Ao minuto: É hoje. Arranca o julgamento da derrocada do BES

[Ulisses Pereira]

O Trump vai dizendo o que lhe apetece, felizmente tem gente à sua volta que vai tomando as medidas certas.

Hoje, nessa conferência que falas, lembrou-se de dizer que isto em semanas está resolvido e que acredita que no fim da próxima semana, NY volta à sua vida normal. Como não estava lá o Dr. Faucci, deu o espectáculo. Acho é que já ninguém acredita nele.

[artista_]

Estive a ver agora um pouco a CNN, ontem o Dr Fauci tinha dito que o que diziam sobre ele não ter estado nas últimas aparições do presidente e Trump por estarem zangados era completamente mentira. Tentou também minimizar algumas discordâncias que foram evidentes nas anteriores conferências de imprensa em que estiveram os dois (basicamente o Trump dizia uma coisa e o Dr Fauci, a seguir, dizia outra completamente diferente, mesmo fazendo um esforço para não chamar mentiroso de uma forma direta ao Trump) e disse que hoje ia estar com o presidente na conferência que iam dar... vi agora que não esteve, apanhei a coisa no fim e não percebi bem, mas aparentemente ninguém sabe ao certo porque é que o Dr Fauci não estava, e os jornalistas estavam a criticar de uma forma muito agressiva o Trump defendendo o Dr Fauci como a pessoa que devia estar a falar sobre isto tudo, já que Trump não sabe do que está a falar... eu sei que nos EUA as estações de Tv têm inclinações políticas, não sei se a CNN também as tem, mas que estavam a ser muito criticos para com o Trump isso estavam.

[Lisboa_Casino]

A menos que o surto volte a agravar-se, não pode ser muito inferior: o limiar inferior está em 1.3% (e sem reacendimento do surto, este valor não pode descer, só pode subir). Naturalmente, isto é baseado nos casos conhecidos e como qualquer outro valor, nesta altura, é meramente indicativo.

Marco,

Sáo pequenas decimas de diferebça, mas se levarmos em conta o stock de 5700 casos e baixo nivel de criticos e a manutenção de testes em força que faz com que o exercito não baixe a guarda, talvez seja possível lá chegar !

Curioso é a china que continua a apresentar um baixissimo nº de caos novos, comparado com a sua dimensão. A coreia do sul continua a descobri-los e a atuar !

[MarcoAntonio]

A menos que o surto volte a agravar-se, não pode ser muito inferior: o limiar inferior está em 1.3% (e sem reacendimento do surto, este valor não pode descer, só pode subir). Naturalmente, isto é baseado nos casos conhecidos e como qualquer outro valor, nesta altura, é meramente indicativo.

[Lisboa_Casino]

Uma virgula , nestes casos faz muita diferença !

Obrigado marco

De nada. Julgo que vai convergir para 1.5~2.0%, vamos ver.

Com o ritmo de testes e casos identificados e com o sistema de saude controlado, é perfeitamente natural que cheguemos a valores até mais baixos, pois eu apontei para o prazo de 2 meses,

E o país não parou e o PIB perspetivado, uma ligeira diferença, entre contração de 0,3 ( parece otimista, dado o abrandar do mundo), mas bem longe do cenário europeu !


A rapidez de atuação faz toda a diferença !

E o SOL do SUL propaga mais o "Bicho", porque outros
bichos" foram roendo as nossas defesas

[MarcoAntonio]

Uma virgula , nestes casos faz muita diferença !

Obrigado marco

De nada. Julgo que vai convergir para 1.5~2.0%, vamos ver.

[Lisboa_Casino]

Uma virgula , nestes casos faz muita diferença !

Obrigado marco

[MarcoAntonio]

Coreia do sul apresenta taxas de letalidade / recuperados de 0,035% e

Querias dizer 3.5%, correcto?

[Lisboa_Casino]

Um bicho implacável para sistemas de saude frágeis !

Factos :

Coreia do sul apresenta taxas de letalidade / recuperados de 0,035% e
deverá ficar abaixo dos 0,2 nos proximos 2 meses ;

A partir daqui, o bicho é implacável

Com sistemas de saude frágeis:

Com condicões de vida degradantes ;

Com incompetència de tomadas de decisão!

e sendo justo, com o envelhecimento da população;


Existem fenómenos naturais que à medida que vão avançando ganham mais capacidade destruidora ( Tornados, tufões, avalanches...), mas este bicho não ganhou força da China até aqui !

A força do Bicho decorre da incompetência e irresponsabilidade de várias décadas de deriva governativa, com a benção de todos nós !


