Governo junta 12 economistas para discutir o futuro do país. Saiba quem são

[artista_]

E parecendo que não o número de óbitos referentes à Itália data de 4 de Março, apenas 15 dias, veja-se a diferença.

As assimetrias de mortalidade entre províncias chinesas e entre números de óbitos entre países, não sei se já foram explicadas em alguma parte, mas fazem um bocado de confusão.

Têm sido debatidas, em Itália têm a ver sobretudo com a população envelhecida e com a rotura dos serviços de saúde que ficaram sem ventiladores que, na prática, tem forçado o sistema de saúde a ter de escolher quem pode salvar, dado que o equipamento não chega para todos.

[RPedroG]

Update sobre a noticia q tinha posto há uns dias atrás.
A OMS mudou de opiniao sobre o Ibuprofeno e retirou o aviso que tinha dado há uns dias atras.
Após consultar varios estudos e especialistas diz agora que nao há qualquer prova que o Ibuprofeno tenha efeitos negativos.

Entretanto enquanto a Europa já se apercebeu da gravidade da situacao, nos EUA continuam os festejos do Spring Break...

[um-mu]

Sim, aquilo que está lá está bastante desactualizado. Por exemplo, os 0.4% que refere lá (fora de Hubei/Wuhan) eram números muito preliminares de um relatório da OMS de há uma série de semanas atrás, entretanto evoluiu para cerca de 1% no resto da China.


Edit: como estava a falar de cabeça fui verificar e para deixar um valor com mais precisão, com base no relatório mais actual, podemos estimar em 0.9% para fora de Hubei (isto é, resto da china, não estou a falar do mundo inteiro!).

E parecendo que não o número de óbitos referentes à Itália data de 4 de Março, apenas 15 dias, veja-se a diferença.

As assimetrias de mortalidade entre províncias chinesas e entre números de óbitos entre países, não sei se já foram explicadas em alguma parte, mas fazem um bocado de confusão.

[MarcoAntonio]

Foste tu que criticaste a minha afirmação e não o contrário. Por isso ao limite quem nestas circunstancias devia exigir um pedido de desculpas seria eu, principalmente sendo tu admnistrador do forum pois deves ter o dever de zelar que num site do jornal de negócios haja o direito de haver quem queira analisar o impacto económico do covid19.

Podes indicar com precisão a que é que te estás a referir? Exactamente onde é que eu critiquei ou disse que não existia o direito de analisar o impacto económico da epidemia?

Isso simplesmente nunca ocorreu.

ps: peço que, ao abrigo do RPGD, eliminem o meu login e presença no caldeirao.

Aparentemente, não vais indicar.

[MarcoAntonio]

Não estou a ver como. Se a população tiver ficado imunizada não haverão resurgimentos e as pessoas podem voltar à sua vida em segurança.

Tu pareces estar a falar sobre algo mais lá para a frente quando o problema existe agora. Para perceber o problema que existe agora basta olhar para o que está a acontecer agora (Itália, Espanha, França, Reino Unido, Estados Unidos, etc).

Havemos de poder voltar às nossas vidas em relativa segurança. A minha expectativa (pois não creio que este virus vá ser eliminado) é que dentro de algum tempo este virus terá um efeito comparável aos da família influenza. Quando? Não consigo precisar (nem mais ninguém credível neste momento). E seja como for, de momento temos de lidar com outros problemas evidentes.

Francamente, não vejo o que de relevante estejas a trazer à discussão. Tudo o que referes ou passa por sublinhar o que já é conhecido ou por focares-te nas partes que no imediato são irrelevantes e que consistem em ignorar o problema.

Estamos no CaldeiraodeBolsa ou não? O que interessa não é perceber o que acontece à economia. Para outras coisas há outros sítios...

Estamos no Caldeirão para o que considerarmos relevante. Não és tu quem define para que estamos no Caldeirão.

[Opcard33]

Devemos olhar para a Lombardia, para ser honesto foi um choque tinham esperança de ver bom números
Tinha começado há mais tempo foi a 1.ª zona com medidas , talvez eu esteja a ver mal , mas já devia estar em queda .

[MarcoAntonio]

O que escreves é consistente com o artigo, embora "antigo",

nao percebi o q queres dizer com "antigo". podes explicar?

eu apenas respondi à questao q foi colocada aqui por varias pessoas porque razao o numero de mortos na Alemanha é bastante baixo quando comparado com outros paises.

Desculpa expressei-me de forma pouco clara. O artigo que coloquei e que, pelo que percebo, concorda com os teus argumentos é antigo porque a situação tem estado a evouir muito rapidamente como se pode ver pelo número de óbitos em Itália que refere o artigo, por exemplo.

