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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 24/3/2020 14:43

Ulisses Pereira Escreveu:Uma das respostas a que têm fugido, politicamente, é porque é que estamos a fazer por dia muito menos testes do que a capacidade que temos. Creio que não podem responder que os recursos no total são limitados. Hoje, o responsável da DGS afirmou que vão alargar os critérios e começar a fazer testes ao mais pequeno sintoma. Isto parece claramente relacionado com o anúncio de ontem de António Costa da aquisição desses testes.


É que não só não respondeu como dava dados confusos, num discurso baralhado que ninguém percebia. Dizia que tinham um «stock diário de 30 mil testes» mas depois disse que tinham capacidade para fazer 4 mil testes por dia, mas que só estão a fazer 2 mil. Quando lhe perguntaram porque é que não faziam os 4 mil em vez da metade que estão a fazer e porque é que os profissinais de saúde não estão a ser testados se não tiverem sintomas, enrolou, enrolou, falou de critérios de racionalidade e enrolou mais um bocado para não dizer nada...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 24/3/2020 14:35

Uma das respostas a que têm fugido, politicamente, é porque é que estamos a fazer por dia muito menos testes do que a capacidade que temos. Creio que não podem responder que os recursos no total são limitados. Hoje, o responsável da DGS afirmou que vão alargar os critérios e começar a fazer testes ao mais pequeno sintoma. Isto parece claramente relacionado com o anúncio de ontem de António Costa da aquisição desses testes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 24/3/2020 14:34

MarcoAntonio Escreveu:
artista_ Escreveu:Entretanto os números portugueses de hoje são estranhamente muito bons, tão bons que eu estou com receio de que reflitam apenas que estão a testar pouco e provavelmente sem critérios adequados... espero estar enganado!


Para quem vem prevendo (a DGS) o pico lá para a Abril, os números de hoje são difíceis de compreender por serem "bons demais" para o ponto da curva de epidemia onde era suposto estarmos. Entretanto, ainda não publicaram o boletim por isso nem é possível fazer uma "primeira leitura" do que está a acontecer ao nível dos testes.

Aparentemente, a partir de hoje, o boletim será mais detalhado (a razão adiantada para ainda não ter sido publicado).


Nem costumo ouvir, mas hoje ouvi a maior parte da conferência de apresentação de resultados. Quem lá estava era claramente um político, fugia às perguntas que lhe faziam, sobretudo do número de testes, e dava informações vagas ou confusas, tudo o que não podemos ter é gente que não nos informa bem, depois não se admirem que as pessoas tenham comportamentos pouco adequados! O que mais me intrigou foi ele dizer que têm de ir adequando os critérios para fazer testes à evolução da pandemia, como já não se soubesse quase tudo em relação a isso?! E ainda disse que no dia 26 já sai legislação que altera os critérios?!?! Dia 26?! Estes tipos ainda não perceberam que é tudo para ontem?!?! Eu até disse aqui em casa, se nos safarmos melhor que os outros será apenas por sorte e não por termos gente competente à frente disto!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/3/2020 14:25

artista_ Escreveu:Entretanto os números portugueses de hoje são estranhamente muito bons, tão bons que eu estou com receio de que reflitam apenas que estão a testar pouco e provavelmente sem critérios adequados... espero estar enganado!


Para quem vem prevendo (a DGS) o pico lá para a Abril, os números de hoje são difíceis de compreender por serem "bons demais" para o ponto da curva de epidemia onde era suposto estarmos. Entretanto, ainda não publicaram o boletim por isso nem é possível fazer uma "primeira leitura" do que está a acontecer ao nível dos testes.

Aparentemente, a partir de hoje, o boletim será mais detalhado (a razão adiantada para ainda não ter sido publicado).

Outra indicação: terão sido encomendados 280 mil testes, com 80 mil esperados para esta semana (até agora terão sido concluídos cerca de 15 mil testes). Massificação dos testes prevista para 26 de Março.

Finalmente, segundo uma das jornalistas na conferência de imprensa, o boletim, a que já terá tido acesso, difere dos dados adiantados pelo secretário de estado (o que ele explicou que terá facultado aqueles a que conseguiu ter acesso antes da conferência).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 24/3/2020 14:24

O Trump no seu melhor a colocar as coisas na sua forma mais crua: os deixamos morrer as pessoas, ou a economia. E ele acha que a escolha é mesmo pela economia…

https://www.cnn.com/2020/03/24/politics ... index.html

Isto vai ser um turbilhão de todos os tipos, agora social e do modo mais agreste imaginável. O senhor não tem nenhum pudor.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 24/3/2020 14:22

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Re: Imunidade de grupo

por artista_ » 24/3/2020 14:05

Queijo de Figo Escreveu:Até que ponto países como os EUA, com enormes recurso , estão com um número de casos descontrolados? Não estarão a apostar na construção de uma imunidade de grupo, antevendo que o vírus pode regressar em sucessivas ondas de contágio?


