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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 29/3/2020 23:30

MarcoAntonio Escreveu:
artista_ Escreveu:Marco eu compreendo essa questão do achatar da curva, até porque já discutimos aqui quase até à exaustão. Mas também partilho de alguma forma das preocupações do RPedroG. Obviamente que a DGS, o governo e a ministra da saúde têm mais informações que todos nós, mas também me parece que projetar o pico para final de maio devia levar a alterar alguma coisa para tentar reduzi-lo no tempo... e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo. O pico em finais de maio, como eles próprios disseram, será nessa altura que estamos na pior fase, depois vão caindo, quando é que tudo volta a começar a funcionar?! Em julho? ou mais tarde?

Isto nem sequer é uma opinião, é apenas uma reflexão «em voz alta», vamos ver como isto evolui... por cá e nos outros países.



As medidas mais restrititvas poderiam causar mais problemas que benefícios. Nós não sabemos se aumentar as restrições teria qualquer impacto relevante na curva. Estas medidas restritivas, para terem verdadeiro impacto têm de ser tomadas muito cedo, mais tarde já não têm o mesmo impacto (já passaram por aqui umas simulações que ilustravam isso mesmo, se bem me lembro, e, segundo creio, acompanhas a CNN, talvez tenhas tido oportunidade de ver a entrevista a Bill Gates que abordou precisamente essa questão).

Penso que aqui o equívoco é julgar que as medidas restritivas vão ainda ter um impacto muito grande (esse impacto muito grande é conseguido quando a base de infectados ainda é muito pequena.... quando existem indicadores de que estamos para lá desse ponto).

Eu ficaria surpreendidíssimo se neste momento a real quantidade de infectados em Portugal não estivesse já nas várias dezenas de milhar de infectados. Aliás, por alguma razão nós já estamos na fase 3.2 da mitigação no Plano de Contingência, a penúltima (a próxima é a recuperação).



Nos Estados Unidos passa-se uma situação semelhante e tanto o CDC como o NIH estão a ir com recomendações contra medidas mais restritivas, tipo lockdowns, pois neste ponto já fazem mais mal do que bem, na opinião deles.



Marco,

Grande parte das nossas discurdancias, passam por aí.

Eu pessoalmente, hostaria de ver numeros mais credíveis e de acordo com essa suposta realidade, para que fosse possível avaliar e divulgar em cada momento , o sucesso das medidas tomadas.

Vomo os testes têm sido a conta gotas e à boca das urnas e só agora começa a haver alguma abertura, torna-se estranho que o recolher obrigat´ório conduza a um crescimento dos números .

Situação que sabemos náo ser verdade, pois as pessoas dos lares já estavam infetadas antes dos testes,

as pessoas das prisões já estavam infetadas antes dos testes

e aquelas que lá estão também , provavelmente já estão, só que não se gazem testes !

É seguro que uma atempada identificação reduz o risco de mortalidade , portanto, o atrasar em pról de um ficticio achatamento, aumenta o risco de mortalidade !

Testar testar testar

Por outro lado, o evidenciar da realidade poderá permitir , mais à frente, lifar melhor com o estigma de quem está infetado.

Porque na prática, poderempos ser quase todos , caso fizessemos os testes.

Achatar sim, mas não por brincarmos à divulgação dos números, mas sim por tomarmos medidas que evitem esse colapso ( não digo que não estão a ser tomadas - Diria que em algumas situaçoes até demais, noutras nem tanto - Tudo o que não está relacionado com activiadde produtiva e de apoio social, deveriamos ser implacáveis no seu cumprimento)

Discursos que defendem a identificação atempada, a separação entre infetados e não e que depois retardam e limitam a identificação de casos, perecem- me um claro contrasenso.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 29/3/2020 23:10

artista_ Escreveu:Marco eu compreendo essa questão do achatar da curva, até porque já discutimos aqui quase até à exaustão. Mas também partilho de alguma forma das preocupações do RPedroG. Obviamente que a DGS, o governo e a ministra da saúde têm mais informações que todos nós, mas também me parece que projetar o pico para final de maio devia levar a alterar alguma coisa para tentar reduzi-lo no tempo... e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo. O pico em finais de maio, como eles próprios disseram, será nessa altura que estamos na pior fase, depois vão caindo, quando é que tudo volta a começar a funcionar?! Em julho? ou mais tarde?

