Negociação do Orçamento adiou solução para lesados

[Punitor]

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... o_Destaque

Os democratas a complicarem a vida ao Trump... e as bolsas a responderem...

[MarcoAntonio]

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1439740/trump-anuncia-hospitais-de-campanha-nos-estados-mais-afetados

O lunático está a acordar para a realidade...

O artigo não está completo. Na verdade existem duas iniciativas, uma da FEMA (Agência Federal para a Gestão de Emergências) e outra do exército. Em New York são 8 hospitais temporários ao todo e são mais de mil camas. Os do exército não incluem consumíveis ou pessoal, os da FEMA incluem tudo.

Além disso, estão a caminho dois navios-hospital (um deles também para New York) que se destinam a receber pacientes "não covid". Cada navio-hospital tem capacidade para 1000 camas.

[Punitor]

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... s-afetados

O lunático está a acordar para a realidade...

[MarcoAntonio]

Companheiro e eu também não quero mudar a tua opinião, até porque concordo com ela.
O que te quis dizer, foi simples: o que ouvi há 30 anos é atual e constato que há virulogistas a manter a mesma teoria.

Sim, claro, individualmente vais sempre encontrar quem defenda isto ou aquilo. Mas, tudo bem, punitor. Vamos seguir em frente.

[Punitor]

Companheiro e eu também não quero mudar a tua opinião, até porque concordo com ela.
O que te quis dizer, foi simples: o que ouvi há 30 anos é atual e constato que há virulogistas a manter a mesma teoria.

[MarcoAntonio]

Eu disse que não vejo a ligação porque tu falaste do que te lembras da opinião de um indivíduo há 30 anos atrás. Isso não é ciência. Nem eu conheço o indivíduo, nem sei o que disse nem em que contexto, nem se isso é exacto. Seja como for, nada disto é ciência, que é do que se falava.

E também não é assim que os virulogistas, em geral, enfrentam a questão (tenho acompanhado a opinião de uma série deles). Ainda agora estive a ouvir Larry Brilliant, se vamos estar a falar de opiniões individuais. Não diz nada dessas coisas (pelo menos nos termos em que as colocas e aqui a nuance é mesmo importante).

Eu não pretendo mudar a tua opinião. Nem pretendia continuar o debate, como referi acima.

[Punitor]

Olha companheiro um dos professores que me lecionou a cadeira de microbiologia era virulogista.
E já há 30 anos ele defendia esse modelo. E, comumente dizia nas aulas teóricas que nós humanos seríamos exterminados por um vírus.
Dizia o senhor, naquele tempo que se temiam as bombas nucleares e os meteoritos e outras ameaças, que a probabilidade desses acontecimentos nos exterminarem seriam ínfimas perante a probabilidade de um vírus.
Essa gente tem a cabeça formatada assim.
Creio aliás que os líderes e governos mundiais que não estão a dar a importância devida a este vírus, estejam a ser aconselhados por esses senhores virulogistas que efetivamente são cientistas e pensam assim.

Não estou a ver a ligação, francamente. Consulta as mensagens privadas que tem lá informação interessante para ti.

Sei que não entendeste. Mas, eu passo a explicar-me melhor: um virulogista que tem na mente que será um vírus que exterminará a espécie humana no futuro, não tem o mínimo desplante em considerar que se deva deixar a população em roda livre perante o coronavírus, e se morrerem apenas uns poucos milhões será muito bom. O vírus na concepção deles nem é tão mortal ao ponto de matar muita, muita gente ou provocar o tal extermínio. É apenas mais um vírus simples a que os humanos terão de se adaptar e que sofrerão as consequências nessa adaptação. Depois, sabem também que não o iremos eliminar nunca e que as possíveis vacinas além de estarem longe de saírem para o mercado, não garantirão que não hajam mortos e doentes nas UCI em consequência deste coronavírus no futuro. É assim que alguns virulogistas encaram a coisa.

