Ao minuto: BES era regime "autocrático", argumenta o Ministério Público

[pepe7]

De acordo com os números conhecidos, os Estados Unidos preparam-se para passar a ser o país com mais casos a nível mundial. Apesar de o número de óbitos ser, para já, o 6º, convém notar que (seja por que razão for, o baixo ritmo de testes durante semanas será certamente um dos factores) os Estados Unidos estão "atrasados" na curva da epidemia e apresentam um número reduzido de casos resolvidos (2.3%).

Isto quer dizer que o número de óbitos, que responde em atraso, vai ainda subir bastante, o que entretanto se acumulará eventualmente com o efeito de stress e eventual colapso do sistema hospitalar.




Deixo também a evolução diária de novos casos confirmados e óbitos para a Alemanha nas duas últimas semanas (nota: escalas separadas).

Pela postura, atitude, mentalidade, etc...do seu Presidente...em que só está focado na Economia, perante a gravidade desta Pandemia os dados conhecidos não surpreendem ninguém que acompanha este tópico..."alias nem precisamos de dados"....

[yggy]

Dá para saber quantos testes ja foram feitos nos USA?

Informação central do CDC:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/testing-in-us.html?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Ftesting-in-us.html


Informação oficiosa dos Estados:

https://covidtracking.com/data/

Obrigado. Neste momento quase 450k testes

[Opcard33]

Li rezo para que não seja verdade , porque assusta ,

“Cerca de 14% dos pacientes com coronavírus recuperados na China voltaram a testar positivo
Especialistas temem um segundo surto de Covid-19 em Wuhan.

Cerca de 14% dos pacientes que recuperaram de coronavírus na China testaram positivo novamente, informaram médicos especialistas.
Este estudo surge após vários investigadores revelaram temer um segundo surto de Covid-19 na China, devido a um aumento de casos importados, bem como a existência de vários pacientes assintomáticos.

A quarentena obrigatória na província de Hubei, onde se localiza Wuhan - o epicentro da pandemia a nível global - foi levantada após dois meses de confinamento obrigatório para todos os habitantes.

[MarcoAntonio]

Dá para saber quantos testes ja foram feitos nos USA?

Informação central do CDC:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/testing-in-us.html?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Ftesting-in-us.html


Informação oficiosa dos Estados:

https://covidtracking.com/data/

[MarcoAntonio]

Sim, há varios testes para analisar o efeito. Mas o que o Christian Drosten hoje disse foi que se a chloroquin tivesse um efeito milagroso em relacao ao corona, já tinham verificado isso, e que por isso nao será a solucao milagrosa q vai resolver o problema. Pode ajudar em alguns casos. Para isso vao ser feitos os testes.
Mas deu a entender que já foi dada a varios pacientes e que em varios casos nao melhoram. Ou seja nao será o "game changer" que todos esperamos que apareca rapidamente.
Claro que se salvar alguns casos já é bom. É melhor do q nada. mas para resolver isto, será preciso bem mais do que a chloroquin.

Ok, isso está mais ou menos em linha com o que o estudo a que fiz referência sugere, lendo-o com atenção: que acelera a recuperação dos que recuperam (mas dado que descartaram 4 desistências que resultaram em óbito ou cuidados intensivos, mais pelo menos uma intolerância, não é possível concluir nada sobre a eficácia em termos gerais e aparentemente não consegue salvar todos.

Aliás, 1 óbito em 26 (porque só 26 tomaram a medicação, incluindo as 6 desistências) não tem nada de particularmente interessante: são 3.8% de taxa de letalidade entre os medicados (uma boa parte dos medicados eram assintomáticos ou manifestavam apenas infecções respiratórias superiores)!

[yggy]

Dá para saber quantos testes ja foram feitos nos USA?

[RPedroG]

Sobre a Chloroquin também há uma informacao revelada pelo Christian Drosten: infelizmente nao é o medicamento milagroso que vai salvar todas as pessoas. Pode ter algum efeito e ajudar a melhorar em alguns casos os pacientes (faltam ainda mais estudos), mas de certeza que nao é o medicamento que vai resolver a gravidade do Corona e dar-nos a seguranca que esperavamos/gostavamos.