Essa construção está a ser construida em todos os países, mas tem de levar tempo, caso contrário morrerão milhões de pessoas! Ainda ontem o governador de NY Cuomo dizia que «não conseguem lidar com a big wave», por isso têm de a suavizar ao máximo essa curva... nas entrelinhas, apesar do otimismo carateristico dos americanos, fiquei com a ideia que ele não está convencido que consigam lidar com o que ai vem, mesmo tendo ele tomado provavelmente as medidas mais dráticas que algum estado americano já tomou!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/3/2020 14:03

Actualização/Portugal

Positivos: 2060 -> 2362
Recuperados: 14 -> 22
Óbitos: 23 -> 30


Internados: 201 -> 203
Casos UCI: 47 -> 48


(post em actualização; nota: ao contrário do habitual, ainda não existe boletim actualizado, tendo sido indicado que a partir de hoje terá um formato com maior detalhe)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/3/2020 13:58

Ulisses Pereira Escreveu:Sim, é a primeira vez que não aparece em duas consecutivas e claramente ele tem cada vez maior desconforto com toda a situação. O papel dele é muito difícil, porque não pode ser mal educado com o presidente mas dá-lhe vontade de lhe meter um adesivo na boca. Se a situação não fosse de pandemia, tenho a certeza que Trump já teria despedido o Dr. Faucci. O problema é que a situação é grave e ele sabe que o Dr. Faucci tem tido sempre razão...


Exactamente. O esforço do Fauci para ser diplomático tem sido, na minha opinião, bastante visível mas também se nota a pressão e nervosismo crescentes (na última, durante uma parte da conferência, ele não parava de se mexer atrás do Mike Pence).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 24/3/2020 13:54

Sim, é a primeira vez que não aparece em duas consecutivas e claramente ele tem cada vez maior desconforto com toda a situação. O papel dele é muito difícil, porque não pode ser mal educado com o presidente mas dá-lhe vontade de lhe meter um adesivo na boca. Se a situação não fosse de pandemia, tenho a certeza que Trump já teria despedido o Dr. Faucci. O problema é que a situação é grave e ele sabe que o Dr. Faucci tem tido sempre razão...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/3/2020 13:46

Tenho assistido todos os dias e julgo (sem certeza) que é a primeira vez que ele não aparece em duas consecutivas. É possível que tenha ocorrido antes mas está a dar que falar esta situação da ausência dele, comentada por partes americanas porque, além disto, saiu uma entrevista dele numa revista em que dizia que "não podia puxar pelo Trump e corrigi-lo quando ele estava ao microfone" (estou a parafrasear).

Existe uma preocupação latente que o Trump esteja a voltar as costas aos health officials da task force porque não dizem o que ele quer e fincam o pé nos bastidores.


Edit:

A notícia no Washington Post a que me refiro à cerca do comentário de corrigir o Trump
https://www.washingtonpost.com/politics ... story.html
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 24/3/2020 13:43

Entretanto ele não apareceu nas duas últimas.


Marco, tenho acompanhado em directo todas as conferências de Imprensa diária do Trump e, nas últimas 2 semanas, o Dr. Faucci apareceu em 4 delas. Aliás, tem sido curioso porque o Trump diz uma coisa, a seguir o Dr. Faucci quando o contraria, o Trump vai a seguir ao microfone e diz algo do género "Concordo com o Dr. Faucci, mas gostaria de acrescentar..." e tenta dar a volta à coisa sem sucesso :roll:

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 24/3/2020 13:37

Covid-19: Província de Hubei suspende medidas de quarentena com exceção de Wuhan
Pessoas com um atestado de saúde que prove que não estão infetadas pela doença poderão sair de Hubei, revelou hoje o governo local.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/covid-19-provincia-de-hubei-suspende-medidas-de-quarentena-com-excecao-de-wuhan?ref=cotacoes_UltimasSite



Uma boa notícia... mas ainda com muitas limitações... pois é necessário o atestado de saúde (que duvido demore apenas 1 hora a ser emitido para tantos milhões de pessoas).
Para além disso Wuhan ainda fica em quarentena até 8 de Abril... (ou seja... pelo menos 2 meses de quarentena é o que nos espera em Portugal)...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 24/3/2020 13:33

Haverá muito que vamos calar , só a história dirá qual das atitudes seria correcta se de 5 ou 6 líderes maus ou dos outros bons , vendo mapas não sei , começo a ter dúvidas , numa guerra aceitamos mortos e nesta ....começa a haver tensão social que dará outros mortos .