Sim, aquilo que está lá está bastante desactualizado. Por exemplo, os 0.4% que refere lá (fora de Hubei/Wuhan) eram números muito preliminares de um relatório da OMS de há uma série de semanas atrás, entretanto evoluiu para cerca de 1% no resto da China.


Edit: como estava a falar de cabeça fui verificar e para deixar um valor com mais precisão, com base no relatório mais actual, podemos estimar em 0.9% para fora de Hubei (isto é, resto da china, não estou a falar do mundo inteiro!).

[mais_um]

Wuzzu,

Sim podemos pensar como o Marquês enterrem os mortos e cuidar dos vivos .
Hoje tudo é mais complexo .

Os únicos economistas os australianos que eu saiba que fizeram simulações para a morte de 1 a 2 % da população mundial de 75 à 150 milhões apontam para uma quebra do PIB mundial de7 a 10% .

Não necessito de explicar as consequências os nossos estados sociais da saúde a pensões ...seria o fim do ocidente como o conhecemos .

As pensões? Pode parecer macabro mas com a morte dos mais velhos em larga escala, os sistemas equilibravam-se, menos receita mas também menos despesa.

[um-mu]

O que escreves é consistente com o artigo, embora "antigo",

nao percebi o q queres dizer com "antigo". podes explicar?

eu apenas respondi à questao q foi colocada aqui por varias pessoas porque razao o numero de mortos na Alemanha é bastante baixo quando comparado com outros paises.

Desculpa expressei-me de forma pouco clara. O artigo que coloquei e que, pelo que percebo, concorda com os teus argumentos é antigo. Antigo porque a situação tem estado a evoluir muito rapidamente como se pode ver pelo número de óbitos em Itália que refere o artigo, por exemplo.

O

[MarcoAntonio]

Outro tema de discussão na conferência de imprensa, na fase de perguntas e respostas, está a ser a utilização de máscaras.

[pepe7]

Informação de um amigo, que a ser verdade é extremamente relevante.
Segundo ele, já está levantou voo um avião chinês com 30 toneladas de Material de Protecção Individuar a afetuar aterragem no Aeroporto Francisco Sá Carneiro... Espero que seja verdade.. .

A informações que tinha é que aterrava no Aeroporto Francisco Sá Carneiro, mas pelos visto é em Lisboa, apesar da pessoa amiga me ter dito que já chegou material ao Porto oriunda da china (Importante é que esteja cá o mais rápido possível).

https://www.noticiasaominuto.com/econom ... e-material :

"Covid-19. Domingo chega a Lisboa um voo da China com reforço de material
Em causa está material de diagnóstico, emergência e de proteção. Secretário de Estado da Saúde já tinha dito que o stock de 'material de combate' à Covid-19 iria ser reforçado.
9/03/20 16:52 ‧ HÁ 18 MINS POR BEATRIZ VASCONCELOS

ECONOMIA HIFLY

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Portugal vai receber um reforço de 'material de combate' à Covid-19 no próximo domingo, dia 22 de março, altura em que deverá aterrar em Lisboa um avião proveniente da China, operado pela Hi Fly. São 30 toneladas de material de diagnóstico, emergência e proteção.


Entre os materiais estarão, por exemplo, "máscaras, óculos e fatos de proteção, luvas, testes de diagnóstico e ventiladores", de acordo com um comunicado da Hi Fly, ao qual o Notícias ao Minuto teve acesso.

O material em causa, saliente-se, está esgotado em Portugal e na maioria dos países europeus, daí a necessidade de o ir buscar a território chinês.

O material será transportado por um Airbus A340, que segue na sexta-feira para Hanoi, "onde fará o descanso da tripulação", prosseguindo depois para Guangzhou, cidade onde será carregado o material. A chegada a Lisboa está prevista para domingo, confirmou o Notícias ao Minuto, junto de fonte da Hi Fly.

Na quarta-feira, o secretário de Estado da Saúde, António Sales, disse que estão a ser reforçadas "todas as aquisições de EPI (Equipamento de Proteção Individual)". "Todos os dias estamos a ir ao mercado", disse o governante, assinalando que dois milhões de máscaras e 150 mil EPI vão ser distribuídos pelos hospitais até ao final desta semana e que a partir da próxima semana "este stock será reforçado".

[artista_]

Itália (actualização).

Casos activos sobe cerca de 4 mil.

Casos em cuidados intensivos sobe cerca de 200.

Óbitos desde a actualização anterior: 427.

