Negociação do Orçamento adiou solução para lesados

[Opcard33]

Isto é um verdadeiro problema:

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... taquesTopo

Eesse é muito grave são as centenas os graves os nossos sistemas de produção são diversificados , ouvi um Produtor de bens alimentares que não tinha possibilidades de enviar os seus produtos a fábrica de embalagem tinha fechado

Reparem que tudo o que compramos num supermercado precisa de ser embalado ( saber o que é fundamental requer saber e só os homens do terreno o sabem ) Se fosse 1.º ministro, há muito que tinha um grupo com vida fora da política vindo da vida real , para me aconselhar

[Pata-Hari]

Isto é um verdadeiro problema:

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... taquesTopo

[Opcard33]

Os dados da China são tão interessantes que chegam a ser no mínimo estranhos.
Os chineses sabiam muito menos deste vírus do que sabemos nós agora.....
Mas, estranhamente..., tomaram medidas muitíssimo drásticas (?!) de contenção que aparentemente surtiram efeito...
Assim, neste momento os chineses podem passar um atestado de burrice a todos os povos do planeta. Têm esse direito e nós temos o dever de engolir o sapo.
Basicamente a conclusão é esta.
Conclusão: o sistema de saúde, de política e de organização dos chineses é o melhor do mundo!
Pensem nisto.

Ontem li e fiquei indisposto e ainda estou com dor de cabeça do vírus de em começa a pensar que bom são ditaduras , Por limitações funcionais vou responder com um parte de um artigo que li:

« Os recados da China. Para lá dos recados da Terra só os das ditaduras comunistas conseguem ser ouvidos com tanta fé.

Convém lembrar que as autoridades chinesas subestimaram e reprimiram as primeiras informações sobre a infecção pelo Covid-19: desde meados de Novembro de 2019 que estavam a ser detectadas infecções mas só a 31 de Dezembro o governo chinês informou a Organização Mundial de Saúde sobre os primeiros casos de uma “nova doença misteriosa” em Wuhan. Portanto perdeu-se mês e meio mas não só: as autoridades chinesas declaravam estar tudo controlado.

Médicos e jornalistas foram perseguidos por falar da doença, as autoridades chinesas alteraram registos médicos para que não se percebesse o que estava a acontecer. E para cúmulo temos de ouvir não só que a China combateu a doença eficazmente por ser uma ditadura como um extraordinário silêncio cai sobre a actuação do seu governo. Isto equivale a dizer que a URSS não lidou bem com o desastre de Chernobyl porque não o conseguiu esconder qb de modo a não afectar o regime.« 

[ZeNovato]

Soube por quem trabalha em hospitais e que falam com os delegados de saúde que aqueles positivos que estão em acompanhamento em casa sem internamento, ao fim dos 14 dias de quarentena a vida prossegue. Alguém confirma? São dados como curados.... Será mesmo ou dizem para tranquilizar?

A ser verdade, é uma informação importante pois dizemos que temos 5 recuperados mas referem-se aos que estavam internados e recuperaram.

Não sendo de desprezar o virus, as TV's deveriam concentrar-se tb nesta parte da história para a população a ver!!!

[mais_um]

O governo demorou 16 dias ate declarar estado de emergência! Se olharmos para os comentários do caldeirão desde 29 de Janeiro vemos que até meio de Março todos os aviões vindos de Itália, Espanha, uk, não tinham qualquer tipo de controlo! Será isto aceitável, quando certamente o governo já tinha informação muito mais detalhada da gravidade deste vírus? Não digo que fosse possível por o estado de emergência antes, mas obrigatoriamente o estado deveria ter feito um mínimo de controlo aerio e alfandegário!

Só para corrigir um erro que tem sido repetido com frequência neste tópico, quem tem o poder de avançar com a declaração de estado de emergência é o presidente da republica e não o governo, assim:

1- o presidente da republica propõe o estado de emergência
2-o parlamento aprova
3-o governo executa

Agora, só controlo era irrelevante, tinha-se que proibir todos os voos (de que te serve proibir os voos de Espanha e Itália se podiam vir via outros paises?), fechar fronteiras terrestre e marítimas e os portugueses que regressassem tinham que fica de quarentena. Assim talvez impedisses a entrada do vírus.