Isto nem sequer é uma opinião, é apenas uma reflexão «em voz alta», vamos ver como isto evolui... por cá e nos outros países.



As medidas mais restrititvas poderiam causar mais problemas que benefícios. Nós não sabemos se aumentar as restrições teria qualquer impacto relevante na curva. Estas medidas restritivas, para terem verdadeiro impacto têm de ser tomadas muito cedo, mais tarde já não têm o mesmo impacto (já passaram por aqui umas simulações que ilustravam isso mesmo, se bem me lembro, e, segundo creio, acompanhas a CNN, talvez tenhas tido oportunidade de ver a entrevista a Bill Gates que abordou precisamente essa questão).

Penso que aqui o equívoco é julgar que as medidas restritivas vão ainda ter um impacto muito grande (esse impacto muito grande é conseguido quando a base de infectados ainda é muito pequena.... quando existem indicadores de que estamos para lá desse ponto).

Eu ficaria surpreendidíssimo se neste momento a real quantidade de infectados em Portugal não estivesse já nas várias dezenas de milhar de infectados. Aliás, por alguma razão nós já estamos na fase 3.2 da mitigação no Plano de Contingência, a penúltima (a próxima é a recuperação).

Nos Estados Unidos passa-se uma situação semelhante e tanto o CDC como o NIH estão a ir com recomendações contra medidas mais restritivas, tipo lockdowns, pois neste ponto já fazem mais mal do que bem, na opinião deles.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 29/3/2020 23:05

mais_um Escreveu:A credibilidade dos números da China:

Opinião:
"A nova aldeia de Potemkin: a China e os números da Covid-19"
https://www.publico.pt/2020/03/29/mundo ... 19-1910040

Noticia:
"Coronavírus: E se morreu muito mais gente na China do que os números oficiais dizem?"
https://www.publico.pt/2020/03/29/mundo ... is-1910089

"China: dúvidas sobre “zero novos casos” de coronavírus em Wuhan"
https://www.publico.pt/2020/03/27/mundo ... an-1909853



A realidade que a China divulgou nunca me convenceu nem de perto...
Num desses artigos fala-se de 45 mil urnas... E, serão só essas? Muita água vai correr debaixo da ponte ainda até que se saiba tudo e, talvez, nunca se saiba tudo... Pessoas desaparecidas só porque confrontaram o regime chinês? Não me espanta...
Aliás, estou um bocado como o Opcard e o LISBOA_CASINO - os números no mundo todo estão martelados, uns mais do que outros...
Porque será que não interessa fazer assim tantos testes?? Só esta pergunta, dá meia resposta...
Editado pela última vez por Punitor em 29/3/2020 23:25, num total de 2 vezes.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 29/3/2020 22:57

MarcoAntonio Escreveu:RPedroG, creio que não compreendeste esta questão do pico. O pico (baseado em projecções de modelos epidemiológicos) será também recalculado e actualizado internamente todos os dias, conforme a ministra repetiu hoje mais uma vez, informando as decisões que se vão tomando.


Marco eu compreendo essa questão do achatar da curva, até porque já discutimos aqui quase até à exaustão. Mas também partilho de alguma forma das preocupações do RPedroG. Obviamente que a DGS, o governo e a ministra da saúde têm mais informações que todos nós, mas também me parece que projetar o pico para final de maio devia levar a alterar alguma coisa para tentar reduzi-lo no tempo... e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo. O pico em finais de maio, como eles próprios disseram, será nessa altura que estamos na pior fase, depois vão caindo, quando é que tudo volta a começar a funcionar?! Em julho? ou mais tarde?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 29/3/2020 22:38

mais_um Escreveu:A credibilidade dos números da China:

Opinião:
"A nova aldeia de Potemkin: a China e os números da Covid-19"
https://www.publico.pt/2020/03/29/mundo ... 19-1910040

Noticia:
"Coronavírus: E se morreu muito mais gente na China do que os números oficiais dizem?"
https://www.publico.pt/2020/03/29/mundo ... is-1910089

"China: dúvidas sobre “zero novos casos” de coronavírus em Wuhan"
https://www.publico.pt/2020/03/27/mundo ... an-1909853



Como é evidente, em relaçao à china pouca importància dou aos numeros pois são ridiculos !