Saude para todos,

Ps: Com a pressão para o aumento dos testes e aceleração da divulgação de resultados, será natural, um criscimento mais forte dos n~umeros de casos, mas isso não será sinal de que estamos pior ,

Será a evidencia de que já deveriam ter sido feitos mais cedo e que se teriam tomado medidas mais atempadas e que permitiriam, quem sabe, não parar um País, a semelhança, do que paises organizados fizeram !

Agora resta-nos recolher e encolher porque a curva tem de alisar para que o nosso sistema de saude não colapse!


saude para todos

[Punitor]

Muito difícil que estes lockdowns tenham um determinante efeito social, excetuando a destruição das economias (essa é garantida no CP).

Qual era a alternativa? Não fazer nada?

Se não se fizesse nada, a economia ficaria bem pior ainda.

[Punitor]

artista creio que não irás enganar-te nas tuas previsões companheiro.
Eles até podem ter uma enorme capacidade económica, mas o caos e a desorganização serão medonhos e irão meter as mãos pelos pés...

[artista_]

Muito difícil que estes lockdowns tenham um determinante efeito social, excetuando a destruição das economias (essa é garantida no CP).

Qual era a alternativa? Não fazer nada?

[artista_]

... A minha aposta é de que quando chegarmos a Domingo os USA já vão passar a China que anda nos 82 mil casos...
.

Eu ontem escrevi que no próximo fim de semana já seriam o país com mais infetados... hoje acho que até 5a feira já o serão! E se todos os estados aumentassem os testes como estão a fazer em NY talvez chegassem lá já amanhã. São um país muito grande que desvalorizou os perigos do virus na fase inicial, vamos ver como se aguentarão, a coisa não será fácil, mas são um país com grande capacidade para responder a adversidades, vamos ver para o que é que isso chegará!

[Punitor]

optimiza acho que os portugueses neste assunto têm sido um povo cumpridor, dentro das limitações do nosso sistema, e orgulho-me disso e de ser português.
Essa gente da Califórnia vai ser difícil fechá-los em casa... Ainda vai haver tiros à conta disso...

[Optimiza]

Hoje havia fila de 12 kms na interestadual para Malibu (praias cheias, a abarrotar de seres humanos tb em Santa bárbara e por toda a Califórnia e Florida). O Corona induz o pessoal a ir para as praias e em Londres no fim de semana não havia pés a medir no metro e nos boardwalks.

Muito difícil que estes lockdowns tenham um determinante efeito social, excetuando a destruição das economias (essa é garantida no CP).
https://edition.cnn.com/2020/03/23/euro ... index.html

[Opcard33]

Depois da Espanha a Franca , quem estará por trás disto países , criminosos ?

“ A Assistance Publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), responsável por administrar 39 hospitais públicos em Île-de-France, foi vítima de um ataque informático no domingo, em meio a uma crise de coronavírus, informou a AFP à AFP fontes concordantes, confirmando informações de lexpress.fr.

[Punitor]

Parece que nos EUA nas últimas 24h morreram mais de 100 pessoas, é o primeiro dia que superam as 100 mortes.

[pepe7]

https://www.youtube.com/watch?v=isedWqY ... =emb_title

Nota : Um canal que praticamente nunca vejo (nada me diz), mas que um familiar me enviou.

[MarcoAntonio]

Deixa estar. Fica aqui o link para o artigo que já tinha colocado antes, escrito por um professor de epidemiologia de Stanford, pode ser que interesse a alguém.

Por cada um desses, tens 500 individuos a dizer o oposto, como também já ilustrei aqui (e a questão não é que estão correctos os 500, por serem mais, é que fazer um exercício de cherry picking não chega; é preciso que os argumentos se aguentem por si próprios). Em qualquer tema vais ter vozes discordantes. E alguns serão vocais na comunicação social, até. Como não faltam os exercícios em sentido contrário (incluindo os que rebatem essa peça). Mas depois podes ir também aos locais onde se faz investigação e ciência e ver o que se escreve. Exemplos:

https://connect.biorxiv.org/relate/content/181

https://www.elsevier.com/connect/corona ... ion-center


Temos "reliable data" do que é que a epidemia faz aos profissionais de saúde e aos recursos existentes nos locais onde se disseminou de forma mais descontrolada ao ponto de algumas questões, que em circunstâncias normais seriam compreensíveis, terem deixado de fazer sentido.

O que também não se entende é como ele tem um problema com "reliable data" e depois faz um "exercício" à volta do Diamond Princess, cujos dados não são fiáveis por uma série de razões...

[um-mu]

E achas que o problema é o vírus ou a percepção do vírus?

Podes elaborar melhor sobre a questão?

Deixa estar. Fica aqui o link para o artigo que já tinha colocado antes, escrito por um professor de epidemiologia de Stanford, pode ser que interesse a alguém.

