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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 18:25

Actualização/Itália:

Recuperados: +952
Activos: +3957
Óbitos: +651

Em cuidados intensivos (total): 3009

Os números (incrementos) são inferiores aos da véspera mas aconselham cautela nessa leitura (Protezione Civile).


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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 18:06

Os números em maior detalhe dado que não foram tratados realmente 40 mas 20. O grupo tinha inicialmente 42 elementos.

Grupo de 20 a quem foi aplicado o tratamento:
Assintomáticos - 2
Infecção respiratória superior - 12
Infecção respiratória inferior - 6 (estes tendem a ser os casos mais graves)

Existem também 6 desistências. Os restantes 16 (4;10;2) foram utilizados como grupo de controlo.

As indicações são porém interessantes e estão a iniciar-se ensaios clínicos noutros locais, incluindo nos Estados Unidos onde entretanto estão a tentar facilitar o acesso ao tratamento de forma opcional ainda antes de ter os resultados dos ensaios. Dada a reduzida dimensão do ensaio, a tabela mais interessante e promissora é provavelmente a tabela 2.

É uma hipótese e está a ser explorada.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 18:02

manchini Escreveu:Boas,

Estive a ver à na Sic Notícias, o Nuno Rogério a dizer que o teste em França a 40 pessoas com o medicamento para a Malária, foi 100% eficaz .

Manchini



Ele refere-se a isto:

Hydroxychloroquine and azithromycin as a treatment of COVID-19: results of an open-label non-randomized clinical trial


Abstract

Background

Chloroquine and hydroxychloroquine have been found to be efficient on SARS-CoV-2, and reported to be efficient in Chinese COV-19 patients. We evaluate the role of hydroxychloroquine on respiratory viral loads.

Patients and methods

French Confirmed COVID-19 patients were included in a single arm protocol from early March to March 16th, to receive 600mg of hydroxychloroquine daily and their viral load in nasopharyngeal swabs was tested daily in a hospital setting. Depending on their clinical presentation, azithromycin was added to the treatment. Untreated patients from another center and cases refusing the protocol were included as negative controls. Presence and absence of virus at Day6-post inclusion was considered the end point.

Results

Six patients were asymptomatic, 22 had upper respiratory tract infection symptoms and eight had lower respiratory tract infection symptoms.

Twenty cases were treated in this study and showed a significant reduction of the viral carriage at D6-post inclusion compared to controls, and much lower average carrying duration than reported of untreated patients in the literature. Azithromycin added to hydroxychloroquine was significantly more efficient for virus elimination.

Conclusion

Despite its small sample size our survey shows that hydroxychloroquine treatment is significantly associated with viral load reduction/disappearance in COVID-19 patients and its effect is reinforced by azithromycin.


Artigo completo no link acima.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 22/3/2020 17:34

MarcoAntonio Escreveu:Andrew Cuomo em conferência de imprensa sobre a crise (Governador do Estado de New York, um dos estados mais afectados):

https://www.youtube.com/watch?v=hTKALy5UruA


Muita informação, incluindo sobre a construção de 8 hospitais prestes a iniciar (4 pelo exército, sem pessoal ou material e mais 4 pela FEMA, estes com material e pessoal). E muita outra informação (aquisição de máscaras, ventiladores - diz que o estado de New York necessita de 30 mil ventiladores, a dificuldade e os preços). Implementação de ensaios clínicos (Hydroxychloroquine, Zithromax e Chloroquine) iniciam terça-feira. Etc. Etc.

Para os interessados.




:arrow: Hospitais temporários a ser construídos pelo exército (sem pessoal ou material):

Stony Brook (Long Island)
Eastbury (Long Island)
Westchester (importante cluster localizado aqui)
Javits (NYC)


:arrow: Hospitais temporários a ser construídos pela FEMA (com pessoal e material, 250 camas cada):

Todos os 4 em NYC (Javits Center)



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:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


Todos onde formos mais necessários !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 22/3/2020 17:32

Marginais cheias... :twisted: Isto assim é complicado... :wall: Vá lá foram fechadas...sinceramente não sei o que dizer...O que é importante e fundamental, "estarmos" bem informados da atual realidade do País e do Mundo e cumprir a quarentena, etc...NADA.
"Importante ´´é : futebol (contra mim falo), novelas, redes sociais, etc"...
Anexos
Povoa de Varzim.JPG
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 17:30

um-mu Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:luislobs, em quanto se reduziu a população da China?


(nota: segundo os números oficiais, levou 2 meses a curarem-se 70 mil individuos; cerca de 1 mês a curarem-se 50 mil)


Só por curiosidade, se os números de outros países democráticos não são fidedignos por que razão são os do regime autoritário Chinês?