Em relação ao chloroquin tanto quanto sei há apenas um ensaio clínico realizado até agora e mesmo este não obedece aos padrões expectáveis* para um ensaio clínico à séria nem são na verdade assim tão bons quanto isso, muito menos oferece os 100% de eficácia como Nuno Rogeiro classificou há dias atrás na TV (eu não creio que ele tenha olhado para o estudo de todo!).

Entretanto, iniciaram-se outros (um deles em New York, Univ. Minnesota e Canada, julgo, pelo menos estes).

Sim, há varios testes para analisar o efeito. Mas o que o Christian Drosten hoje disse foi que se a chloroquin tivesse um efeito milagroso em relacao ao corona, já tinham verificado isso, e que por isso nao será a solucao milagrosa q vai resolver o problema. Pode ajudar em alguns casos. Para isso vao ser feitos os testes.
Mas deu a entender que já foi dada a varios pacientes e que em varios casos nao melhoram. Ou seja nao será o "game changer" que todos esperamos que apareca rapidamente.
Claro que se salvar alguns casos já é bom. É melhor do q nada. mas para resolver isto, será preciso bem mais do que a chloroquin.

[MarcoAntonio]

Sobre a Chloroquin também há uma informacao revelada pelo Christian Drosten: infelizmente nao é o medicamento milagroso que vai salvar todas as pessoas. Pode ter algum efeito e ajudar a melhorar em alguns casos os pacientes (faltam ainda mais estudos), mas de certeza que nao é o medicamento que vai resolver a gravidade do Corona e dar-nos a seguranca que esperavamos/gostavamos.

Em relação ao chloroquin tanto quanto sei há apenas um ensaio clínico realizado até agora e mesmo este não obedece aos padrões expectáveis* para um ensaio clínico à séria nem são na verdade assim tão bons quanto isso, muito menos oferece os 100% de eficácia como Nuno Rogeiro classificou há dias atrás na TV (eu não creio que ele tenha olhado para o estudo de todo!).

Entretanto, iniciaram-se outros (um deles em New York, Univ. Minnesota e Canada, julgo, pelo menos estes).

Marco, isso é verdade mas à medida que crescem os casos em outros Estados, os testes irão disparar lá, até pela política ultra-agressiva de compra de testes que estão a fazer. No fundo, nos Estados Unidos quase que temos vários países diferentes, daí o governador de NY dizer que mal a situação esteja sob controlo lá, ele irá ajudar em todos os recursos que puder outros estados que estarão nessa altura numa situação difícil.

Sim, Ulisses, estou em crer que quando a coisa começar a ficar preta noutros Estados (e infelizmente muito provavelmente vão ficar) vários outros Governadores vão mudar de atitude. O que queria essencialmente sublinhar é que neste momento os Estados Unidos são uma nação a navegar internamente a diferentes velocidades.




* embora tenham utilizado um grupo de controlo, o ensaio não foi aleatório além de que descartaram dos resultados um óbito e três entradas em unidades de cuidados intensivos (depois de terem desistido do tratamento), uma desistência por intolerância e outra por causa desconhecida/inespecífica (os resultados estão comentados com mais detalhe umas páginas atrás no tópico).

[Ulisses Pereira]

Marco, isso é verdade mas à medida que crescem os casos em outros Estados, os testes irão disparar lá, até pela política ultra-agressiva de compra de testes que estão a fazer. No fundo, nos Estados Unidos quase que temos vários países diferentes, daí o governador de NY dizer que mal a situação esteja sob controlo lá, ele irá ajudar em todos os recursos que puder outros estados que estarão nessa altura numa situação difícil.