Não há meio de os número começarem a cair, preocupante!

[MarcoAntonio]

Itália (actualização).

Casos activos sobe cerca de 4 mil.

Casos em cuidados intensivos sobe cerca de 200.

Óbitos desde a actualização anterior: 427.


Um dos tópicos da conferência de imprensa de hoje é relativa aos casos em crianças, se alguém estiver interessado em ouvir (não foi dito muito porém).


Quadro actualizado:

[Opcard33]

Wuzzu,

Sim podemos pensar como o Marquês enterrem os mortos e cuidar dos vivos .
Hoje tudo é mais complexo .

Os únicos economistas os australianos que eu saiba que fizeram simulações para a morte de 1 a 2 % da população mundial de 75 à 150 milhões apontam para uma quebra do PIB mundial de7 a 10% .

Não necessito de explicar as consequências os nossos estados sociais da saúde a pensões ...seria o fim do ocidente como o conhecemos .

[Ulisses Pereira]

wuzzu, daqui a uns meses os anti-virais já estarão prontos. A vacina demorará mais, mas o problema será mutio mais debelado. O problema é hoje, o número de mortos que todos choraremos e o impacto absolutamente devastador que esta paragem de meses terá na economia.

[MarcoAntonio]

O ser assintomático no sentido de que debela a doença significa que ficas com uma população imunizada invisivelmente.

Já sabemos disso.

Sabemos também, porque já está suficientemente estabelecido, que a doença se transmite assintomaticamente, o que quer dizer que estes assintomáticos sendo vectores de transmissão da doença continuam a ser um problema e a alimentar o crescimento exponencial da epidemia, sendo também certo que uma percentagem não será assintomática, em valores que são verdadeiramente (e inquestionavelmente, porque contra factos destes não há argumentos) elevados. Substanciado pela China, Itália, Espanha... e progressivamente também já França, Estados Unidos, etc.

Além que de poderás resolver o surto em pouco tempo e ele ficar resolvido para sempre, em vez de imaginar vagas de ressurgimentos posteriores.

O teu exercício passa por ignorar os que não vão ser assintomáticos. Ou seja, o problema.

Dizeres que "uma grande percentagem ou é assintomática" não devia ser dito de forma leviana dadas as implicações.

Quem é que aqui está a ser leviano? Seguramente não sou eu.

Como digo, em vez de se focarem em quem morre deviam antes focar-se em quem vive. É essa a diferença fundamental.

O problema são os que não vivem ou passam mal. Os que vivem são problema também se contribuirem para o aumento dos primeiros.

E deixemo-nos de coisas: estou aqui para fazer dinheiro, por isso interessa-me só antecipar o cenário mais próximo da realidade daqui a uns meses.

wuzzu.

Sim, já tinha percebido.

[MarcoAntonio]

Nao pensei q o meu post com os dados do Diamond Princess fosse causar tanta polemica.
nao era essa a intencao.

Sinceramente coloquei porque achei interessante ver os dados num ambiente fechado (um barco), divididos por faixa etaria e por casos assimptomaticos e com sintomas. Nos dados dos paises é dificil (ou impossivel) ver divididos por essas categorias, alem de serem dinamicos.

E gosto sempre de ver dados. Penso que com mais dados, estamos melhor do que com menos dados. E cada pessoa deve eliminar o "ruido" para tirar as conclusoes certas.
Claro que os dados de 1 barco tem a validade q tem (=nao muita).
Mas também nao ignoro a 100%.
Na minha opiniao quem considerar q os dados do Diamond Princess sao 100% correctos e será assim no mundo inteiro está errado.

Certo.

RPedroG, não creio que tenhas gerado uma polémica e muito menos que tenhas tido essa intenção.

[artista_]

Isto será verdade?

https://viagemeturismo.abril.com.br/mat ... z-em-anos/

https://exitoina.uol.com.br/amp/noticia ... fZALid-ki8

É mesmo verdade, acabei de ver uma reportagem na tv agora.

EDIT: Também mostraram imagens de satélite da China de há uns meses e agora, em que se notam níveis de poluição drasticamente mais baixos!

[Opcard33]

Mas desta vez sera uma mudança dramática , concordo que em tempo de guerra não se economiza em recursos os países estão a utilizar meios sem precedentes para apoiar sua economia .

O Estado está comprometido a impedir qualquer falência para ajudar todas as empresas vítimas do vírus , o custo será de dezenas de bilhões de euros, isto é Inédito!
Também é difícil ver outra alternativa , só no fim se saberá quanto custará , quem pagará . ..
O nível de endividamento da maioria dos principais países, começando por Portugal , já é motivo de preocupação e agora vão explodir .