[Marco Martins]

Caro Marco António,

Em portugal os primeiros casos identificados com Covid-19 foi dia 2 de março, dia 13 de março governo decretou “Estado de alerta” e dia 18 março "Estado de emergência. Ao décimo nono dia temos 1280 casos confirmado e 12 óbitos.
Será que dá para fazer um termo de comparação com a Itália ao décimo nono dia de ambos e chegar alguma conclusão . Porventura não, pois os primeiros casos na Itália foram a 31 janeiro e medidas foram aplicadas bem mais tarde.

Claro que isto é em termos estatísticos, pois não se sabe ao certos os números reais.

O governo demorou 16 dias ate declarar estado de emergência! Se olharmos para os comentários do caldeirão desde 29 de Janeiro vemos que até meio de Março todos os aviões vindos de Itália, Espanha, uk, não tinham qualquer tipo de controlo! Será isto aceitável, quando certamente o governo já tinha informação muito mais detalhada da gravidade deste vírus? Não digo que fosse possível por o estado de emergência antes, mas obrigatoriamente o estado deveria ter feito um mínimo de controlo aerio e alfandegário!

[Lisboa_Casino]

A informação relevante não era o vídeo mas sim os dados do estudo seguinte

https://cleantechnica.com/2020%20-%20/03/21/iceland-is-doing-science-50-of-people-with-covid-19-noptoms-50-have-very-moderate-cold-symptoms/

ICELAND . ti Vogleo bene

[MarcoAntonio]

Não faz sentido discutir um estudo se ainda não há resultados finais e há um aviso no final acerca de eventuais falsos positivos. Não se consegue concluir nada do artigo. Nem há estudo nenhum, há um programa de testes que começou há meros dias!

Custa ver tanto clickbait à volta deste tema...




Já agora, os números oficiais estão disponíveis aqui (incluem os testes da deCode):

https://www.covid.is/tolulegar-upplysingar

São algo semelhantes em traços gerais à Alemanha, reservadas as distâncias entre a dimensão dos dois países. Existem 473 infectados identificados (12 dos quais hospitalizados, ou seja, 2.5%) e terá ocorrido entretanto 1 óbito (0.2% com 450 casos por resolver). A percentagem de infectados com idade igual ou superior a 60 anos é de 15.6% (ou seja, relativamente baixa e favorável). Apenas 1 individuo com mais de 80 anos.

[ricardmag]

A informação relevante não era o vídeo mas sim os dados do estudo seguinte

https://cleantechnica.com/2020/03/21/iceland-is-doing-science-50-of-people-with-covid-19-not-showing-symptoms-50-have-very-moderate-cold-symptoms/

[MarcoAntonio]

Concordo que não significa que morreram, eu próprio disse que precisava ainda de mais validação, mas assim à primeira vista não percebia a relação entre o lockdown e as pessoas cancelarem a sua subscrição móvel. Pensando mais no assunto, se ficaram confinados a casa e tendo serviços fixos, pode fazer sentido que tnham cancelado o móvel para poupar? Como o meu background é de sitios onde as pessoas "estimam" tanto o status do m´óvel, isto não me encaixou bem à primeira vista. Com a densidade populacional em causa (thanks pelos números) ok o decréscimo até é relativamente baixo. Se descobrir mais sobre isto aviso.

Eu iria mais longe, sabendo que muita actividade económica teve de parar, eu estou a imaginar montes de individuos a cancelarem/suspenderem serviços para poupar custos.

[ricardmag]

Informações relevantes vindas da Islândia

[MarcoAntonio]

Não precisas de pedir desculpa, Lisboa. Eu sei que não houve ali qualquer intenção.

[BearManBull]

"Coronavírus resiste segundos no ar livre
Especialista Elizabeth Parfitt disse que "é inútil recear uma infeção a passear na rua para fazer compras ou jogging".

Isso na Itália foi testado e teve o efeito que teve. O impacto de impedir unicamente o uso de espaços públicos fechados é insuficiente.

Independentemente do vírus se propagar por ar ou não se permites andar livremente na rua há sempre a possibilidade de ir jantar a casa do vizinho ou de house parties. E basta que 1 em cada 10 não tenha comportamentos cívicos para por toda uma comunidade em risco.