Itália «  10 vezes os números «  dito por director Proteção civileAngelo Borrelli,

Em muitos lares na Europa os velhinhos é para morrer já ninguém os vai buscar os vivos e os mortos ´,mobilidade , demência , Alzheimer...

Espanha militares descobrem cadáveres abandonados junto com os vivos .

Alsácia lar com 85 seres humanos com Alzheimer uns esto mortos outros ao ... nem meios há para os outros uns vão para a Alemanha outros Bretanha e tem de fazer escolhas ..
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 24/3/2020 13:21

miguellene Escreveu:
RPedroG Escreveu:Um pais q praticamente ninguem fala é a Russia.
Oficialmente tem 438 casos e 1 óbito. Tem menos que o Katar (501) e mais que o Bahrain (377).
Os numeros obviamente valem o que valem. Mas acho curioso o Putin passar despercebido na comunicacao social.


Eu acredito que hajam muitas formas de encarar a causa da morte. Quando se tem um cancro, se leva quimioterapia, e o covid, a causa é do cancro ou do covid? E se o estado do doente com o cancro fosse já muito complicado antes do covid???

MiguelLené.


Creio queas vitimas do covid-19 deverão ser cremadas, por isso acredito que terão de ser indicadas como vítimas do covid-19.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 24/3/2020 11:31

fiquei calado por uns dias porque sabia que era so' questao de tempo..
como vos falei no inicio a situaçao na Italia estava fora de controlo e os numeros da Protezione civile eram falsos..falsos nao porque em ma fe' mas por questoes organizativas etc..
hoje em todos os jornais aparece a verdade dita pela mesma protezione civile..os casos reais na _Italia sao 10' vezes mais do que anunciam..DEZZZZZ vezes mais...
isso alias coloca a taxa de mortalidade no mesmo patamar que outros paises..
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 24/3/2020 11:09

Tenho uma gráfico na mão , que também terão os responsáveis, e olhando tiro algumas conclusões .( sem vacina e sem tratamento que não sabemos quando irão aparecer )

Só os países ricos por enquanto tem recursos para dar assistência a quem precisa a maioria dos países do mundo não pode não tem .
Se um dia ( economia parada ) o custo de cada vida salva será de centenas de milhões de euros .
Sabendo que em 86% da população os casos mortais serão idênticos ou inferiores a gripe sazonal ‘

Os políticos tem um dilema não podem fazer o que perante informações seria “correcto “ mas mortal politicamente .

Tendo assistência hospitalar
Nos casos muito graves 4% hospitalização seguido de cuidados intensivos metade morre outra metade fica viva mas muitos com sequelas graves .

Nos casos graves 10% morrem 14% .
Editado pela última vez por Opcard33 em 24/3/2020 11:40, num total de 1 vez.
 
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Imunidade de grupo

por Queijo de Figo » 24/3/2020 10:30

Quando se fala em sacrificar a população envelhecida parece estar a falar, implicitamente, na construção de uma imunidade de grupo.

https://youtu.be/ozmh40wwAGc

Até que ponto países como os EUA, com enormes recurso , estão com um número de casos descontrolados? Não estarão a apostar na construção de uma imunidade de grupo, antevendo que o vírus pode regressar em sucessivas ondas de contágio?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 24/3/2020 9:46

RPedroG Escreveu:Governador do Texas, Dan Patrick, diz basicamente que se a escolha for entre morrerem os avós ou preservar a economia da America, que a escolha deve ser morrerem os avós.

Texas Lt. Gov. Dan Patrick said Monday that plenty of seniors would be willing to sacrifice their lives in order to preserve the economy for their grandchildren.

“No one reached out to me and said, as a senior citizen, are you willing to take a chance on your survival in exchange for keeping the America that all America loves for your children and grandchildren? And if that’s the exchange, I’m all in.”


https://www.marketwatch.com/story/texas-lt-gov-dan-patrick-says-grandparents-are-willing-to-die-to-save-economy-for-their-grandkids-2020-03-23

É continuar a festejar o Spring Break... :-#



Há momentos na história terríveis , quando na 2.ª guerra se enviavam para a morte centenas de milhares de jovens o povo aceita nessa época morrer por uma causa era nobre é muito mais difícil vender a morte pelo vírus , por isso o Patrick ,está tramado vai ter todos contra embora não esteja longe do que vai acontecer.