A Coreia a testar à séria apresenta o dobro de casos diários.

Tendo em conta a fraca % de testes e a taxa de mortalidade existente, ninguem nota de caiu de COVID ou de outra coisa qualquer !

Nesta pandemia estatistica, há numeros para todos os gostos !


Eu prefiro os números dos paises que testam acima de 0,5 da população.

Se nos engamaram ni começo porque deverei acreditar agora ?

O problema ´é que só é enganado quem quer e a mensagem de sucesso tem chegado a muito lado !

Seria bom estar enganado !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 29/3/2020 21:54

mais_um Escreveu:A credibilidade dos números da China:

Opinião:
"A nova aldeia de Potemkin: a China e os números da Covid-19"
https://www.publico.pt/2020/03/29/mundo ... 19-1910040

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Sobre a China , Se não me pedires a fonte multiplica de 5 a 10 e vais acertar ( nem a China nem o ocidente quer números )
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 29/3/2020 21:41

RPedroG Escreveu:Sinceramente acho irresponsavel uma ministra dizer q o pico ser´a no final de Maio e se acredita mesmo nisso, nao tomar imediatamente medidas (mais restritivas) para tentar tornar o pico mais cedo. Pq se o pico for mesmo no final de Maio, entao as medidas actuais (ou ainda mais restritivas) terao que continuar pelo menos mais uns tempos a seguir ao pico ser atingido.


RPedroG, creio que não compreendeste esta questão do pico. O pico (baseado em projecções de modelos epidemiológicos) será também recalculado e actualizado internamente todos os dias, conforme a ministra repetiu hoje mais uma vez, informando as decisões que se vão tomando.

Por outro lado, as decisões de medidas mais restritivas não serão da ministra nem da DGS (a DGS poderá aconselhar, mas essas decisões serão do Governo/PM, da Assembleia da República e do PR no quadro do Estado de Emergência, julgo saber). E não se pode extrangular o país, não se pode fazer muito mais do que se está a fazer. Em todo o caso, decisões que envolvam a restrição das liberdades dos cidadãos não deverão vir da ministra da saúde.


Voltando ao ponto inicial, as medidas restritivas têm o efeito de atrasar o pico, o que tem o efeito positivo de permitir ao sistema hospitalar responder melhor (ie, menos casos activos em simultâneo) sendo que as projecções actuais não são garantia alguma, é para onde os modelos para já estarão a apontar e irão sendo actualizadas.



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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 29/3/2020 21:40

A credibilidade dos números da China:

Opinião:
"A nova aldeia de Potemkin: a China e os números da Covid-19"
https://www.publico.pt/2020/03/29/mundo ... 19-1910040

Noticia:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 29/3/2020 21:32

Numeros de hoje da Alemanha:
Infectados: + 4 387 (total: 58 655)
Óbitos: +58 (total 456)

Como esperado. Valor bem mais baixo que durante a semana passada, mas apenas por ser Domingo.
Amanha o valor ser´a bem mais alto, pois terá os casos de amanha mais o acerto de hoje e de ontem.

Entretanto o ministro das financas da regiao de Hessen suicidou-se. Segundo as noticias uma das razoes foi a pressao causada pelo Corona.

O ministro alemao da saude anunciou que actualmente metade das camas de cuidados intensivos estao vazios. Ou seja, se forem consideradas as 28 000 q tinham sido anunciadas há umas semanas, entao estao neste momento 14 000 livres.

Em relacao aos outros paises (Portugal, Espanha, Italia) a minha opiniao continua a ser a mesma que referi nos ultimos dias. A Italia devera comecar a ver a situacao a melhorar lentamente. Espanha ainda irá piorar antes de melhorar, e Portugal deverá evitar o colapso. Mas continuo convicto que o pico ser´a bem antes do final de Maio, ao contrario do que a ministra da Saude de Portugal afirma. Alias acredito q no final de Maio já teremos nestes 4 paises, medidas mais leves do que actualmente temos.
Sinceramente acho irresponsavel uma ministra dizer q o pico ser´a no final de Maio e se acredita mesmo nisso, nao tomar imediatamente medidas (mais restritivas) para tentar tornar o pico mais cedo. Pq se o pico for mesmo no final de Maio, entao as medidas actuais (ou ainda mais restritivas) terao que continuar pelo menos mais uns tempos a seguir ao pico ser atingido. Nenhum pais aguentará estar completamente 4-5 meses parado.
E nao concordo que com (quase) tudo fechado em casa, q o numero de casos reais activos continue a aumentar durante 11 semanas.
Cá estaremos para ver a evolucao dos proximos dias/semanas.