Custa a entender que quanto mais restrito é o confinamento mais rapidamente se resolve isto tudo? É incrível como isto não é devidamente ponderado.

[Punitor]

Sem qualquer dúvida LISBOA_CASINO. Apesar de eu estar bastante mais pessimista do que o MarcoAntonio, tenho mais uma vez que lhe dar os parabéns.
Tem sido simplesmente incansável e sem dúvida que procurar pontos de esperança no meio de tanto desespero é também uma tarefa sua que tem sido louvável.

[fnabais.ferro]

fnabais.ferro

Sem vasculhar nos dados, dados os lockdowns, isolamentos e inactividade económica, um decréscimo dessa magnitude não me parece particularmente surpreendente. Só a cidade de Wuhan tem cerca de 10 milhões de habitantes e foi colocada em lockdown a 23 de Janeiro (entre outras medidas que terão sido tomadas). Hubei são cerca de 60 milhões e Guangdong cerca de 110 milhões (estas são as duas províncias mais afectadas).

Serviços móveis deitados abaixo não significa necessariamente que morreram, claro.

Concordo que não significa que morreram, eu próprio disse que precisava ainda de mais validação, mas assim à primeira vista não percebia a relação entre o lockdown e as pessoas cancelarem a sua subscrição móvel. Pensando mais no assunto, se ficaram confinados a casa e tendo serviços fixos, pode fazer sentido que tnham cancelado o móvel para poupar? Como o meu background é de sitios onde as pessoas "estimam" tanto o status do m´óvel, isto não me encaixou bem à primeira vista. Com a densidade populacional em causa (thanks pelos números) ok o decréscimo até é relativamente baixo. Se descobrir mais sobre isto aviso.

[Lisboa_Casino]

Lisboa, refiro-me às palmas que estão inseridas no meio do meu texto na citação que fizeste ao que eu escrevi.

Não foi certamente por mal, mas o meu post não tinha quaisquer palmas e quem ler o teu post julgará que aquilo foi colocado ali por mim.

Marco,

sinceras desculpas, pois as palmas eram para o que escreveste e eram para colocar após p comentário "

Mas nunca serão demaos para apludir o teu extraordinario trabalho

Verdadeiro serviçço publico !

[MarcoAntonio]

Lisboa, refiro-me às palmas que estão inseridas no meio do meu texto na citação que fizeste ao que eu escrevi.

Não foi certamente por mal, mas o meu post não tinha quaisquer palmas e quem ler o teu post julgará que aquilo foi colocado ali por mim.

[pepe7]

Não creio que utilizar o dia do primeiro caso seja uma boa referência.

Utilizando como referências as respectivas contagens oficiais (DGS e Protezione Civile), Portugal tomou medidas restritivas inquestionavelmente mais cedo, mas também de forma mais progressiva.

A Itália declarou lockdown a 8 de Março em determinadas regiões do Norte (7375 casos e 366 óbitos na actualização desse dia, com 50 mil testes realizados) e a 10 de Março para toda a Itália (10149 casos e 631 óbitos, com 61 mil testes realizados).

Hoje temos, em Portugal, 1280 casos e 12 óbitos (8795 testes concluídos) e à data das medidas que foram sendo introduzidas de forma progressiva (fecho das escolas, etc) a situação era, naturalmente, ainda melhor.



Não quero fazer previsões dadas as enormes incertezas, mas julgo que estamos em situação bastante melhor que Itália.

Marco António,

Como é óbvio as incertezas são muitas, mas dá para ter uma noção.
Se calhar não me expliquei bem, o termo de comparação que pretendia entre Portugal/Itália, era ao décimo nono dia após confirmação dos primeiros casos de infectados de cada País, apesar das medidas cá terem sido mais cedo (logo comparar ao décimo nono dia não fará tanto sentido). Fica essa sensação de que porventura a situação cá possa ser melhor.

[Lisboa_Casino]

Lisboa, por favor, nas citações, não alteres a citação. Sei que não fizeste certamente por mal mas quem ler vai facilmente julgar que a citação alterada é a original.