Pode acontecer perder os velhos mais alguns novos e a economia ...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 24/3/2020 9:38

Governador do Texas, Dan Patrick, diz basicamente que se a escolha for entre morrerem os avós ou preservar a economia da America, que a escolha deve ser morrerem os avós.

Texas Lt. Gov. Dan Patrick said Monday that plenty of seniors would be willing to sacrifice their lives in order to preserve the economy for their grandchildren.

“No one reached out to me and said, as a senior citizen, are you willing to take a chance on your survival in exchange for keeping the America that all America loves for your children and grandchildren? And if that’s the exchange, I’m all in.”


https://www.marketwatch.com/story/texas-lt-gov-dan-patrick-says-grandparents-are-willing-to-die-to-save-economy-for-their-grandkids-2020-03-23

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 24/3/2020 9:06

Um pais q praticamente ninguem fala é a Russia.
Oficialmente tem 438 casos e 1 óbito. Tem menos que o Katar (501) e mais que o Bahrain (377).
Os numeros obviamente valem o que valem. Mas acho curioso o Putin passar despercebido na comunicacao social.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 24/3/2020 8:49

The Navigator Escreveu:Porque é que o Brasil não está a tomar as mesmas medidas que a Europa?

"Como é que tu vai fazer um confinamento no Complexo do Alemão?"

https://youtu.be/SmiWf1qjAYI?t=1

https://www.youtube.com/watch?v=cAo0B4PqokA


ontem li um artigo que diz q o crime organizado está a impor recolher obrigatorio nas favelas do brasil com o argumento "se o bolsonaro nao faz nada para o corona virus, a gente tenta fazer"

acredito q o Bolsonaro vai tentar esconder ao maximo os valores reais e nao havendo testes, "ninguem sabe a real causa de morte"...

mas a populacao é culpada. Quem vota em Bolsonaros, Trumps e Boris Johnson está à espera do que?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 24/3/2020 8:31



Atencao que esse artigo tem um erro grande.
Lá é dito o seguinte: "A Alemanha tem capacidade para realizar cerca de 12 mil testes por dia"
É errado. Como já meti em varios links aqui, a capacidade de testes sao 160 mil por semana, o que dá 22 850 por dia. Ou seja, quase o dobro do que está no artigo.

E os valores de óbitos de Italia ou Espanha nao sao valores reais para a mortalidade do virus. Sao valores reais caso o sistema de saude colapse e as pessoas nao tenham tratamento adequado.
Além disso como ja foi referido também aqui inumeras vezes, na Alemanha a média de idades dos afectados é de 47 anos.
A idade média dos óbitos na Alemanha é de 83 anos! 77% dos óbitos sao de pessoas com 80 ou mais anos.

A percentagem actual de óbitos irá subir na Alemanha.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por The Navigator » 24/3/2020 4:40

Porque é que o Brasil não está a tomar as mesmas medidas que a Europa?

"Como é que tu vai fazer um confinamento no Complexo do Alemão?"

https://youtu.be/SmiWf1qjAYI?t=1

https://www.youtube.com/watch?v=cAo0B4PqokA
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/3/2020 4:14

Isso não era de ontem, artista, era a repetição de um episódio de há dias atrás que também passou depois de uma outra conferência de imprensa em que Anthony Fauci não tinha aparecido (na altura, pela primeira vez). Mas são declarações já de há uma série de dias atrás, que eles repetiram.

Entretanto ele não apareceu nas duas últimas. A coisa parece estar a complicar-se no interior da Casa Branca, nomedamente porque, parece, os health advisors não dizem ao Trump o que ele quer ouvir. Esta "mudança" de discurso, que já tinha começado pela manhã via tweeter, aconteceu no mesmíssimo dia em que Surgeon General disse: "This week, it's going to get bad".

Por sua vez quem estava na conferência de imprensa desta vez era Deborah Birx e teve de dar ali umas voltas para não contradizer o Trump, quando os jornalistas puxaram por ela. A tensão tem sido evidente e na última em que apareceu, Fauci interviu várias vezes e gastou vários minutos para tentar justificar diplomaticamente que o Trump e ele não se estavam a contradizer (o tema era a história dos ensaios clínicos).

Se a tensão é visível nas conferências de imprensa, imagine-se nos bastidores....
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