra dimensão de desfaçatez e incúria. Fossem americanos e cobertos pela CNN, Costa e Marcelo teriam outro destaque. E muito mais memes giros.

Não estou a dizer que António Costa e Marcelo Rebelo de Sousa são iguais a Trump. É evidente que não são, não temos esse azar. Mas também é cada vez mais evidente que não temos a sorte de serem iguais a Roosevelt, a Kennedy, a Reagan ou a Obama. Nem sequer a George W. Bush ou Bill Clinton.

Donald Trump dá muito jeito. Como todo o seu comportamento é grotesco, ao seu lado os outros líderes parecem verdadeiros estadistas. Sucede que, se tudo o que Trump faz é inconcebível, nem tudo o que é inconcebível é feito por Trump. Pode não parecer, mas sobra um bocadinho de inconcebível para o nosso cantinho lusitano. Nós é que optamos por não ver. Enxergamos com muita perspicácia o cisco no olho dos americanos, mas ignoramos olimpicamente a trave no nosso.

[mais_um]

A vantagem da presidência Trump foi ter sido pacifista comparada com as anteriores. No final da administração Obama o mundo parecia estar à beira da terceira guerra mundial. Vamos ver como corre a próxima.

Isso ´e mais um mito urbano, que o BearandBull tem se esforçado por espalhar aqui no fórum, uma das bandeiras do Trump era reforçar o orçamento do Pentágono, o que ele fez.

Qual mito. O Trump foi o primeiro presidente em 30 anos que não iniciou nenhuma guerra no primeiro mandato.

Podes não gostar do Trump como pessoa mas factos são factos. Em termos militares manteve-se muito distante do calvário do Obama, Bushs e mesmo Clinton.

Só tu para me fazeres rir... Qual foi a guerra que o Obama iniciou ?

[BearManBull]

A vantagem da presidência Trump foi ter sido pacifista comparada com as anteriores. No final da administração Obama o mundo parecia estar à beira da terceira guerra mundial. Vamos ver como corre a próxima.

Isso ´e mais um mito urbano, que o BearandBull tem se esforçado por espalhar aqui no fórum, uma das bandeiras do Trump era reforçar o orçamento do Pentágono, o que ele fez.

Qual mito. O Trump foi o primeiro presidente em 30 anos que não iniciou nenhuma guerra no primeiro mandato.

Podes não gostar do Trump como pessoa mas factos são factos. Em termos militares manteve-se muito distante do calvário do Obama, Bushs e mesmo Clinton.

[mais_um]

A vantagem da presidência Trump foi ter sido pacifista comparada com as anteriores. No final da administração Obama o mundo parecia estar à beira da terceira guerra mundial. Vamos ver como corre a próxima.

Isso ´e mais um mito urbano, que o BearandBull tem se esforçado por espalhar aqui no fórum, uma das bandeiras do Trump era reforçar o orçamento do Pentágono, o que ele fez.

Mas sobre o mundo estar à beira da 3ª guerra mundial, podes elaborar qual era o cenário que te levava a ter essa ideia?

[MarcoAntonio]

A vantagem da presidência Trump foi ter sido pacifista comparada com as anteriores. No final da administração Obama o mundo parecia estar à beira da terceira guerra mundial. Vamos ver como corre a próxima.

Sem fazer apreciações sobre o Obama (ou o Bush ou qualquer outro presidente americano antes do Trump), eu não me recordo de qualquer temor de uma terceira guerra mundial. Sei que o Trump tem espalhado esta fantasia, entre muitas outras.

[um-mu]

A vantagem da presidência Trump foi ter sido pacifista comparada com as anteriores. No final da administração Obama o mundo parecia estar à beira da terceira guerra mundial. Vamos ver como corre a próxima.

[MarcoAntonio]

Se não se tiver sentido democrático, sim, os californianos são de segunda.

Já os do Idaho, Oklahoma, Alabama, etc são de primeira porque eu nunca vejo nenhum exercício em que a malta tire fora os votos destes americanos. A sério, nunca vi. Mas se alguém me conseguir fornecer um link, fico agradecido.



Volto a dizer, Trump à parte, tanto se me dá como se me deu que ganhem democratas ou republicanos.

Agora, deixem por favor vencer a democracia.

[mais_um]

Só o autor poderá explicar porque escreveu isso. O meu entendimento é que está a explicar porque os democratas tendem a estar à frente até a contagem estar completa. Mas se calhar entendi mal.

Claramente, não é isso que ele quer dizer/insinuar (até porque faltam contar imensos votos na Califórnia). À medida que se contam mais votos, a diferença do Biden para o Trump vai aumentando mais e não o oposto.

É claro o que ele está a dizer, que se se retirar fora a Califórnia, o Biden não tem o voto popular nem, como ele menciona também, a Hillary teria ganho o voto popular em 2016. Ok, então agora tira os 40 milhões que estão no outro extremo....