Marco ,

As correçoes foram para alterar erros ortogradicos ( pelo menos os mais grosseiros)

Punitor,

As Palmas são para os testes e +ara náo termos medo de fazer testes! Devemos ter medo é daquilo que nos podem esconder !

O mais importante , é cada um de nós fazer o nelhor que pode para defender e lutar por este país !

E não será todos em casa que conseguiremos ganhar esta guerra !

Deveremos estar onde o País precisar de nós ! Em casa quem necessitar de ficar, No trabalho quem tiver de lá estar e no voluntariado pata o que for preciso !

Porque nunhuma guerra será ganha com todos o exercicto recolhido nas trincheiras !

Uma vida salva é um golo de Portugal !

[MarcoAntonio]

fnabais.ferro

Sem vasculhar nos dados, dados os lockdowns, isolamentos e inactividade económica, um decréscimo dessa magnitude não me parece particularmente surpreendente. Só a cidade de Wuhan tem cerca de 10 milhões de habitantes e foi colocada em lockdown a 23 de Janeiro (entre outras medidas que terão sido tomadas). Hubei são cerca de 60 milhões e Guangdong cerca de 110 milhões (estas são as duas províncias mais afectadas).

Serviços móveis deitados abaixo não significa necessariamente que morreram, claro.

[Punitor]

pepe7 eu ainda vou mais longe do que tu meu amigo
Não chega o material de proteção apenas.
Isto é uma guerra em que quem está a dar o peito às balas são os profissionais de saúde.
Em qualquer guerra, os soldados que são enviados para darem o peito às balas são compensados.
Para os profissionais de saúde o governo nem um subsídio de risco criou.
Eles correm riscos tremendos, dão o peito às balas, para além de poderem levar os vírus para as suas famílias!!

[fnabais.ferro]

Aos anos que eu não visitava este espaço com tanta frequência como nas últimas 3 semanas por causa deste tema! Parabéns a todos os moderadores e a muitos dos ilustres e históricos participantes que continuam a manter a elevada qualidade deste espaço, principalmente pela validade e credibilidade da informação que aqui partilham diariamente.

Eu recebi agora um tweet onde parece que há por aí uma notícia que o número de subscritores móveis na China decresceu ~14,5 milhoes de Jan para Fev 2020! https://mobile.twitter.com/FrankyHong1/status/1241116747270197248 Eu não percebo chinês mas pelos links oficiais das operadores móveis que eles colocaram os núemros parecem mais ou menos bater certo! Ainda não fui pesquisar em outras fontes dado que as telecomunicações até são a minha área, nem se este decréscimo é assim tão invulgar ou quais as possíveis razões para tal: No entanto parece que por conta deste decréscimo estão a especular sobre um muito maior número de mortes que os números oficiais, também aqui desconheço. Fica no entanto a partilha, se alguém souber mais do assunto sff. Um abraço a todos e keep safe keep healthy.

[MarcoAntonio]

Caro Marco António,

Em portugal os primeiros casos identificados com Covid-19 foi dia 2 de março, dia 13 de março governo decretou “Estado de alerta” e dia 18 março "Estado de emergência. Ao décimo nono dia temos 1280 casos confirmado e 12 óbitos.
Será que dá para fazer um termo de comparação com a Itália ao décimo nono dia de ambos e chegar alguma conclusão . Porventura não, pois os primeiros casos na Itália foram a 31 janeiro e medidas foram aplicadas bem mais tarde.

Claro que isto é em termos estatísticos, pois não se sabe ao certos os números reais.

Não creio que utilizar o dia do primeiro caso seja uma boa referência.

Utilizando como referências as respectivas contagens oficiais (DGS e Protezione Civile), Portugal tomou medidas restritivas inquestionavelmente mais cedo, mas também de forma mais progressiva.

A Itália declarou lockdown a 8 de Março em determinadas regiões do Norte (7375 casos e 366 óbitos na actualização desse dia, com 50 mil testes realizados) e a 10 de Março para toda a Itália (10149 casos e 631 óbitos, com 61 mil testes realizados).

Hoje temos, em Portugal, 1280 casos e 12 óbitos (8795 testes concluídos) e à data das medidas que foram sendo introduzidas de forma progressiva (fecho das escolas, etc) a situação era, naturalmente, ainda melhor.