[Lisboa_Casino]

Pelo que hoje vi, ainda temos muito para fazer na prevenção e na coordenação de um dos maiores hospitais do país!!!

Dirigi-me esta semana ao HSJ para deixar um familiar para internamento e reparei que:
- as pessoas podem entrar para a zona de visitas sem qualquer tipo de controlo (obrigatóriamente deveria estar alguém na entrada a controlar a temperatura)
- quem entra para as zonas de visita não é obrigada a ter máscara (a mesma só é distribuída na zona do segurança)
- as máscaras usadas ficam a monte perto da entrada onde entram pessoas desprotegidas
- o paciente não consegue andar nem carregar pesos, e como o segurança como não conseguiu ligar para o piso onde ele ia dar entrada, encaminhou-me para as urgências para ligarem para o piso para pedirem a alguém para o vir buscar (entre a zona de visitas e a zona de urgências são cerca de 400 mts, pois neste momento não permitem a ligação directa) pelo que seu eu não estivesse lá, teria de ser o meu familiar a deslocar-se, o que é muito para uma pessoa que mal se consegue movimentar
- para além disso, mandarem uma pessoa que vai para internamento, se deslocar às urgências, é para a expor a mais vírus
- antes de entrar nas urgências não me perguntam nada, até chegar ao guiche... ou seja se fosse um contaminado com covid-19 e não soubesse o motivo das tendas que estão lá, certamente iria normalmente para as urgências contaminar toda a gente (pois para ter uma máscara teria de a pedir no guiché)

Ou seja, todo um conjunto de pequenas coisas que num cenário normal são desorganizadas, mas que num cenário como este, a meu ver ainda se tornam mais problemáticas!!!

Ainda hoje estava a dar no rádio um português que veio da China e agora voltou para lá e estava a dizer a falta de cuidados que não existem em Portugal! Na china em qualquer sitio estão a controlar a temperatura das pessoas (centros comerciais, aeroportos, etc)

Marco,

H+a muita coisa a mudar nos hábitos das instituiçoes e dos cidadãos. Felizmente, nem todos funcionam dessa maneira e no caso do IPO Lisboa, as regras são bem mais restritas!

Quanto ao controlo de temperatura, é evidente que já deveriamos/ deveremos estar a trabalhar numa solução que permina aplicar controlo a edificios e instalaçoes com elevado n´º de utilizadores !

Fundamental !

Pensar á frente é resolver primeiro !

testar testar testar,,,,,,controlar !

[MarcoAntonio]

Penso que é claro (de resto já vários o expressaram) que a ideia é atrasar a propagação do virus por forma a que os sistemas de saúde/hospitalares tenham capacidade de responder, sem colapsar (como ocorreu em Itália). A ideia já não será banir o virus porque isso muito provavelmente já não é viável. A ideia é atrasar a pandemia de forma a ser gerível.

Entretanto, o problema diminuirá com: surgimento de tratamentos (mais) eficazes, crescente % da população com imunidade, possivelmente a mutação do virus para uma versão menos virulenta (como é frequente ocorrer) e eventualmente até uma vacina (muito provavelmente já só em 2021). A solução provavelmente vai passar por diversos factores, mas o virus terá vindo para ficar. A questão é agora gerir os próximos meses dado que sabemos que se se permitir ao virus propagar-se descontroladamente, não há sistema de saúde que aguente com todas as consequências que isso tem.



Nota: cito Itália mas não é caso único, já temos mais exemplos localizados.

[Punitor]

Marco Martins essa experiência que viveste é experienciada por milhões de pessoas na Europa todos os dias.

[Lisboa_Casino]

De qualquer forma, dentro de dois anos, serão poucos os não infetados pelo vírus, convém que se diga isso também.

Infelizmenente, parece-me que esse é o cenário mais realista , e como tal, o sucesso de cada país estará na capacidade de cada um, conseguir aumentar a capacidade de identificação atempada dos focos que vão surgindo e no aumento de capacidade de resposta a casos criticos por forma a minimizar as perdas de vidas.