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/?fbclid=IwAR0HcQI9C1hyZ05974lhsXaU9yGPQTceRqSV9yIvsG_Ge7AWNe6LPeoy0sg

[artista_]

O caso Alemão:

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1440519

O último apontamento nessa peça sobre a diferença entre Itália e Alemanha, tanto quanto consigo perceber das conferências de imprensa da Protezione Civile (como disse, ainda hoje foi discutida esta questão) se morrer em casa sem ter sido testada, não entra nas contas. Infiro que os testes postmortem são só para os pacientes suspeitos que morreram já em ambiente hospitalar (esta questão há-de esclarecer-se, em todo o caso os números de itália sugerem que estão longe de testar toda a gente que seria preciso).

Pois, fica a dúvida, mas se houver mais testes postmortem em Itália que na Alemanha isso também pode ajudar a explicar a discrepância... aliás, isto já tinha sido referido por alguém há uns dias atrás, não sei por quem, nem em que contexto, mas lembro-me que foi das primeiras razões apontadas aqui no tópico, para explicar os números da Alemanha.

[MarcoAntonio]

E achas que o problema é o vírus ou a percepção do vírus?

Podes elaborar melhor sobre a questão?

[MarcoAntonio]

O caso Alemão:

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1440519

O último apontamento nessa peça sobre a diferença entre Itália e Alemanha, tanto quanto consigo perceber das conferências de imprensa da Protezione Civile (como disse, ainda hoje foi discutida esta questão) se morrer em casa sem ter sido testada, não entra nas contas. Infiro que os testes postmortem são só para os pacientes suspeitos que morreram já em ambiente hospitalar (esta questão há-de esclarecer-se, em todo o caso os números de itália sugerem que estão longe de testar toda a gente que seria preciso).

[um-mu]

Estava a ler que nos EUA na temporada 2017-18 estima-se que ocorreram 61.000 mortes associadas com a gripe, foi um ano particularmente mau, será que o corona pode ultrapassar esse número?

https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/how-many-people-die-of-the-flu-every-year

Já escrevi sobre isto diversas vezes no tópico, mas faço um novo resumo: uma coisa são contagens clinicas outras são estimativas por meios indirectos (métodos regressivos que tentam perceber quantas pessoas morreram por uma determinada causa como a gripe, mesmo que eventualmente não tenham sequer ido a um hospital, por exemplo). As duas métricas não são directamente comparáveis. Quantas pessoas faleceram com causa atribuível a COVID-19 / SARS-CoV-2 só vai ser possível estimar dentro de um ano ou coisa semelhante.

A título de exemplo, estima-se que em 2018/19 em Portugal terão morrido 3300 pessoas com causa atribuível a gripe sazonal. Mas o mesmo relatório indica que se registaram 195 internamentos em unidades de cuidados intensivos e 49 óbitos nos hospitais amostra (que incluem os maiores hospitais do país).

Entretanto, sabemos também que a gripe sazonal típica não provoca nada que se assemelhe ao que se passa em Itália, Espanha e muitos outros países e se começa a manifestar em Portugal. Por outras palavras, embora morra muita gente por gripe todos os anos (a maior parte em situação débil e sendo difícil aferir em quanto a gripe sazonal contribuiu para acelerar a morte), a gripe sazonal não coloca os profissionais de saúde em risco nem o sistema de saúde todo em risco de colapso. Logo, não são comparáveis.

Um dos posts anteriores sobre esta matéria com mais detalhes e indicações de fontes oficiais de onde os dados foram retirados:

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=375#p1519525



Notas adicionais:

Do ponto de vista epidemiológico, o SARS-CoV-2 distingue-se por: ter uma taxa de letalidade que será substancialmente superior (a da gripe sazonal ronda os 0.1%); ter uma taxa de transmissibilidade básica que é substancialmente superior (será de 2 a 5, estimativas variam, gripe sazonal anda pelos 1.4 ou essa ordem de grandeza); tempo de incubação relativamente longo (2 a 14 dias, pontualmente mais, pode ir até 3 ou 4 semanas); transmissão assintomática (já perfeitamente estabelecido nesta altura); não existe vacina e drogas anti-virais eficazes ainda não são conhecidas (estão a ser intensamente estudadas). Do ponto de vista imunitário, ainda não temos defesas para este virus. Não só a taxa de letalidade é superior, a taxa de inernamentos em cuidados intensivos e necessidade de equipamentos como ventiladores também não tem comparação com a gripe sazonal. Bom, penso que aqui resumo o essencial.

E achas que o problema é o vírus ou a percepção do vírus?

[artista_]

O caso Alemão:

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1440519