Não percebi a pergunta, podes elaborar?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por um-mu » 22/3/2020 17:28

MarcoAntonio Escreveu:luislobs, em quanto se reduziu a população da China?


(nota: segundo os números oficiais, levou 2 meses a curarem-se 70 mil individuos; cerca de 1 mês a curarem-se 50 mil)


Só por curiosidade, se os números de outros países, democráticos, não são fidedignos por que razão são os do regime autoritário chinês?
Editado pela última vez por um-mu em 22/3/2020 17:30, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por manchini » 22/3/2020 17:18

Boas,

Estive a ver à na Sic Notícias, o Nuno Rogério a dizer que o teste em França a 40 pessoas com o medicamento para a Malária, foi 100% eficaz .

Manchini
E no final do dia a quantidade de ações no mercado é a mesma...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 17:11

luislobs, em quanto se reduziu a população da China?


(nota: segundo os números oficiais, levou 2 meses a curarem-se 70 mil individuos; cerca de 1 mês a curarem-se 50 mil)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por luislobs » 22/3/2020 17:09

Porque sera que todos Paises Comunistas estao desafogados, China, Russia, venuzuela, cuba, Coreia do Norte(tao caladinho este boneco)

Para mim China ainda vai deixar isto piorar ate por Usa de joelhos, Trump vai implorar material e conhecimentos chineses, sempre disse que nao se cura 70 mil pessoas em 2 semanas.

Pode nao ter sido intenciona(eu acho q este virus é fabricado, china tinha gente amais e de idade) mas agora que ja esta deixam andar mais um pc p por o Trump na linha, de certo nao esperavam fazer isto na Italia.

China pode tar curada mas se nao exportar nem importar comem-ss uns aos outros
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 16:25

Andrew Cuomo em conferência de imprensa sobre a crise (Governador do Estado de New York, um dos estados mais afectados):

https://www.youtube.com/watch?v=hTKALy5UruA


Muita informação, incluindo sobre a construção de 8 hospitais prestes a iniciar (4 pelo exército, sem pessoal ou material e mais 4 pela FEMA, estes com material e pessoal). E muita outra informação (aquisição de máscaras, ventiladores - diz que o estado de New York necessita de 30 mil ventiladores, a dificuldade e os preços). Implementação de ensaios clínicos (Hydroxychloroquine, Zithromax e Chloroquine) iniciam terça-feira. Etc. Etc.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por um-mu » 22/3/2020 16:23

Marco Martins Escreveu:
Por acaso não acredito muito nos números dos USA nem da Alemanha.
O numero de casos deles é idêntico a Espanha, mas no entanto o número de recuperados e críticos é muito inferior!!
Onde estão a pôr tanta gente?

Para além disso, a ideia que tenho do sistema de saúde publico nos USA é que não é grande coisa. Será que mudou muito desde o Obama ou será que as pessoas estão a recorrer ao privado?

Ainda me recordo do Trump oferecer ajuda ao Irão!!!

Olhei para os números deste link:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries


Isso do sistema de saúde pode não querer dizer nada. Não faço ideia de como funciona nos EUA mas os hospitais públicos tendem a estar sobre-lotados e as condições de higiene tendem a não ser as ideais o que pode aumentar a propagação do vírus às pessoas mais vulneráveis e aumentar os óbitos. As pessoas no nosso país que recorrem aos hospitais públicos já viram certamente familiares idosos internados por outras razões apanharem infecções urinárias e gripes por lá e alguns até falecerem por causa disso. Gripes que se calhar até eram estirpes mais antigas do corona.

Até se pode dar o caso de que em países com sistemas de saúde mais exclusivos a propagação do vírus em meio hospitalar seja menor, quem sabe...
Editado pela última vez por um-mu em 22/3/2020 16:36, num total de 3 vezes.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 22/3/2020 15:25

História incrível entre Nações roubo de máscaras ( eu escrevi Nações e não países espero que percebam )

Podem ler nos jornais La Repubblica e La Stampa,

Coronavirus, il giallo delle migliaia di mascherine inviate dalla Cina all'Italia e sequestrate dalla Repubblica Ceca
Il caso sollevato dal GR1 grazie al lavoro del ricercatore ceco Lukas Lev Cervink

di ANDREA TARQUINI
ABBONATI A
21 March 2020
Coronavirus, il giallo delle migliaia di mascherine inviate dalla Cina all'Italia e sequestrate dalla Repubblica Ceca
(fotogramma)
Gravissimo caso di mancanza di solidarietà nell'Unione europea nell´emergenza Coronavirus, da parte della Repubblica ceca ai danni dell´Italia. Lo ha denunciato il GR1: solo grazie alle menzogne ufficiali scoperte e alle informazioni in merito fornite da un onesto e coraggioso ricercatore ceco, Lukas Lev Cervinka, si è venuto a sapere che le autorità locali hanno sequestrato arbitrariamente un enorme carico di 680mila mascherine e migliaia di respiratori, che la Repubblica popolare aveva inviato al nostro paese per aiutarci.