Considerando alguns comentários por vezes fico com a ideia que a Califórnia deve ter um estatuto diferente dos restantes 49 estados.... devem ser americanos de 2ª

[MarcoAntonio]

Só o autor poderá explicar porque escreveu isso. O meu entendimento é que está a explicar porque os democratas tendem a estar à frente até a contagem estar completa. Mas se calhar entendi mal.

Claramente, não é isso que ele quer dizer/insinuar (até porque faltam contar imensos votos na Califórnia). À medida que se contam mais votos, a diferença do Biden para o Trump vai aumentando mais e não o oposto.

É claro o que ele está a dizer, que se se retirar fora a Califórnia, o Biden não tem o voto popular nem, como ele menciona também, a Hillary teria ganho o voto popular em 2016. Ok, então agora tira os 40 milhões que estão no outro extremo....

[MarcoAntonio]

deixa a justiça determinar a verdade...

Forza, os tribunais nunca viraram um estado que eu tenha conhecimento (pelo menos na história moderna, das últimas décadas). O Trump precisava de virar pelo menos 3 estados.

Ele pode ir para tribunal, força. Mas "não pode" mentir no tweeter e inflamar a sua base dizendo que ganhou por muito quando na verdade perdeu. A derrota dele é comparável a ou pior que as outras anteriores pelo menos desde 1996. É óbvio que ele perdeu, não desfazendo que pode disputar umas centenas de votos aqui ou ali com umas recontagens. Não vai alterar nada.

O que ele está a fazer é gaslighting, por toda a gente a duvidar de tudo, até do processo democrático. A grande fraude de que ele está a falar aparentemente vai dar o Senado aos Republicanos (na pior das hipoteses empatam) e os republicanos ganharam assentos na Camara dos Representantes. Que raio de fraude é esta que dá um resultado decepcionante para os democratas com os mesmíssimos boletins?

Ora, não há fraude nenhuma. As pessoas no terreno (incluindo governadores e electoral officials que são republicanos) dizem que não há nada do que ele está a dizer (pequenas questões aqui e ali, mas tudo dentro do normal).


É a democracia que está em causa... ele nunca teve intenções de aceitar uma derrota, por isso é que andava a mentir há meses, para preparar o terreno para este pantano.

[MarcoAntonio]

Ora aqui vai, 40 milhões de um lado e 40 milhões do outro.

Uns e outros são cidadãos americanos, se "removemos" uns, então "removemos" os outros.


California (40M)
->
33.2 - 64.8

Wyoming (0.6M), North Dakota (0.7M), South Dakota (0.9M), Idaho (1.8M), West Virginia (1.8M), Nebraska (1.9M), Utah (3.7M), Oklahoma (4.0M), Kentucky (4.5M), Alabama (4.9M), Indiana (6.0M), Tennesse (6.8M)
->
36.7 - 62.8



Nota: votações e população são valores estimados/aproximados.

[mais_um]

deixa a justiça determinar a verdade...

se Trump perdeu perdeu mas nao esqueçamos que o al gore fez o mesmo..recorreu ao supremo..Trump esta so' fazendo o mesmo que al Gore

Mais um "lapso" hist´orico... quem recorreu ao Supremo foi o Bush (o Gore recorreu ao da Florida, que lhe deu razão e deposi o Bush foi para o SCOTUS) e neste caso o SCOTUS só deu a vitória ao Bush porque os juízes republicanos estavam em maioria, 5 a 4, foi a votação final.

Como já referi na 4ª feira, o Trump vai a tribunal e quando chegar ao SCOTUS, com uma maioria 6 a 3 a favor dos republicanos, com 3 juizes escolhidos pelo Trump, eu diria que há grandes hipóteses do SCOTUS decidir a favor do Trump.

Não me surpreende, quando faltava10 meses para o Obama acabar o mandato, os republicanos bloquearam a escolha do juiz argumentando que a escolha devia ficar para o próximo presidente, com o trump, foi o que se viu...

[um-mu]

But all of Biden’s majority and then some, like Clinton’s four years ago, comes from California.

Isto é "desingénuo". Ao certo, o que é que acontece se "removermos" a Califórnia e depois removermos também um conjunto de Estados que representem uma população identica e estejam no outro extremo?

E não é escolher estados populosos com votação equilibrada (sei lá, Florida, isso era batota). É juntar n estados que estão na outra ponta, até termos uma população identica à da Califórnia!



Disclaimer: por mim tanto se me dá como se me deu que nas eleições americanos ganhem republicanos ou democratas, desde que se respeitem os princípios da tolerância, respeito, democracia (e isto importa muito, não apenas para a america mas para o ocidente livre e democratico em geral).

Só o autor poderá explicar porque escreveu isso. O meu entendimento é que está a explicar porque os democratas tendem a estar à frente até a contagem estar completa. Mas se calhar entendi mal.

[forza algarve]

o Trump pode ainda virar a eleiçao sim senhor..o problema seriam de tumultos em numerosas cidades democratas e as relaçoes com a europa e Canada completamente arrasadas...

O problema é que os Estados Unidos deixariam de ser uma democracia.

deixa a justiça determinar a verdade...

se Trump perdeu perdeu mas nao esqueçamos que o al gore fez o mesmo..recorreu ao supremo..Trump esta so' fazendo o mesmo que al Gore

[MarcoAntonio]

But all of Biden’s majority and then some, like Clinton’s four years ago, comes from California.

