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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 23/3/2020 18:53

De facto a Itália já deve ter atingido o auge e agora os números começam a descer. :wink:
Ainda bem para o mundo, mas sobretudo para os italianos que estão exaustos e a precisar mesmo de tréguas.
O impacto emocional da tragédia que vivem é enorme e causará sequelas que durarão gerações :cry:
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 23/3/2020 18:43

MarcoAntonio Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Bem em Itália parece estar a consolidar o topo e talvez inicie o processo de descida.

Em Espanha nesta altura do campeonato a fazerem um cyber attack aos sistemas dos hospitais, inacreditável. :(



São efectivamente dois dias consecutivos em que o número de novos casos diminui. Ultimos 5 dias (novos casos, arredondado):

+5320
+5990
+6550
+5560
+4790

O número de óbitos também baixou nos dois últimos dias apesar do aumento de casos activos (melhoria da capacidade de resposta do sistema hospitalar?).


Ainda carecerá de confirmação nos próximos dias mas parece que finalmente se chegou ao topo!!!! Isso não vem confirmar o que aconteceu na China, ou seja, que o número de casos diários foi diminuindo +- duas semanas depois de se encerrar tudo?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 18:34

lfhm83 Escreveu:Bem em Itália parece estar a consolidar o topo e talvez inicie o processo de descida.

Em Espanha nesta altura do campeonato a fazerem um cyber attack aos sistemas dos hospitais, inacreditável. :(



São efectivamente dois dias consecutivos em que o número de novos casos diminui. Ultimos 5 dias (novos casos, arredondado):

+5320
+5990
+6550
+5560
+4790

O número de óbitos também baixou nos dois últimos dias apesar do aumento de casos activos (melhoria da capacidade de resposta do sistema hospitalar?).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 23/3/2020 18:18

Bem em Itália parece estar a consolidar o topo e talvez inicie o processo de descida.

Em Espanha nesta altura do campeonato a fazerem um cyber attack aos sistemas dos hospitais, inacreditável. :(
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 18:14

Actualização/Itália

Casos activos: +3780
Recuperados: +408
Óbitos: +601

Em cuidados intensivos: 3204 (+195)


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 23/3/2020 17:29

Os idosos serão sempre o grupo de risco, como em todas as infeções.
Com a idade avançada tendencialmente acontece um fenómeno: "aplasia medular", que embora sendo parcial tem consequências nas respostas do sistema imunitário quando solicitado. Isto é um pormenor que está pouco descrito e é pouco acessível.
Não estou a dizer que o idoso sofre de aplasia medular total (isso seria catastrófico), mas que a sua medula não funciona como a de um jovem, como qualquer outro órgão obviamente.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 17:26

Quero só acrescentar ao meu comentário anterior, para não passar a mensagem errada, que estes valores são sempre meramente indicativos e são susceptíveis à abrangência e critério de testes (se mais assintomáticos passarem ao lado da detecção, o CFR real é mais baixo). Já existem algumas projecções/estimativas sobre isso (coloquei há dias um report do ECDC que continha dados sobre isso) mas só mais tarde vai ser possível apurar essas coisas melhor. De momento diferentes taxas de CFR dizem mais sobre a situação relativa que cada país está a passar do que outra coisa...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 23/3/2020 17:19

O médico português representante dos Serviços de Saúde de Macau Jorge Sales Marques disse esta segunda-feira à Lusa que a 'receita' para vencer a guerra contra a covid-19 passa pelas máscaras, desinfetantes, isolamento e rastreios.

O pediatra, que integra a equipa médica de Macau envolvida na linha da frente do combate ao surto do novo coronavírus, mostrou-se "preocupado", enquanto médico e português, com o aumento de casos em Portugal e com "algumas imagens" que ilustram situações de incumprimento de regras básicas, afirmou em entrevista à Lusa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 17:11

Julgo que já tinha respondido a isso antes, esse é um dos dois estimadores simples: CFR = M / (R+M).