I fatti, racconta al telefono Lukas Lev Cervinka confermando totalmente la notizia data dal Gr1, sono andati cosí. Martedí le autorità ceche avevano vantanto un grande successo nella lotta a chi specula sui costi di mascherine e altro materiale medico indispensabile per fermare la pandemia. “La versione ufficiale con i primi comunicati diceva all´inizio che su trattava di mascherine e respiratori confiscati, parlando di materiale rubato a imprese ceche da criminali senza scrupoli che volevano venderle a costo maggiorato sul mercato internazionale, sfidando i severi limiti all'export medico imposti in Cechia come altrove dall'emergenza”. Ma poi sono apparsi foto e filmati mostrati da Cervinka e dalle ong democratiche ed europeiste, che hanno fatto capire la brutta verità. A bordo di camion della polizia c'erano scatoloni con le bandiere cinese e italiana, e scritte in italiano e mandarino in cui le autorità di Pechino lanciavano saluti, incoraggiamenti e desiderio di aiuto all'Italia.

“Il ministero della Salute ceco è stato contattato”, continua Lukas Lev Cervinka, “e ha insistito nella versione ufficiale, ripetendo la menzogna del sequestro di materiale destinato a vendite illegale. Tutti i media diffusero allora la storia, ma poi la verità è stata scoperta, e si vedevano chiaramente le etichettature sugli scatoloni inviati da Pechino: aiuto umanitario cinese per l´Italia. Eppure il governo ceco ci ha messo tre giorni prima di dire, non ufficialmente ma solo con tweets del ministero dell´interno, che ammetteva che almeno parte, cito i tweets, del carico, in realtà veniva dalla Repubblica popolare ed era destinato al vostro paese come aiuto umanitario. Aggiungendo in termini generici che l´Italia non avrebbe perso nulla”.

“Poi l'ambasciata italiana a Praga ha reagito, e la sua versione, veritiera, della vicenda, è stata narrata dall´illustre testata econonica Hospodarské Noviny”, prosegue il racconto del ricercatore. “Al momento manca ancora un´ammissione ufficiale e chiara di colpa del governo (guidato dal premier-tycoon antimigranti autocratico e populista Andrej Babis, ndr), manca anche a quanto mi risulta ogni scusa ufficiale all'Italia. Il governo appunto si è limitato alle parziali ammissioni dei tweets del ministero dell´Interno, i suoi vertici tacciono con Italia e resto dell'Unione europea”.

“Nei tweet si dice che il governo si sarebbe accorto solo dopo del presunto errore, e adesso sarebbe in contatto con Italia e Cina per tentare di risolvere il problema”. Secondo Hospodáské noviny invece, l´Ambasciata italiana a Praga ha comunicato, che la ditta che era autorizzata di trasportare la merce dalla Cina all'Italia ha deciso che dal punto di vista logistico è più opportuno lasciare la merce al dispozione delle autorità cece e di inviare una nuova spedizione dal Cina all'Italia. L'Ambasciata italiana è anche stata informata dalla parte delle autorità ceche, che si è trattato di un furto ai danni del mittente. Non è chiaro se e perché la merce resti in Cechia in quanto già distribuita alla Sanità ceca.

Secondo l'ambasciata d'Italia, le autorità ceche hanno appena fatto sapere che si è trattato di un furto ai danni del mittente, confermando che si trattava di materiale umanitario proveniente dalla Cina e diretto in Italia. Il mittente – contattato nel corso dell’indagine - ha informato che per ragioni logistiche ha lasciato il materiale sequestrato nella disponibilità delle autorità ceche e che avrebbe provveduto ad una nuova spedizione per l’Italia.

“Non è affatto un gesto di politica europea, è una storia molto vergognosa”, mi dice Lukas Lev Cervinka. E lascia capire che come dice il movimento giovanile e della società civile ceco, la “Nuova primavera” europeista, ambientalista e per la difesa della democrazia contro Babis, dall'autocrate e dai suoi ci si può sempre aspettare il peggio.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 15:22

LISBOA_CASINO Escreveu:Marco,

Quando chegarmos aos 100.000 recuperados, vamos fazer uma tregua momentanea na estatistica e vamos assinalar esse dia de esperança !