Tomem cuidado e respeitem as medidas. Ao fazermos isso, estamos a dar uma grande ajuda aos profissionais de saude, q nestes momentos precisam de toda a ajuda possivel.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 29/3/2020 21:13

Punitor , felizmente que eu não decido sobe a vida dos outros ,

Tenho consciência que quando se decide parar um país tem de haver um plano para o relançar e perspectivas de quanto tempo .

Haveria 3 possibilidades , quarentona para quase todos , só para pessoas de risco ou fazer o que faz o governo sueco .

Sobre eu deixar palavras soltas nem eu sei ....

“ Tudo é nós, e nós somos tudo; mas de que serve isto, se tudo é nada? »
Fernando Pessoa
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 29/3/2020 20:31

Opcard Escreveu:
Punitor Escreveu:Opcard todos os governos pensam nos votos e no politicamente correto para atingir esse fim, sem dúvida.
Mas, achas que sem ser com a quarentena, a expansão da pandemia correria melhor?



Só sei que não sei , mas se fosse líder tomava uma decisão de acordo com a minha consciência , mesmo que 90% estivessem contra .

Na Europa só houve um líder nos últimos 15 anos que não se escondeu com Europa ou Troika acertou e errou fez bem e mal mas foi líder isso isso paga-se caro por isso vive num triste apartamento nos arredores de uma cidade .

Sei que isso é pânico de todo o político é melhor ter amigos e viver no esplêndido apartamento com vista para o mar .


“ Com quase todos os países da Europa em quarentena, a Suécia mantém maioria das escolas a funcionar, não fechou as fronteiras e até abriu as esplanadas mais cedo. Mas as decisões não são unânimes”


Opcard esse político de que falas foi certamente um dos melhores políticos portugueses. Foi corajoso e honesto e credível.
Não duvido que a nossa bolsa e a nossa economia estariam bem melhores com ele.
Não penses que não te entendo.
Quanto às medidas que os vários países e políticos estão a adotar, só no fim poderemos fazer as contas companheiro. Contudo, não podemos esquecer-nos que os países são diferentes, têm culturas diferentes, sistemas de saúde diferentes e, por isso, exigem respostas diferentes dos seus governos. Querermos que um italiano seja como um alemão, ou um português como um holandês é absolutamente impossível!
No fim da pandemia, poderemos fazer as contas e ver se o governo do Bolsonaro, do Trump, do Xi Jinping, do Costa, da Merkel, do Boris Johnson, do Sánchez, do Mark Rutte, ou doutro qualquer foram mais ou menos bem sucedidos...
Também há a probabilidade de todos terem um sucesso parecido, porque esta pandemia vai ser dura, independentemente das medidas que se adotem. Qualquer sistema de saúde não está preparado para lidar com esta peste se a coisa se arrastar e progredir a sério, e o mais certo é qualquer sistema de saúde explodir...
Convém que também se tenha a noção que se a evolução da pandemia correr mesmo muito mal, ainda pior do que está a acontecer na Espanha e na Itália, mas nos países todos da UE, as consequências serão dramáticas e colocarão a Europa perante um sarilho em que nunca se encontrou desde a sua fundação. E, numa situação dessas não há tratados, nem pactos que valham, a não ser o compromisso, a solidariedade e a união.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 29/3/2020 20:09

Na Coreia as operaçoes STOP são uma ratica corrente................mas não é só para alertar. Aproveitam para alertar e testar testar testar e controlar temperaturas.


Nos paises com vontade de combater o problema, adotam uma verdadeira Caça Bicho !

Omitir náo resolve, identificar previne !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 29/3/2020 20:05

"Coronavírus: consultor da Casa Branca estima mais de 100.000 mortes nos EUA"

https://www.publico.pt/2020/03/29/mundo ... ua-1910069
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 29/3/2020 19:45

Uma irmã a trabalhar em Portland. Só fecharam as escolas na semana passada. Lojas e restaurantes há 2 ou 3 dias.
Primos e amigos em São Francisco. Gente a escapar para os estados vizinhos mais "seguros."
Tudo incerto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 29/3/2020 19:43

Opcard Escreveu:
Punitor Escreveu:Opcard todos os governos pensam nos votos e no politicamente correto para atingir esse fim, sem dúvida.
Mas, achas que sem ser com a quarentena, a expansão da pandemia correria melhor?