Mas tende a dar uma sobre-estimativa devido às diferenças entre as distribuições temporais entre os casos fatais e os casos não fatais. Esse valor tem estado incluído no meu quadro desde o início (é a coluna a vermelho claro, nos primeiros quadros estava a preto e correspondia ao segundo valor percentual das duas últimas colunas). A última coluna nos quadros mais recentes dá uma estimativa conservador considerando ambos os dados.


Já agora, vale a pena olhar para esse primeiro quadro: a Coreia do Sul, na altura entre [ 0.6% , 43.8% ] está agora em [ 1.2% , 3.7% ] e a convergir para algo à roda de 1.5% mais coisa menos coisa. Talvez um pouco mais que a minha estimativa é conservadora.


A esse propósito, suspeito também que a Alemanha vá convergir para algo na ordem dos 1% mas ainda é muito cedo (grande parte dos países está ainda numa fase inicial da curva da epidemia, os valores começam a convergir bem quando se entra na fase em que os casos activos baixam).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por TTrisquel » 23/3/2020 17:07

TTrisquel Escreveu:Caro Marco,

Outra forma de ver a taxa de letalidade.

Ao momento já temos algum histórico para podermos de forma estatística dizer que o numero de mortos será na casa dos 10%

O valor de casos totais irá sempre igual ao de recuperados + mortos.

Assim a % de letalidade que se vai ventilando/falando é muito baixa para a que na realidade se vai consolidando.

Visto desta forma este vírus é bastante mais letal.


Atualizado!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 23/3/2020 16:32

Ulisses Pereira Escreveu:
Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?


Por acaso estive agora a ouvir a entrevista do líder de uma das empresas nos Estados Unidos que está na linha da frente da criação de um anti-vital que respondeu a essa questão. Tal como o Marco diz, não há evidências disso, mas ele acredita que as mutações não tornam no curto prazo as diferentes estirpes tão diferentes assim. Por isso, ainda que cientificamente, não haja ainda qualquer conclusão, ele acredita que os infectados estarão imunes durante algum tempo. Alguns meses? Fica a dúvida que a ciência ainda não respondeu.


Sim o Dr. Antonhy Fauci referiu-se a isso e disse que haverá pessoas que até poderão ficar imunes para o resto da vida e disse que o elevado grau de certeza que tem em relação à imunidade tem a ver com o comportamento espectável que o corpo humano tem em relação aos muitos tipos de virus que já tivémos anteriormente. Mesmo com testes específicos em relação a qualquer virus (e em relação a este ainda não há) nunca se consegue ter 100% de certezas, terão sempre um grau maior ou menos de certezas. E nesse tipo de conhecimento ciêntifico que ele se apoia para ter um grau elevado de certez de que as pessoas infetadas ficarão imunes depois de recuperadas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 23/3/2020 16:19

Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?


Por acaso estive agora a ouvir a entrevista do líder de uma das empresas nos Estados Unidos que está na linha da frente da criação de um anti-vital que respondeu a essa questão. Tal como o Marco diz, não há evidências disso, mas ele acredita que as mutações não tornam no curto prazo as diferentes estirpes tão diferentes assim. Por isso, ainda que cientificamente, não haja ainda qualquer conclusão, ele acredita que os infectados estarão imunes durante algum tempo. Alguns meses? Fica a dúvida que a ciência ainda não respondeu.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 16:01

Último boletim do Ministerio de Sanidad (espanha) que inclui confirmados, hospitalizações, UCI e óbitos por faixa etária:

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

18.5% (32.2%) dos hospitalizados tinha entre 0 e 49 anos (0-59 anos)
13.2% (31.6%) dos cuidados intensivos tinha entre 0 e 49 anos (0-59 anos)
2.1% (4.6%) dos óbitos tinha entre 0 e 49 anos (0-59 anos)




Andrew Cuomo, Governador de New York, conferência de imprensa de hoje:

https://www.youtube.com/watch?v=Utlft9vk-eo

Estas conferências têm sido altamente informativas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 23/3/2020 15:19

MarcoAntonio Escreveu:
pata-hari Escreveu:Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?