Todos os olhos estão agora nos bancos centrais, credores de última instância. A Nova bazuca ainda terá efeito?

[RPedroG]

Nao pensei q o meu post com os dados do Diamond Princess fosse causar tanta polemica.
nao era essa a intencao.

Sinceramente coloquei porque achei interessante ver os dados num ambiente fechado (um barco), divididos por faixa etaria e por casos assimptomaticos e com sintomas. Nos dados dos paises é dificil (ou impossivel) ver divididos por essas categorias, alem de serem dinamicos.

E gosto sempre de ver dados. Penso que com mais dados, estamos melhor do que com menos dados. E cada pessoa deve eliminar o "ruido" para tirar as conclusoes certas.
Claro que os dados de 1 barco tem a validade q tem (=nao muita).
Mas também nao ignoro a 100%.
Na minha opiniao quem considerar q os dados do Diamond Princess sao 100% correctos e será assim no mundo inteiro está errado.

[Marco Martins]

É curioso como o mundo muda em tão pouco tempo...

Em 2008 o petróleo atingiu os 140 dolares e diziam que o mundo nunca mais seria o mesmo... e na melhor das hipóteses fizeram-se estimativas para valores médios de 75 dolares. Hoje os preços estão abaixo dos 25 dolares!!

Há 4 anos diziam que dificilmente haveria uma mudança tão cedo para os eléctricos... e entretanto a Smart mudou tudo de combustão para eléctricos... e outros estão a seguir os passos.

Ap´ós o 11 de setembro, houve muito investimento contra actos terroristas, e hoje em dia estamos no meio de um "silencioso e inocente" acto terrorista a nível mundial!!!

No seguimento de alguns actos terroristas e instabilidade em alguns locais turisticos, Portugal tornou-se um bom destino turístico, e no espaço de 2 meses, estamos a assistir uma mudança sem precedentes (esperemos que temporária) no turismo afectando principalmente os melhores destinos.

No entanto, mudam-se os tempos, mudam-se as vestes e as pessoas, mas de certa forma a humanidade continua o seu caminho...

Por isso, após esta crise haverá continuidade, melhor ou pior... mas continuará

[RPedroG]

O que escreves é consistente com o artigo, embora "antigo",

nao percebi o q queres dizer com "antigo". podes explicar?

eu apenas respondi à questao q foi colocada aqui por varias pessoas porque razao o numero de mortos na Alemanha é bastante baixo quando comparado com outros paises.

[MarcoAntonio]

Wuzzu, já se sabe que uma grande percentagem ou é assintomática ou tem sintomas (relativamente) ligeiros, comparáveis a uma gripe sazonal. Isso já foi dito inúmeras vezes no tópico e desde há muitas semanas atrás.

Ao certo, qual é a relevância de estar a sublinhar um dado que já é conhecido e basicamente partilhado por todos?

[um-mu]

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 19/3/2020 9:46
Em relacao aos numeros da Alemanha a justificacao é a que alguns ja disseram aqui, q é uma mistura de 2 factos:
A idade media dos testados é bastante mais baixa do que na Italia.
A razao disto é que quando alguem teve contacto com alguem que deu positivo, é imediatamente testado. Nao interessando se tem ou nao sintomas. Por exemplo tenho um conhecido (jovem) que teve em contacto com uma pessoa q deu agora positivo. O ultimo contacto dele com essa pessoa foi há 1 semana. Ele nao tem qq sintoma. Vai ser testado. E para muita gente a realidade é que o Virus nao tem um grande efeito. Há mts relatos de pessoas que deram infectadas e nao tiveram qq sintoma, ou sintomas muito ligeiros. Ja varios canais de televisao fizeram entrevistas por skype com pessoas q estavam infectadas e de quarentena em casa e elas proprias diziam que nao sentiam nada. Claro q infelizmente nao é assim para todas as pessoas. E é necessario solidariedade para evitar que a doenca se propague especialmente para as pessoas de grupos de risco.

O que escreves é consistente com o artigo, embora "antigo", https://www.livescience.com/is-coronavirus-deadly.html.

Patients above 80 years of age had an alarmingly high fatality rate of 14.8%. Patients ages 70 to 79 years had a fatality rate of 8%. In Italy, where the death toll from the virus stood at 52 as of March 4, the fatalities were all in people over age 60.

https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html

[Ulisses Pereira]

wuzzu, se tens dados de milhões de pessoas no mundo para que vais usar dados de apenas um navio?