Só sei que não sei , mas se fosse líder tomava uma decisão de acordo com a minha consciência , mesmo que 90% estivessem contra .

Na Europa só houve um líder nos últimos 15 anos que não se escondeu com Europa ou Troika acertou e errou fez bem e mal mas foi líder isso isso paga-se caro por isso vive num triste apartamento nos arredores de uma cidade .

Sei que isso é pânico de todo o político é melhor ter amigos vive no esplêndido apartamento com vista para o mar .


“ Com quase todos os países da Europa em quarentena, a Suécia mantém maioria das escolas a funcionar, não fechou as fronteiras e até abriu as esplanadas mais cedo. Mas as decisões não são unânimes”


Em vez de perder tempo a inventar a roda, basta olhar e copiar os modelos de quem faz bem !

Mas tem de ser no momento certo, pois a seguir corremos atras do prejuizo, atrasar sistematicamente a realização de testes e comunicação de dados, origina atrasos na tomada de medidas adequadas.


Ps: Já foram feitos testes à seria em todo o sistema prisional e ao pessoal que com ele trabalha diariamente ou estamos só a pensar em mandar a " malta cá para a rua " ? !

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 29/3/2020 19:31

Punitor Escreveu:Opcard todos os governos pensam nos votos e no politicamente correto para atingir esse fim, sem dúvida.
Mas, achas que sem ser com a quarentena, a expansão da pandemia correria melhor?



Só sei que não sei , mas se fosse líder tomava uma decisão de acordo com a minha consciência , mesmo que 90% estivessem contra .

Na Europa só houve um líder nos últimos 15 anos que não se escondeu com Europa ou Troika acertou e errou fez bem e mal mas foi líder isso isso paga-se caro por isso vive num triste apartamento nos arredores de uma cidade .

Sei que isso é pânico de todo o político é melhor ter amigos e viver no esplêndido apartamento com vista para o mar .


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 29/3/2020 19:19

Opcard todos os governos pensam nos votos e no politicamente correto para atingir esse fim, sem dúvida.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 29/3/2020 19:12

Punitor Escreveu:Opcard pura e simplesmente não compreendi, sem esforço ou com esforço.
Nem sequer sei o que disse o Pacheco, nem tu o disseste...
Depois, essa de não defenderes um governo, também não entendo, nem o nexo de causalidade com o que o Pacheco disse, que não sei o que disse...
Devemos fazer comentários facilmente compreensíveis, porque também posso escrever aqui um monte de coisas que ninguém perceberá...




O meu comentário eram pistas para outros desenvolverem. com amigos e umas cervejas há um tema e dá para horas .

O assunto é a democracias nos nossos dias quando estados Iliberais ( Turquia , Chkna , Rússia ...) ganham terreno e aparecem líderes estranhos a frente de grandes países .

Se reparar as campanhas eleitorais são Uma lista de presentes para eleitor.( pela minha experiência com políticos , eu compreendo é o seu emprego ) .

Nesta crise os políticos Fizeram o que lheS dará mais votos e o mais popular é a quarentena ,
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 29/3/2020 18:56

A ideia que tenho é que se a coisa correr mesmo muito mal e, mesmo assim, a UE se mantiver unida, então o casamento perdurará apesar de não ser perfeito. Veremos como correrá a coisa e como a UE enfrentará a coisa se ela correr mesmo muito mal. Até agora, a coisa não tem corrido muito bem, ouvem-se vozes e gritos dissonantes e a coisa ainda nem ao adro chegou...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 29/3/2020 18:55

Gaio Azul Escreveu:
Opcard Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:As declarações dos EU parecem concentradas nos focos maiores desse país. Estarei enganado?
A rapidez com que esse vírus se propaga irá bater à porta de todos.
Alguns estados estão "entalados" por focos.



É preciso não misturar há competências europeus como os acordos de comércio internacional , e há muita coisa que é competência de cada estado como a Saúde ,
nunca deram qualquer poder a Bruxelas na nesta area .