Para já, só casos muito isolados (há por exemplo, um caso de um japonês mas há inclusivamente dúvidas que um teste anterior tenha sido um falso negativo). Pensa-se que só em casos muito raros haja reincidências. Não creio que haja informação bem sólida sobre isto mas isto é o "normal" e não há evidências claras do contrário. Portanto, é a expectativa. Do que há mais dúvidas é sobre a duração da imunidade (quer pelo sistema imunitário quer pelas possíveis mutações). Mas no curto/médio-prazo a expectativa é o que escrevi atrás, pelo que absorvi até agora.



Eu vou colocado questões a amigos e familiares médicos, entre as respostas :

“ Ninguém sabe. A imunogecidade depende de vários factores, um deles a idade, com a idade temos menos capacidade de ganhar imunidade a longo prazo. Com a vacinas nós vamos perdendo a memória imunológica com o tempo, mas as infeções são mais imunogénicas que as vacinas. ”
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 23/3/2020 15:17

pata-hari Escreveu:Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?


Eu vi do Dr. Fauci na CNN, em relação a isso ele garantiu que tinha uma elevado grau de certeza de que uma pessoa infetada e que recupere fica imune ao virus!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 23/3/2020 15:14

Pata a pergunta nao foi dirigida a mim mas aqui fica a informacao q tenho:

Sim, há indicios que pode ser criada uma imunidade. Os testes já feitos em macacos deram bons resultados. Nao significa realmente q nas pessoas seja assim, visto nao seremos macacos, mas há tambem outras indicios q apontam para uma imunidade grande.
É esperar q os proximos testes confirmem isto.

Mais informacoes (em alemao) dadas pelo Christian Drosten aqui:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript136.pdf
wir wissen ja aus einem Affenversuch, nach überstandener Infektion kann man eine Million infektiöse Viren direkt in die Luftröhre dieser Affen geben und es passiert nichts. Und das ist schon eine sehr hohe Belastungsinfektionen, wie wir das auch nennen, in so einer Studie. Jetzt muss man natürlich sagen, das sind keine Menschen, das sind Affen. Der Mensch kann im Detail etwas anders sein. Aber es gibt andere Hinweise, die darauf hindeuten, dass wir eine sehr gute Immunreaktion haben müssten. Zum Beispiel wissen wir, dass über lange Zeit selbst bei Patienten, die von sichagen, sie haben ihre Infektion kaum bemerkt, das Virus nicht nur ein bisschen im Hals repliziert, sondern in erheblichem Maße in der Lunge. Und da sollten wir dann schon davon ausgehen können, dass eine starke Immunantwort angestoßen wird.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 15:10

pata-hari Escreveu:Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?


Para já, só casos muito isolados (há por exemplo, um caso de um japonês mas há inclusivamente dúvidas que um teste anterior tenha sido um falso negativo). Pensa-se que só em casos muito raros haja reincidências. Não creio que haja informação bem sólida sobre isto mas isto é o "normal" e não há evidências claras do contrário. Portanto, é a expectativa. Do que há mais dúvidas é sobre a duração da imunidade (quer pelo sistema imunitário quer pelas possíveis mutações). Mas no curto/médio-prazo a expectativa é o que escrevi atrás, pelo que absorvi até agora.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 23/3/2020 15:10

pata-hari Escreveu:Artista, o mercado já está a contar com as medidas, se os democratas as bloqueiam, os mercados caem.


Por acaso até estão mistos, o nasdaq a subir ou SP a descer... o que disse e mantenho, embora seja apenas a minha opinião, é que os mercados estão a olhar para a capacidade de controle da pandemia e os efeitos que esta provocará na economia, tudo o resto são migalhas!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 23/3/2020 15:03

Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 14:53

RPedroG Escreveu:como ontem tinha referido, os numeros do fim de semana eram provisorios visto que nem todos os laboratorios deram a informacao por ser fim de semana. hoje os numeros iam ser corrigidos.
dai nas primeiras horas de hoje de manha terem crescido mais do que se poderia esperar.