Abco e dsude para todos !


Dias de esperança são todos, seja com 99.999, 100.000 ou 100.001 recuperados.

E só vale a pena ter esperança no que controlamos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 22/3/2020 15:17

Marco,

Quando chegarmos aos 100.000 recuperados, vamos fazer uma tregua momentanea na estatistica e vamos assinalar esse dia de esperança !

Abco e dsude para todos !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/3/2020 15:10

MarcoAntonio Escreveu:Evolução no mundo até esta madrugada:


As coisas estão a evoluir de uma forma tão drástica no mundo que o gráfico da China está cada vez mais pequeno, não tardará muito parecerá que na China só houve alguns casos residuais!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 14:44

Opcard33 Escreveu:Médicos e jornalistas foram perseguidos por falar da doença, as autoridades chinesas alteraram registos médicos para que não se percebesse o que estava a acontecer. E para cúmulo temos de ouvir não só que a China combateu a doença eficazmente por ser uma ditadura como um extraordinário silêncio cai sobre a actuação do seu governo. Isto equivale a dizer que a URSS não lidou bem com o desastre de Chernobyl porque não o conseguiu esconder qb de modo a não afectar o regime.« 


Opcard, tudo isso é hoje do domínio público, basicamente já toda a gente sabe que a China escondeu, censurou e manipulou a informação internamente. Mas é preciso separar dois momentos e ninguém está a dizer, julgo, que os regimes totalitários é que são bons.

Há um momento a partir do qual a China começa a partilhar informação mais do que suficiente e não esconde coisas como: colocar uma cidade inteira em quarentena a 23 de Janeiro (sem precedentes) e ir a correr construir dois hospitais. Isto devia fazer soar os alarmes por todo o lado. Fez isto à vista de todos e se antes fez mal, a partir de certa altura (quando percebeu a dimensão do erro) fez uma inversão de 180º.

E é dessas acções (de que o Ocidente tem perfeito conhecimento) que se fala. E não foi só a China. A Coreia do Sul e o Japão, democracias, são mais dois exemplos de países asiáticos que agiram cedo, rápido e de forma peremptória, com a colaboração das populações. O que se passa no Ocidente não é culpa da China. Infelizmente, não é...


De quem é a culpa, então?

De governos lentos a agir, mais a reagir que outra coisa...

De todos quantos foram para a comunicação social dizer que isto era só mais uma gripe...

Das populações que não quiseram saber da informação e mais entretidos com as novelas da vida real das celebridades ou entretidos a elaborar sobre a última teoria da conspiração e a disseminar lixo nas redes sociais continuaram com as suas vidas, a dizer que isto se tratava com xaropes...



Há que assumir as responsabilidades que não são dos outros. Uma coisa que, pelo menos no Ocidente, parece muito difícil de ocorrer.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 22/3/2020 14:29

Marco Martins a ideia que tenho é que o governo está mais aterrorizado e desorganizado do que as pessoas e tem-se limitado a dar uma no cravo e outra na ferradura pelos votos, para conter o pânico, coisa e tal.
E, os restantes governos e organizações não estão melhores. Têm-se ouvido estímulos, incentivos e mais outras medidas que não porão a economia a funcionar nem para o básico. E, se o básico falha, num sistema altamente consumista de bens e serviços, a desorganização será inevitável.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 14:17

Dados do CDC de 12 de Fevereiro a 16 de Março.

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* Lower bound of range = number of persons hospitalized, admitted to ICU, or who died among total in age group; upper bound of range = number of persons hospitalized, admitted to ICU, or who died among total in age group with known hospitalization status, ICU admission status, or death.



Fonte - https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... mm6912e2_w
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 22/3/2020 14:12

Punitor Escreveu:

Não tardará a haver uma desorganização ou um caus na distribuição dos alimentos. Ou por falta de trabalhadores sazonais para os plantar e colher, ou por falta de transportadoras, ou por paragens, ou por falta de embalagens. Nem consigo imaginar como irá ficar isto.


Infelizmente, volto a dizer que a gestão e coordenação desta pandemia, está longe de ser perfeita (embora tenha havido uma tentativa e melhorias nos ultimos dias)... porém acho que estamos a reagir à pandemia em vez de a prevenirmos desde o início!!