O pensamento deverá centrar-se na minimização dos casos mortais e quanto mais rapidamente conseguirmos capacidade de resposta a casos criticos, mais perto estaremos de conrolar o problema.

Testar testar testar ,,,,,,,,,,,,,,,,identificar casos positivos, isolar a cadeia de transmissáo e criar condiçoes de tratamento adequadas e em isolamento digno e adequado

Tratando-se de um guerra tipo "guerrilha " , a mesma vai prolongar-se no tempo e o país não poderá ficar eternamente em casa e com as portas fechadas.


Para isso, é preciso pensar à séria que medidas deverão ser adotadas para permitir o reanimar da atividade laborar, com a segurança minima adequada !

Que controlos existirão . Que estabelecimentos poderão assegurar de forma segura a pretação de serviços Quem financiará estes investimentos...............


Muitos dirão que não é hora para pensar..............mas um país não pode ficar fechado em casa eternamente, porquer bem sabemos que isto vai durar muito tempo.

Vamos estar onde precisam de nós e com a maxima segurança possível !

TESTAR TESTAR TESTAR................ATUAR !


Saude para todos!

[Marco Martins]

Pelo que hoje vi, ainda temos muito para fazer na prevenção e na coordenação de um dos maiores hospitais do país!!!

Dirigi-me esta semana ao HSJ para deixar um familiar para internamento e reparei que:
- as pessoas podem entrar para a zona de visitas sem qualquer tipo de controlo (obrigatóriamente deveria estar alguém na entrada a controlar a temperatura)
- quem entra para as zonas de visita não é obrigada a ter máscara (a mesma só é distribuída na zona do segurança)
- as máscaras usadas ficam a monte perto da entrada onde entram pessoas desprotegidas
- o paciente não consegue andar nem carregar pesos, e como o segurança como não conseguiu ligar para o piso onde ele ia dar entrada, encaminhou-me para as urgências para ligarem para o piso para pedirem a alguém para o vir buscar (entre a zona de visitas e a zona de urgências são cerca de 400 mts, pois neste momento não permitem a ligação directa) pelo que seu eu não estivesse lá, teria de ser o meu familiar a deslocar-se, o que é muito para uma pessoa que mal se consegue movimentar
- para além disso, mandarem uma pessoa que vai para internamento, se deslocar às urgências, é para a expor a mais vírus
- antes de entrar nas urgências não me perguntam nada, até chegar ao guiche... ou seja se fosse um contaminado com covid-19 e não soubesse o motivo das tendas que estão lá, certamente iria normalmente para as urgências contaminar toda a gente (pois para ter uma máscara teria de a pedir no guiché)

Ou seja, todo um conjunto de pequenas coisas que num cenário normal são desorganizadas, mas que num cenário como este, a meu ver ainda se tornam mais problemáticas!!!

Ainda hoje estava a dar no rádio um português que veio da China e agora voltou para lá e estava a dizer a falta de cuidados que não existem em Portugal! Na china em qualquer sitio estão a controlar a temperatura das pessoas (centros comerciais, aeroportos, etc)

[Punitor]

Pessoalmente não concordo com a maneira como alguns virulogistas vêm a coisa. já o disse. Isso não quer dizer que eu não saiba as suas teorias.
Grande parte dessa investigação científica que se faz, não é feita por virulogistas, mas por cientistas, tipo bioquímicos, investigadores de biologia molecular e por aí adiante.
O mais certo é que o vírus infete a maioria da população antes que essa ciência tenha respostas práticas e credíveis que surtam algum efeito. A própria merkel que é uma dessas cientistas (química), já lançou um número: 60 a 70%...
Mas, neste momento o que importa é atrasar o processo por vários motivos.
É evidente que atrasar o processo não implicará conseguir resolvê-lo depois. Nem sequer é expectável que uma vacina, resolva ou atenue a situação...