Tinha-me escapado esse comentário. Está explicado, então.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 23/3/2020 14:50

MarcoAntonio Escreveu:RPedroG, nos dois últimos dias os números na Alemanha baixaram mas hoje (pelo andamento) já vão voltar a saltar. Alguma informação relevante sobre isto por aí?


Nota: tenho seguido por aqui (e pelos boletins oficiais do RKI mas que estão sempre atrasados em relação a isto)
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/


como ontem tinha referido, os numeros do fim de semana eram provisorios visto que nem todos os laboratorios deram a informacao por ser fim de semana. hoje os numeros iam ser corrigidos.
dai nas primeiras horas de hoje de manha terem crescido mais do que se poderia esperar.

neste momento os valores das 14h (hora local) da um total de 27 181. Ainda faltam 6 horas em que vao ser actualizados.
Se o valor ficar abaixo dos ~28 500 (seriam +14,5%) acho bastante positivo e era a confirmacao que a tendencia mudou. Na semana passada andavam a aumentar 25-30% por dia. Nos ultimos 2 dias (fim de semana) tinham aumentado 12,7% e 11,2%. Ou seja, teriamos mudado de aumentos de 25-30% ao dia para ~13% ao dia. A maioria das medidas só vai comecar a ter efeito lá para o final desta semana.

pouco depois das 20h (hora local) eu meto aqui o update incluindo a % q aumentou.

P.S.- Também é esse Link que uso. Os dados sao actualizados rapidamente e tem a visao de todas as zonas da Alemanha, todos os paises europeus e tb do mundo. Só para saber a distribuicao por idades é q vou aos relatorios do RKI.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por luislobs » 23/3/2020 14:49

Qual a consciência do Governo nao ter mascaras para os profissionais de saude e aceita o Cruzeiro de passageiros de 2000 pessoas em Lisboa?

Em 27 portugueses 1 esta infectado, grande bronca se meteram, vi a pouco direto na tv tudo dentro do navio em altas concentracoes á mesa, nas piscinas etc.

Esse portugues que saiu onde ja andou?

Acho que aceitamos um grande problemas.

Aos lares com idosos infectados com tratadoras gravidas demoraram 3 dia a resolver o problema
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 23/3/2020 14:40

Marco Martins Escreveu:
Eu sei que a vida é aquilo que de mais valioso temos... (desculpem ser frio - não minha intenção provocar ninguém, pois também eu tenho familiares e tambem eu tenho muitos receios) mas a certa altura, teremos de ponderar ter um número de baixas (ou uma quota para doentes covid-19). Pois, neste momento o número de vidas que estamos a salvar, daqui a uns meses, poderemos estar a perder muitas mais com outras situações (como desemprego, suicidios, pilhagens, roubos, fome, etc), pois se o sistema financeiro e o estado colapsarem, tudo o resto virá por ac´rescimo (como seja a própria saúde).


É uma questão muito interessante que já se tinha colocado, mas prontos eu acredito que um confinamento total Europeu, num período de 1-2 meses voltarias a um determinado nível de normalidade.
Agora se vamos com discursos laxativos em tempo de crise nunca mais saímos disto. Mas também não sou eu que mando, só posso observar impotente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 14:34

RPedroG, nos dois últimos dias os números na Alemanha baixaram mas hoje (pelo andamento) já vão voltar a saltar. Alguma informação relevante sobre isto por aí?


Nota: tenho seguido por aqui (e pelos boletins oficiais do RKI mas que estão sempre atrasados em relação a isto)
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 23/3/2020 14:27

A este ritmos ... , sem condições ... Em França 3 já morreram


“23 mar13:52há

Há 165 profissionais de saúde infetados

Existe um total de 165 profissionais de saúde infetados, dos quais 82 são médicos, 37 enfermeiros e os restantes são auxiliares técnicos ou operacionais, disse o secretário de Estado de Saúde.
 
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