[RPedroG]

Dados de hoje da Alemanha:

Infectados: +5 888 (total 43 211)
´Óbitos: +56 (total 262)

Hoje houve um grande aumento no numero de infectados. Aumento 36% maior do que ontem.
Na minha opiniao no entanto este aumento tem que ser tomado em conta com o resto dos dados que foram hoje divulgados especialmente com um que já coloquei aqui num post anterior.
Actualmente estao a ser feitos cerca de 500 000 testes por semana na Alemanha.
Na semana passada foram feitos 348 619 testes, e na semana anterior tinham sido feitos 127 457 testes. Estes sao os valores minimos, visto que alguns laboratorios ainda nao divulgaram os numeros do total de testes que fizeram.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-03-26-de.pdf?__blob=publicationFile (página 6)

Na semana passada de todos os testes 6,8% foram positivos. Mantendo esta % ao se passar para 500 mil testes semanais, temos automaticamente um aumento semanal de 10 000 casos.

E mesmo com 500 000 testes por semana há atrasos enormes na divulgacao dos testes. Um colega de trabalho fez o teste no Sabado passado e ainda está à espera do resultado. Deverá ser negativo pois o ultimo contacto q teve com alguem infectado foi há 2 semanas e está 100% bem sem nenhum sintoma, mas continua a aguardar a confirmacao.

Em relacao à situacao dos hospitais continua mt calma. Hoje o ministro da saude anunciou que actualmente estao mais de 10 mil camas de cuidados intensivos livres.
https://www.n-tv.de/politik/Noch-ist-das-die-Ruhe-vor-dem-Sturm-article21670995.html

Sobre a Chloroquin também há uma informacao revelada pelo Christian Drosten: infelizmente nao é o medicamento milagroso que vai salvar todas as pessoas. Pode ter algum efeito e ajudar a melhorar em alguns casos os pacientes (faltam ainda mais estudos), mas de certeza que nao é o medicamento que vai resolver a gravidade do Corona e dar-nos a seguranca que esperavamos/gostavamos.

Sobre o contagio tenho um exemplo de um amigo meu. Esteve em contacto com um infectado (teste positivo), os 2 estiveram 2 horas a partilhar um laptop a preparar um artigo e a escreverem alternadamente no teclado, ele ficou doente com varios sintomas do corona (febre alta, cansaco,...), fez o teste e o resultado foi negativo. Tem gripe.

[MarcoAntonio]

Por outro lado, acredito que será o país do mundo com mais testes realizados e, em termos de percentagem da população, daqui a 2 ou 3 semanas estará no top3.

Abraço,
Ulisses

Em termos absolutos, é bem possível que chegue lá. Em termos per capita há uma série de países que já testaram na ordem de 10x mais que os Estados Unidos e que continuam a testar forte (Alemanha, Suíça, Islândia, Emirados Arabes Unidos e Bahrain, pelo menos estes).

Uma questão que é muito importante aqui é que a questão dos testes nos Estados Unidos não é verdadeiramente uma questão "nacional", o ritmo dos testes é muito díspare entre diferentes Estados e depende dos esforços locais e da iniciativa de cada um dos Governadores.

Ora, há Governadores nos Estados Unidos que até defendem publicamente que os mais velhos devem dar a vida pelos mais novos...

(bom, a referência de cima refere-se a um governador, em boa verdade, mas o ponto é que as atitudes diferem imensamente e a maior parte dos testes é agora da iniciativa dos Estados e não da iniciativa do Governo Federal... e o que cada Estado faz depende grandemente das iniciativas locais)

[Ulisses Pereira]

Por outro lado, acredito que será o país do mundo com mais testes realizados e, em termos de percentagem da população, daqui a 2 ou 3 semanas estará no top3.

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

De acordo com os números conhecidos, os Estados Unidos preparam-se para passar a ser o país com mais casos a nível mundial. Apesar de o número de óbitos ser, para já, o 6º, convém notar que (seja por que razão for, o baixo ritmo de testes durante semanas será certamente um dos factores) os Estados Unidos estão "atrasados" na curva da epidemia e apresentam um número reduzido de casos resolvidos (2.3%).

Isto quer dizer que o número de óbitos, que responde em atraso, vai ainda subir bastante, o que entretanto se acumulará eventualmente com o efeito de stress e eventual colapso do sistema hospitalar.




Deixo também a evolução diária de novos casos confirmados e óbitos para a Alemanha nas duas últimas semanas (nota: escalas separadas).