[MarcoAntonio]

Eu sei o que diz essa missiva. Já a li MarcoAntonio
O problema é que os virulogistas têm muita dificuldade em se articularem com as capacidades dos sistemas de saúde.
Eles não são médicos da prática. São cientistas entendidos em vírus.
Por isso, eu entendo as duas abordagens. Por um lado, eles têm a razão teórica deles.
Mas, os serviços de saúde não comportam as suas teorias.
De qualquer forma, dentro de dois anos, serão poucos os não infetados pelo vírus, convém que se diga isso também.

Punitor, consulta os links que te providenciei por mp. Tem lá literalmente centenas de artigos. Não há lá nada das coisas que falas e é lá que se faz ciência. Tens naturalmente direito à tua opinião, por isso não vou continuar com este debate.

[Punitor]

Eu sei o que diz essa missiva. Já a li MarcoAntonio
O problema é que os virulogistas têm muita dificuldade em se articularem com as capacidades de resposta dos sistemas de saúde.
Eles não são médicos da prática. São cientistas entendidos em vírus.
Por isso, eu entendo as duas abordagens. Por um lado, eles têm a razão teórica deles.
Mas, os serviços de saúde não comportam as suas teorias.
De qualquer forma, dentro de dois anos, serão poucos os não infetados pelo vírus, convém que se diga isso também.

[MarcoAntonio]

Olha companheiro um dos professores que me lecionou a cadeira de microbiologia era virulogista.
E já há 30 anos ele defendia esse modelo. E, comumente dizia nas aulas teóricas que nós humanos seríamos exterminados por um vírus.
Dizia o senhor, naquele tempo que se temiam as bombas nucleares e os meteoritos e outras ameaças, que a probabilidade desses acontecimentos nos exterminarem seriam ínfimas perante a probabilidade de um vírus.
Essa gente tem a cabeça formatada assim.
Creio aliás que os líderes e governos mundiais que não estão a dar a importância devida a este vírus, estejam a ser aconselhados por esses senhores virulogistas que efetivamente são cientistas e pensam assim.

Não estou a ver a ligação, francamente. Consulta as mensagens privadas que tem lá informação interessante para ti.

[Punitor]

Olha companheiro um dos professores que me lecionou a cadeira de microbiologia era virulogista.
E já há 30 anos ele defendia esse modelo. E, comumente dizia nas aulas teóricas que nós humanos seríamos exterminados por um vírus.
Dizia o senhor, naquele tempo que se temiam as bombas nucleares e os meteoritos e outras ameaças, que a probabilidade desses acontecimentos nos exterminarem seriam ínfimas perante a probabilidade de um vírus.
Essa gente tem a cabeça formatada assim.
Creio aliás que os líderes e governos mundiais que não estão a dar a importância devida a este vírus, estejam a ser aconselhados por esses senhores virulogistas que efetivamente são cientistas e pensam assim.

[MarcoAntonio]

MarcoAntonio desculpa, mas sei o que estou a dizer.
Não é na comunicação social companheiro que colho esses dados.
Há efetivamente muitos cientistas e muitos virulogistas que defendem esse modelo e o provam como mais eficaz.

Se te referes à história do "heard immunity", houve um "um especialista" britânico que defendeu isso, de seguida, mais de 500 individuos (cientistas) escreveram a seguinte carta aberta:

http://maths.qmul.ac.uk/~vnicosia/UK_sc ... asures.pdf

[Punitor]

MarcoAntonio desculpa, mas sei o que estou a dizer.
Não é na comunicação social companheiro que colho esses dados.
Há efetivamente muitos cientistas e muitos virulogistas que defendem esse modelo e o provam como mais eficaz.