Isto é "desingénuo". Ao certo, o que é que acontece se "removermos" a Califórnia e depois removermos também um conjunto de Estados que representem uma população identica e estejam no outro extremo?

E não é escolher estados populosos com votação equilibrada (sei lá, Florida, isso era batota). É juntar n estados que estão na outra ponta, até termos uma população identica à da Califórnia!



Disclaimer: por mim tanto se me dá como se me deu que nas eleições americanas ganhem republicanos ou democratas, desde que se respeitem os princípios da tolerância, respeito, democracia; e isto importa muito, não apenas para a america mas para o ocidente livre e democratico em geral... o Trump está a colocar os Estados Unidos à beira do precipicio com a noção de que o resultado de uma eleição democrática deixa de contar, podemos ganhar ou... ganhar.

[Ulisses Pereira]

Já agora, neste momento, as casas de apostas pagam 1,10 para Biden ser o próximo presidente norte-americano. Nos últimos dias, esse valor tinha andado constante junto ao 1,06.

Abraço,
Ulisses

[um-mu]

By Andy Puzder
November 10, 2020
The Media Should Not Have 'Called' This Election
(AP Photo/Carolyn Kaster)

Joe Biden has made it clear that he will do his best to “unify” the country following an election in which more than 71 million Americans – nearly half the electorate – voted for Donald Trump. It is an admirable goal. But any chance of that happening depends on the American people having confidence that the election outcome resulted from a fair and honest process. Though never perfect, our electoral system has generally instilled confidence for the past 231 years, which is why it has worked so well.

Under the contentious circumstances of this election, the traditional media’s decision to declare a victor before the official process had run its course has diminished the confidence of Trump voters in the announced result. Even if the declaration of a Biden victory is found to be accurate, the call was premature, and it will make the effort to unify our nation far more difficult.

Like millions of voters from both sides of the political aisle, I’m sensitive to the need for a definitive election outcome, untainted by irregularities or allegations of fraud. Even with razor-thin margins separating the two candidates in key states, we should be able to arrive at a final result that both sides can accept.

President Trump is contesting the reported results in those states where the race is close, and the conduct of election officials and the processes used appear suspicious. He is clearly within his rights to contest the results; his supporters generally want him to do so. Allowing the legal process to run its course is the only way to foster the unity Biden seeks.

Unity is much less likely, however, when the media simply declares a winner before the matter is resolved. In 2012, many Republicans felt disappointed when Mitt Romney lost to President Obama. Very few felt cheated. That will not be the case in 2020 if the current president’s supporters believe that the media preempted the official process so as to disparage or prevent a full investigation of the president’s claims.

https://www.realclearpolitics.com/articles/2020/11/10/the_media_should_not_have_called_this_election_144624.html

In early 2001, in the wake of the closely contested 2000 presidential election, I wrote an Introduction to The Almanac of American Politics called “The 49 percent nation.” Not only was the popular vote for president 49% to 49%, but in each of the three preceding congressional elections, both parties had received either 48% or 49%, and Bill Clinton had won the preceding presidential election with 49%. We were pretty evenly divided.

As we are these days. In 2016, President Trump won his majority in the Electoral College by winning Pennsylvania, Michigan, and Wisconsin by a total of 77,000 votes out of 137 million cast. Joe Biden won his majority in the Electoral College by — and this is an approximation, subject to change and probably upward adjustment in the final count — by winning Georgia, Arizona, and Wisconsin (there it is again) by a total of 49,000 votes. Those narrow margins gave each of them their 306 electoral votes in their respective victories.

Yes, Biden is ahead in the popular vote by 50% to 48% as I write, just as Hillary Clinton was ahead 48% to 46% four years ago. But all of Biden’s majority and then some, like Clinton’s four years ago, comes from California. That’s because, for the first time in our history, the largest state in the Union — New York from 1820, California from 1964 — votes at one end of the political spectrum rather than near the center. That penalizes, but does not block from winning, the party whose votes are concentrated in a few electoral-vote sinks.

https://www.washingtonexaminer.com/opinion/columnists/were-still-living-in-a-49-percent-nation

[mais_um]

.nao e' a CNN que determina quem ganha ou perde nos Usa

Não te esqueças da Fox news, também declara o Biden como tendo ganho as eleições

[Flav]

Força algarve mas por acaso nestas eleições os processos de fiscalização e confereência não foram idênticos aos das eleições anteriores!!?? Qual o objetivo de inventar desculpas ou teorias da conspiração?? Realmente no geral o poder (e muitos tachos inerentes) custa a largar, mas quando se dá em pessoas com tiques ditatoriais a coisa ainda fica mais diicil. Obviamente se a sitaução fosse o inverso para o Trump e apaniguados tudo estaria bem. Não é o caso (para mim felizmente) e vão ter que deixar a mama. Os meios de comunicação dos USA e outras instituições não estão a dormir e não fazem as coisas por ser contra o Trump.