Por exemplo, não deveria haver uma linha própria para casos relacionados com o COVID-19 ? Tem tudo de entrar pelo saude 24 e quem quer ter apoio de outros serviços fica pendurado!
Por exemplo o caso do lar em famalicão que tem de estar a espera da delegada de saúde com vários suspeitos de COVID-19 e onde apenas 3 pessoas lá estão a tratar de todos os doentes (https://www.publico.pt/2020/03/22/sociedade/noticia/lar-vila-nova-famalicao-funcionarios-1908906)
Por exemplo, os doentes oncológicos (ou seja, pessoas de extremo risco) vão ter esta semana uma linha de apoio!! Mas a mesma já não teria sido criada assim que começaram a sugerir que as pessoas não se deslocassem aos hospitais, ou quando começaram a cancelar consultas?
Se um dos sintomas mais frequentes é a tosse e a febre, porque é que só agora instalaram sensores de temperatura nos aeroportos? Nem que tivesse de estar lá uma equipa com um termometro manual, mas já o deveriam ter feito!!!
Por exemplo porque é que a ARSNorte pede informação e opinião às câmaras quando deveria ser ela a tomar as rédeas e a dar as indicações do que as câmaras deveriam fazer (gostei bastante da resposta que o presidente da câmara do Porto deu.

Ou seja, existem aqui um monte de situações que um qualquer programa informático (com o mínimo de IA) poderia ajudar a decidir o que fazer num caso de pandemia!!!! Existem muitos sectores, como o que já foi referido, de que não basta as mercearias estarem abertas.. é necessário todo o processo anterior acontecer...

Nisto tudo, onde é que os nossos serviços de segurança estavam que não disseram nada de problemático ao governo?

Vejo que o governo se vai ajustando aos problemas e aparentemente está a agir bem... mas fico muito chateado porque acho que este caso deveria ser melhor gerido com um contexto mais interligado e muito mais cedo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 22/3/2020 14:02

Espero que as praias não estejam cheias de ignorantes a colocar em risco os outros, os seus e a eles próprios. Espero que já quase ninguém duvide da gravidade disto e que tenha atitudes que deitem por água abaixo o esforço da maioria que se está a isolar e dos trabalhadores que colocam diariamente a sua vida em risco para nos salvar.
Há mais de 15 dias que não abraço os meus pais, irmã, tias, primos, sogros, sobrinhos, amigos... faz-me falta, nunca pensei que fizesse tanta em tão pouco tempo. Efeito imediato é que a minha paciência para atitudes de falta de civismo e irresponsabilidade JÁ ESGOTOU!
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 13:43

Actualização da situação em Portugal (quadro de testes, concluídos, em espera, etc e evolução dos positivos).


Nota: a % na última coluna não é da progressão mas da taxa de testes positivos.

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Evolução no mundo até esta madrugada:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 22/3/2020 13:35

Opcard33 Escreveu:
pata-hari Escreveu:Isto é um verdadeiro problema:




Eesse é muito grave são as centenas os graves os nossos sistemas de produção são diversificados , ouvi um Produtor de bens alimentares que não tinha possibilidades de enviar os seus produtos a fábrica de embalagem tinha fechado

Reparem que tudo o que compramos num supermercado precisa de ser embalado ( saber o que é fundamental requer saber e só os homens do terreno o sabem ) Se fosse 1.º ministro, há muito que tinha um grupo com vida fora da política vindo da vida real , para me aconselhar



Não tardará a haver uma desorganização ou um caus na distribuição dos alimentos. Ou por falta de trabalhadores sazonais para os plantar e colher, ou por falta de transportadoras, ou por paragens, ou por falta de embalagens. Nem consigo imaginar como irá ficar isto.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 22/3/2020 13:28

Ainda sobre a origem dos casos em Portugal temos:

Alemanha e Áustria (1)
Alemaha (1)
Austria (1)
Andorra (2)
Bélgica (1)
Brasil (4)
Dinamarca(1)
Emirados Árabes Unidos(2)
Espanha (33)
França (24)
Itália (20)
Índia (2)
Irão (1)
Países Baixos(5)
Reino Unido (7)
Suíça(9)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 22/3/2020 13:19

Opcard33 por isso acho estranho os números da China, sempre achei e provavelmente continuarei a achar.
Assim, como outros números de países do continente asiático, alguns com excelentes relações comerciais e políticas com a China.
Da Rússia o que se sabe? E da Coreia do Norte? E da Índia? Mesmo do Irão os números devem estar mais do que martelados...
Todos esses países e outros estão a passar-nos uma imagem cada vez mais distante da realidade da Europa.
O sistema político, social e económico da Europa está a ser posto em causa a todos os níveis numa mensagem subliminar vinda desses países...
 
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