[MarcoAntonio]

Como vemos nem os virulogistas se entendem no modelo perfeito a seguir...
Isto demonstra mais uma fragilidade gravíssima: a ciência não vê um boi acerca das consequências deste vírus...
Parece que temos mais do que cientistas e virulogistas a debater este tema, uma cambada de teóricos superficiais e contraditórios. E, por incrível que pareça, transparecem isso para a população geral que já está em terror.
O vírus não mata apenas idosos e pessoas vulneráveis. Mata muitas pessoas jovens e adultos novos.
Imaginem a mortandade que seria se seguíssemos estes espertos na matéria.

Não avalies a ciência pelo que lês na comunicação social, não é aí que se faz ciência.

[Punitor]

Como vemos nem os virulogistas se entendem no modelo perfeito a seguir...
Isto demonstra mais uma fragilidade gravíssima: a ciência não vê um boi acerca das consequências deste vírus...
Parece que temos mais do que cientistas e virulogistas a debater este tema, uma cambada de teóricos superficiais e contraditórios. E, por incrível que pareça, transparecem isso para a população geral que já está em terror.
O vírus não mata apenas idosos e pessoas vulneráveis. Mata muitas pessoas jovens e adultos novos.
Imaginem a mortandade que seria se seguíssemos estes espertos na matéria.

[BearManBull]

https://sol.sapo.pt/artigo/689924/como- ... r-o-virus-

É só iluminados. Com a quantidade de informação já existente ainda têm a coragem de publicar isto!

mas também criar imunidade populacional, ou seja, permitir que o vírus infecte a população, da forma o mais controlada possível

Este vírus tem mortalidade em faixa etária baixas, e quem vai a uma UCI com corona pode ficar com sequelas para vida.

Vejam os dados do ministério da saúde de Espanha há jovens <30 nas UCI e até há crianças hospitalizadas.

É inaceitável para a sociedade deixar infectar altas percentagens da população mesmo que seja a uma velocidade que seja tolerável para os SNSs. Isto não é uma doença que só impacta idosos, num universo de milhões os números seriam potencialmente hediondos.

[Lisboa_Casino]

vale a pena ler este artigo
https://sol.sapo.pt/artigo/689924/como- ... r-o-virus-
para acabar de vez com o alarmismo, mas sem abandonar a responsabilidade.
Como defendo, não faz sentido termos o país todo parado. É importante por o país de novo a laborar, e colocar os não vulneráveis a circular.
Não me importo de ser o primeiro...
Os vulneráveis têm de ser protegidos, e mesmo proibidos de sairem de casa. Deviam ter a possibilidade de terem compras online nos supermercados sem encargos.


MiguelLené.

Apoiado MiguelLené, desde que cada jovem deste país que transborde saúde , se disponibilize a reforçar o voluntariado para conseguir chegar a quem precisa.

Pois, nem só de youtube e Posts vive este país ! Malta que não posta "likes " e que não sabe nem sonha o que é ON LINE !

Para eles apenas ONE LINE . Sobrevivencia ...................


Desculpa miguel, mas não tens a minima noção da velhice deste país ! da falta de apoio que existe, da distancia a que estão de familiares em terras do interior e em Lisboa.

Existe um País bem real que precisa e muito de todos nós !

Vamos estar onde precisam de nós !


Cada vida salva é um golo de Portugal !

[artista_]

vale a pena ler este artigo
https://sol.sapo.pt/artigo/689924/como- ... r-o-virus-
para acabar de vez com o alarmismo, mas sem abandonar a responsabilidade.
Como defendo, não faz sentido termos o país todo parado. É importante por o país de novo a laborar, e colocar os não vulneráveis a circular.
Não me importo de ser o primeiro...
Os vulneráveis têm de ser protegidos, e mesmo proibidos de sairem de casa. Deviam ter a possibilidade de terem compras online nos supermercados sem encargos.

Em teoria penso que isso funcionaria, mas na prática duvido. Se no estado de emergência em que estamos há muitas pessoas que não compreendem nem respeitam o que lhes é pedido, imagina o que seria se não se fechasse tudo o que não seja necessário. Aliás, os ingleses experimentaram isso e já fizeram marcha atrás, quer-me parecer que lhes vai sair caro essa «experiência». Mesmo no contexto atual eu conheço situações em que não se está de forma alguma a proteger os vulneráveis.