Não quero fazer previsões dadas as enormes incertezas, mas julgo que estamos em situação bastante melhor que Itália.

[pepe7]

Covid-19. Rui Moreira acusa Administração de Saúde do Norte de inércia e recusa alimentar “máquina burocrática e inútil”

https://expresso.pt/politica/2020-03-21 ... a-e-inutil

O autarca do Porto diz que as Câmaras e os hospitais foram “deixados à sua sorte” e fala em “inércia” absoluta. “Bem sabemos que é importante lavar as mãos, mas isso deve ser feito para impedir a propagação do vírus”, sugere.
Miguel Santos Carrapatoso
MIGUEL SANTOS CARRAPATOSO
São palavras duras as de Rui Moreira. Numa troca de e-mails entre a Administração Regional de Saúde do Norte (ARS-Norte), a Câmara do Porto e as restantes autarquias daquela região, o presidente portuense acusa as autoridades de nada estarem a fazer no combate à pandemia do novo coronavírus e de criarem permanentes obstáculos aos autarcas.

Em causa estão vários pedidos da ARS-Norte dirigidos às autarquias para que “façam chegar exemplos das iniciativas levadas a cabo” assim como “propostas” na “contenção da epidemia”, no “apoio às populações em complemento dessas restrições”, na “proteção dos profissionais” e na “disponibilidade de equipamentos”. Tudo para “coligir” essas e outras ideias num “manual com os termos de referência e boas práticas”, como pode ler-se num e-mail enviado esta segunda-feira e reencaminado nos dias seguintes.

Ora, para Rui Moreira, que recusou responder a estas solicitações, a inisistência da ARS-Norte foi a gota de água: era a Administração de Saúde regional quem devia estar a liderar o processo e a sugerir um plano de resposta; não o contrário.

“A ARS deveria estar a fazer o seu trabalho, de definir as guidelines para a atuação das autarquias quanto às matérias expostas, o que até agora não aconteceu. Pergunta-se: o que está a fazer a ARS Norte sobre esta matéria? Questiona aos municípios o que estão a fazer, o que devem fazer? Depois destes proativamente e sem que lhes tenha sido dada qualquer orientação, terem atuado para minimizar a inércia da ARS Norte?”, acusa o autarca.

Ainda de acordo com a missiva a que o Expresso teve acesso, Moreira assegura que esta semana houve já um hospital central que funcionou durante um dia “graças ao fornecimento de máscaras cirúrgicas pelo município”, que há “apelos de diretores clínicos e administrações hospitalares de unidades fora da cidade e de todo o Norte do país pedindo a cedência de equipamentos básico”, queixando-se de terem sido “deixados à sua sorte”, “sem máscaras cirúrgicas, sem equipamento de proteção, sem equipamentos médicos fundamentais como ventiladores”.

“[Recusamos] dar resposta à máquina burocrática e inútil que sustenta poderes intermédios que, até agora, nada fizeram. Bem sabemos que é importante lavar as mãos, mas isso deve ser feito para impedir a propagação do vírus”, remata Rui Moreira.

Umas das coisa que me tem preocupado muito, tenho frisado aqui , alias com outras pessoas, é falta da Material de Protecção Individual (EPI), é essencial dar todas as condições possíveis e "impossíveis" aos profissionais de saúde, sem eles está em causa a "saúde de todos n´´ós", pois nas TV´`'s e redes sociais é "suplicar" tal com muita evidencia. Isso deixa-me perturbado...

[pepe7]

Caro Marco António,

Em portugal os primeiros casos identificados com Covid-19 foi dia 2 de março, dia 13 de março governo decretou “Estado de alerta” e dia 18 março "Estado de emergência. Ao décimo nono dia temos 1280 casos confirmado e 12 óbitos.
Será que dá para fazer um termo de comparação com a Itália ao décimo nono dia de ambos e chegar alguma conclusão . Porventura não, pois os primeiros casos na Itália foram a 31 janeiro e medidas foram aplicadas bem mais tarde.

Claro que isto é em termos estatísticos, pois não se sabe ao certos os números reais.