[MarcoAntonio]

Ok, obrigado desde já, em princípio será reflectido no próximo boletim (nota: já não é a primeira vez que o boletim não tem os dados mais actualizados para todas as regiões e isso tem sido mencionado esporadicamente nas conferências de imprensa, curiosamente hoje não tive oportunidade de ouvir portanto não sei se existiu alguma menção a isso, relativa a Piedmont). Também estarei atento a ver se corrigem no git, se corrigirem então substituo aqui.


Aproveito e deixo o gráfico actualizado de novos casos confirmados diários para as duas últimas semanas (Itália):

[yggy]

Actualização/Itália

Casos activos: +4492 (total:52013)
Recuperados: +999 (total:10361)
Óbitos: +662 (total:8165)

Em cuidados intensivos: +223 (total:3612)







(Fonte: Protezione Civile)

Parece que ha mais 50 que tinham declarado: ver aqui a fonte:

6153 new cases and 712 new deaths in Italy. Worldometer has contacted Piedmont officials directly and received confirmation that the number of deaths in the region is 499, 50 more than reported in the Protezione Civile's bulletin today, We have checked the totals by region and can confirm that the total number of deaths in Italy as of today is 8,215 rather than 8,165 incorrectly reported by Protezione Civile [source]

Ver aqui: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[MarcoAntonio]

Actualização/Itália

Casos activos: +4492 (total:62013)
Recuperados: +999 (total:10361)
Óbitos: +662 (total:8165)

Em cuidados intensivos: +223 (total:3612)







(Fonte: Protezione Civile)

[BearManBull]

Espanha compra testes estragados...

Mais uma prova da incompentencia espanhola...

A oposição está calmamente a carregar as caçadeiras com cartuchos.
Deixa-os pousar.

[Marco Martins]

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Neste momento em numero de casos os USA já passaram Itália...

[MarcoAntonio]

Conferência diária do Gov. Andrew Cuomo (New York)

https://www.youtube.com/watch?v=MxkaAjQwQlQ


Experiências com "splitting" de ventiladores (ie, utilizar um ventilador para dois pacientes) foi entretanto aprovada (esta técnica já tinha sido experimentada em Itália). Indicações adicionais acerca de doenças respiratórias e a escassez de ventiladores: pacientes "não-codid" necessitam tipicamente de ventilador 3 a 4 dias, pacientes "covid" estão tipicamente 11 a 22 dias. Portanto, ao facto de mais pacientes precisarem, acresce o de tenderem a precisar também durante mais tempo.

[MarcoAntonio]

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 25-03-2020)


Casos activos: +6275 (total:45084)
Recuperados: +1648 (total:7015)
Óbitos: +655 (total:4089)

Ingressos em cuidados intensivos: +513 (total:3679)

Nota: o boletim passa a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 32816 casos c/ informação de idade):



De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.

[MarcoAntonio]

Marco só tu me podes ajudar nestas contas , eu sei que podes acompanhar o meu raciocínio.

Nada bate certo Isto tem uma mortalidade de aproximadamente e oficialmente de 1%.

A taxa a que te referes diz respeito a Portugal ou geral?

Em todo o caso, nenhum valor pode ser dado como certo nesta altura uma vez que se está limitado aos casos confirmados (seja de positivos, seja de óbitos). Dentro destas limitações, o limiar inferior para Portugal está nos 1.7% e se considerarmos o número de casos em UCI, uma estimativa conservadora apontará para mais de 2%.

Sabendo que temos 60 mortos, significa que há 2 semanas tínhamos aproximadamente 6000 casos.

Oficialmente há 2 semanas só tínhamos 61 casos. Estamos a testar 100 vezes menos do que deveríamos, é a conclusão ‘
Estou a perder a confiança nas contas da Graça Freitas

A relação 60:6000 pode não estar correcta, como digo. Não há dados seguros sobre a taxa de letalidade nesta altura e de resto vai variar de país para país. Muito embora um valor de 1% seja um valor plausível.

Por outro lado isto assume que a duração média do onset da doença até ao óbito é duas semanas (não estou certo que este valor esteja correcto) e que era possível detectar a infecção imediatamente (julgo que não é possível, é preciso dar 2 ou 3 dias desde a eventual infecção até ser detectável, se não estou em erro). Enfim, há aqui alguns problemas com as contas em si.