Os políticos de cada país quando tudo bom é seu mérito , quando há problemas é culpa de Bruxelas , o Aberto j. jardim utilizava o mesmo método e esteve 40 anos no poder .

Eu acredito o que podemos fazer melhor com proximidade não deve ser feito longe .

Todos vão ter graves problemas com o vírus ,mas como lia num editorial há sociedades que com o bom tempo repararam o telhado para aguentar os vendável uma vez chegado .

A Europa é a soma de todos os estados não tem poderes mágicos , para uns receberem outros tem de dar. , Se todos precisarem ....



Verdade. Porém, pelo pouco que ouvi, alguns telhados começaram apenas a serem reparados..Se é que percebi a tua metáfora (se for uma metáfora..)


É uma expressão muito utilizada no norte da Europa os telhados repara-se com bom tempo ,,parece que estão a aguentar , Não os vejo a pedir aos países do sul , têm capacidade por tem uma tradição de contas certas .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 29/3/2020 18:49

Opcard Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:As declarações dos EU parecem concentradas nos focos maiores desse país. Estarei enganado?
A rapidez com que esse vírus se propaga irá bater à porta de todos.
Alguns estados estão "entalados" por focos.



É preciso não misturar há competências europeus como os acordos de comércio internacional , e há muita coisa que é competência de cada estado como a Saúde ,
nunca deram qualquer poder a Bruxelas na nesta area .

Os políticos de cada país quando tudo bom é seu mérito , quando há problemas é culpa de Bruxelas , o Aberto j. jardim utilizava o mesmo método e esteve 40 anos no poder .

Eu acredito o que podemos fazer melhor com proximidade não deve ser feito longe .

Todos vão ter graves problemas com o vírus ,mas como lia num editorial há sociedades que com o bom tempo repararam o telhado para aguentar os vendável uma vez chegado .

A Europa é a soma de todos os estados não tem poderes mágicos , para uns receberem outros tem de dar. , Se todos precisarem ....



Verdade. Porém, pelo pouco que ouvi, alguns telhados começaram apenas a serem reparados..Se é que percebi a tua metáfora (se for uma metáfora..)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 29/3/2020 18:42

Gaio Azul Escreveu:As declarações dos EU parecem concentradas nos focos maiores desse país. Estarei enganado?
A rapidez com que esse vírus se propaga irá bater à porta de todos.
Alguns estados estão "entalados" por focos.



É preciso não misturar há competências europeus como os acordos de comércio internacional , e há muita coisa que é competência de cada estado como a Saúde ,
nunca deram qualquer poder a Bruxelas na nesta area .

Os políticos de cada país quando tudo bom é seu mérito , quando há problemas é culpa de Bruxelas , o Aberto j. jardim utilizava o mesmo método e esteve 40 anos no poder .

Eu acredito o que podemos fazer melhor com proximidade não deve ser feito longe .

Todos vão ter graves problemas com o vírus ,mas como lia num editorial há sociedades que com o bom tempo repararam o telhado para aguentar os vendável uma vez chegado .

A Europa é a soma de todos os estados não tem poderes mágicos , para uns receberem outros tem de dar. , Se todos precisarem ....
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 29/3/2020 18:28

Opcard pura e simplesmente não compreendi, sem esforço ou com esforço.
Nem sequer sei o que disse o Pacheco, nem tu o disseste...
Depois, essa de não defenderes um governo, também não entendo, nem o nexo de causalidade com o que o Pacheco disse, que não sei o que disse...
Devemos fazer comentários facilmente compreensíveis, porque também posso escrever aqui um monte de coisas que ninguém perceberá...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 29/3/2020 18:27

"Investigadores tentam ver além da ponta do icebergue do coronavírus"

"Alguns países testam mais e têm uma aproximação melhor ao que será o quadro real. Critérios de teste diferentes dão também taxas de letalidade diferentes, como é o caso de Itália e Alemanha. Ainda vai demorar até haver um melhor retrato da pandemia"


https://www.publico.pt/2020/03/28/mundo ... us-1909990
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 29/3/2020 18:21

As declarações dos EU parecem concentradas nos focos maiores desse país. Estarei enganado?
A rapidez com que esse vírus se propaga irá bater à porta de todos.
Alguns estados estão "entalados" por focos.
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