Algo que já se falou aqui e que não sei se está a ser usado em algum país? mas que acho que poderia ser interessante, era aproveitar as pessoas recuperadas para realizarem alguns trabalhos, em função das qualificações/competências de cada um. Em Portugal ainda é cedo, porque há apenas 5 recuperados e mesmo estes terão de fazer um periodo de quartena de duas semanas para estarem realmente livres do virus, mas noutros países já haverá muitos recuperados há mais de duas semanas.

Algo do género mas talvez com riscos que não estarei a calcular, era arranjar um grupo de voluntários jovens a quem se forçaria a exposição ao virus. Estes seguiriam o periodo de recuperação e quarentena em instalações próprias para o efeito, e teríamos, ao fim de 3 ou 4 semanas, um grupo de pessoas imunes preparadas para estar na linha da frente sem terem de estar preocupados com a infeção ou contágio.

[luislobs]

Os médicos chineses que chegaram agora à Lombardia, dizem que além de continuarem demasiadas pessoas na rua, que são contra o facto dos infectados assintomáticos ou com sintomas leve serem tratados em casa. Segundo eles, tentaram tomar essas medidas em Wuhan mas que chegaram à conclusão que a grande maioria infectava os familiares, mesmo que tomassem cuidados, havia sempre algo que escapava. Então faziam grandes tendas ou colocavam essas pessoas em armazéns para ficarem lá até estarem completamente curados.

Em wuhan colocaram-nos num hospital (que basicamente era um gigante open office) só para estes individuos.

Nos Estados Unidos falam de se prepararem a fazer algo do género (e de usarem eventualmente pessoal médico infectado para isso) não se usando máscaras nem nada, para poupar recursos, dado que aí não haverá riscos de infecção. São projectos, tanto quanto sei ainda não foi colocado em prática.


São ideias a aproveitar, eventualmente aqui em Portugal!


NOTA: ampliei os dados no post de cima a quem estiver interessado nos dados de faixas etárias e sexo dos infectados (de acordo com relatórios ou boletins oficiais).

Marco e Ulisses estou farto de dizer isso.

COLOCAR OS INFECTADOS EM CASA VAI DAR BURACO E ATRASAR TODO PROCESSO.

Epá temos tantos hoteis vazios merecem uma pequena ajuda do estado, Clubes de futebol ja ofereceram pavilhoes, Centros de estagio, alguem remende este erro rapido.

Imaginem alguem sozinho logico tem de ir as compras...

Apartamentos com uma unica casa de banho para 3-4 pessoas..

Alem dos irresponsaveis e malta com idade que nao acredita na violencia do virus.

quer dizer temos 900 infectados em casa alguem se sente seguro???

Por amor de Deus estes senhores da Saude comem palha...

Vejam a tailandia, alcoolgel á porta dos supermercados têem um empregado a por individualmente gel nas maos e medir temperatura em todos.

.ah e finalmente 1 mes depois de um falar tanto la temos o exercito com as tendas á porta das urgencia dos hospitais a fazer triagem para q a malta nao va as urgencias contaminar os medicos

Noticia de hoje ja antevimos esta situação doentes em casa

Virificaram-se sete detenções por constatação de factos que constituem crime de desobediência", anunciou o governante, em conferência de imprensa após a primeira reunião da Estrutura de Monitorização do Estado de Emergência.

Uma das detenções "foi um caso particularmente grave de violação do dever de confinamento", enquanto os restantes seis casos "deveram-se a situações de incumprimento das indicações das forças de segurança relativamente a comportamentos ou relativamente a situações de circulação ou de prática de ajuntamentos não admissíveis", 

Quer dizer que 1 caso grave...sera um infectado a circular na rua a passear???????vai descambar