No fundo, quando se faz um teste, em média, os individuos já estarão vários dias dentro do percurso da doença/infecção, faça-se o que se fizer.



Mas numa coisa concordo contigo, mesmo sem entrar nos detalhes dos cálculos: para estarmos mais seguros sobre a situação real da epidemia em Portugal era necessário existirem bastante mais testes do que os que foram realizados e que os critérios tivessem sido alargadas bem antes. Foram extremamente, diria até com o devido respeito por quem geriu essa questão "ingenuamente" restritos, durante demasiado tempo (claro que para isto podem existir justificações como gestão do stock existente à data, da capacidade instalada, etc e que isso na altura teve de ser racionalizado).

[Opcard33]

Marco só tu me podes ajudar nestas contas , eu sei que podes acompanhar o meu raciocínio.

Nada bate certo Isto tem uma mortalidade de aproximadamente e oficialmente de 1%.

Sabendo que temos 60 mortos, significa que há 2 semanas tínhamos aproximadamente 6000 casos.

Oficialmente há 2 semanas só tínhamos 61 casos. Estamos a testar 100 vezes menos do que deveríamos, é a conclusão ‘
Estou a perder a confiança nas contas da Graça Freitas

O pessoal hospitalar esta ficar .... os soldados ganham quando tem confiança nos comandantes ... por isso o general Patton ganhava todas as batalhas .

[MarcoAntonio]

Obrigado, RPedroG!



Aproveito e deixo o gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (a tracejado).



(nota: como expliquei acima, os resultados de ontem para hoje são estranhos/inconsistentes e para já ainda não coloco a tabela e gráficos habituais)



Curvas da epidemia através dos casos acumulados de confirmados e de óbitos em escala logarítmica para um grupo seleccionados de países. As curvas estão "sincronizadas" (logo desfazadas no tempo entre si) para quando cada um destes países tinha cerca de 50 casos confirmados. Para ler com "cautela" e ir acompanhando, dadas as limitações dos dados.

[RPedroG]

MarcoAntonio: nova informacao sobre o numero de testes.

Actualmente é estimado que estao a ser realizados 500 000 testes (PCR) por semana na Alemanha.

Christian Drosten, a Berlin-based senior virologist, said that Germany was carrying out an “extremely high number" of coronavirus tests, which meant experts were aware of more cases, including milder ones.

Speaking at the launch of a government-backed new network for the treatment and research of COVID-19 which is being set up in Berlin, Drosten estimated that around 500,000 coronavirus tests were being carried out each week in Germany.

"The reason why Germany has so few deaths compared to the number of infected people can be explained by the fact that we carry out an extremely large number of laboratory diagnostic tests," said Christian Drosten, who heads the Institute of Virology at Berlin's Charite University Hospital.

"Estimates from the last days show that we are carrying out half a million tests a week," he added.

https://www.thelocal.de/20200326/germany-ramps-up-coronavirus-tests-to-500000-a-week

[djovarius]

Boas, saúde a todos,

Em relação aos efeitos na economia, o Governador do BP, C. Costa brindou-nos com mais uma pérola: a do impacto limitado do Covid-19 na lusa economia, da ordem de 3.7%. Resta saber qual será a realidade, qual o impacto "não limitado" ?

Creio que o pragmatismo alemão é mais útil: falam já em queda do PIB na ordem de 10% em 2020.
Este realismo deveria ser seguido também aqui. Se isto for verdade por lá, não deve ser muito diferente por cá...

No caso do meu Algarve, pode-se falar em enorme depressão. Sendo o turismo hoje mais de 75% do PIB regional (indiretamente interfere com 90% do PIB regional), não se pode negar uma queda do PIB em 2020 na ordem de 50% ou mais, sobretudo porque o setor imobiliário também parou.
É verdade que depois pode recuperar rápido, mas penso que as feridas de tamanha depressão (repentina) vão perdurar por mais do que um ano, isto sendo meio otimista.

É triste ver ruas, campos e praias como se nelas tivesse caído a bomba de hidrogénio.

Vamos andando...

dj