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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Goya777 » 18/3/2020 10:42

ZeNovato Escreveu:O que é que vocês acham de o Marcelo decretar logo à noite estado de emergencia e quarentena para todos? FAz mal??
Cá na empresa lido com mts pessoas e estão todos à espera que ele faça isso para arrear pé pa casa mas alguns comentários que vou lendo parece que estão contra essa ideia.

Ovar já foi.... espinho igualmente..... e o resto do país???


Uns para se protegerem outras para estar em casa sem fazer nenhum...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cansm » 18/3/2020 10:33

Um dado que ainda nao foi suficientemente focado em relaçao às máscaras, e escrevo apenas com base no que leio e vejo.

É fundamental que seja usada por quem estiver infectado!

Se eu espirrar, e estiver infectado, toda a gente estará mais protegida se fôr eu o que estiver a usar a máscara.

A recomendacao que toda a gente a use advém do facto de que o virus se transmite por gente que nao apresenta sintomas (ou está ainda a incubar a doença - 5/6 dias), penso ter lido que em Italia é obrigatória para ir ao supermercado.

A máscara é assim (fora dos hospitais) um meio fundamental para travar a contaminaçao DESDE os infectados, e nao tanto para a travar o contágio aos que nao o estao.

Para além do facto, que sempre protege algo a quem estiver sao, evidentemente...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 18/3/2020 10:29

Wuzzu. Escreveu:Vários aspetos a ter em consideração:

1) 35% do plantel do Valencia está infectado, mas está a postar belas fotografias de felicidade.

2) O Tom Hanks apanhou um susto porque lhe disseram que estava infectado. Está mesmo assim admirado de estar tão bem...

3) O Jorge Jesus está mesmo admirado. "Um teste disse que eu estava infectado mas eu sempre estive assim". Agora um novo teste é inconclusivo. Terá o primeiro teste sido um falso positivo ou o seu corpo já terá debelado o virus?

4) Ao Adriano Maranhão aconteceu exatamente o mesmo. Leve dor de cabeça. Por acaso fizeram-lhe o teste pois fizeram o teste a toda a gente do navio. Ui, deu positivo. É pá: este tipo está infetado e vai ter falta de ar e vai morrer. Bolas ninguém acode! OK finalmente levaram-no. Fizeram novo teste. Nops. Que terá acontecido? Falso positivo ou o corpo já terá resolvido o problema? Disseram-lhe que o corpo já tinha resolvido o problema...

5) Há imensos italianos nas urgências. Muitos morrem. Mas esperem lá: não há crianças (percentagem muito muito diminuta).
Quer isso dizer que por alguma razão ainda não apanharam a doença? hum...
Mas parece que o problemas dos italianos era o avós ficarem muito com os netos. Hum...
Então, as crianças vão ficar doentes ou não?

6) O numero de novos casos em italia já começa a decrescer. Mas esperem lá. A população italiana é de 60M. Será que isso quer dizer que muita gente será poupada e nunca terá contacto com o virus? Ou será que a maior parte já foi infetada e nem sequer sabe?

A minha conclusão é que esta pandemia está em resolução e termina antes de Agosto e as bolsas vão começar a subir rapidamente.
A vacina virá tarde e por isso quem tiver investido nessas empresas deve agora de lá tirar rapidamente o dinheiro.
Porque:

1) uma enorme percentagem da população nem chega a expressar sintomas de doença sendo um simples vector de transmissão, sendo por isso que ela se propaga tanto e atinge os indefesos.

2) o problema deste virus é ser mortal para uma significativa percentagem da população carregada de imunosupressores (estilo doenças autoimunes; transplantados) e submetidas a tratamentos de quimioterapia (a quem destruiram o sistema imunit´´ario).

3) as crianças foram um vetor de transmissão silencioso e ninguém se apercebeu. Para a maior parte delas, ou isto é 1 dia de febre, ou nem isso.

4) os nossos numeros vão crescer nos próximos dias, mas depois, com estaod de emergência despropositado (porque vem claramente tarde!) vamos ter os numeros a cair sem que o número de infectados atinja valores da ordem do milhão.

5) tenho a certeza que quem investe dinheiro de fundos já começou a perceber isto e vai começar a reinvestir criteriosamente. Todos estes fundos têm físicos e matemáticos, e para eles os modelos SIR são coisa simples. Diria mesmo que até biologos têm obrigação de perceber isto que aqui digo e devem ser capazes de chegar às mesmas conclusões.

6) o Adriano Maranhão só soube que chegou a ter a doença porque foi testado. Muitos famosos sabem porque ao mínimo sintoma testam-se.

Finalmente, o que gostara de explicar também é que este virus é muito perigoso mas só para alguns. É muito perigoso pois é completamente invisivel para todas as pessoas que se submeteram a quimioterapias (mesmo no passado, e que pensam já estar bem). Para essas pessoas é muito muito perigoso e todos nós devemos ter consciência disso e tomar as devidas precauções (dever cívico). Mas se forem saudáveis, podem viver felizes que é mais provável morrerem na estrada que por causa do covid19.

wuzzu.


Entendo o teu ponto de vista, e certamente uma percentagem grande poderá ser infectada e não ter nada. Isso é bom.
Mas certamente não será por esses todos estarem bem que temos os hospitais a atingir a capacidade de resposta!!!
Será por terem a mesma opinião que tu, que os USA e o UK mudaram de atitude e afinal já estão a achar melhor tentar controlar o vírus?

Se criarmos uma quota de camas para os doentes de covid-19, então certamente poderemos ter os hospitais funcionaise continuar uma vida normal... mas teremos de lidar com isso quando formos nós, os nossos pais ou filhos ou outro familiar a precisar de ser internado... e não estar no limite da quota!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 18/3/2020 10:04

ZeNovato Escreveu:O que é que vocês acham de o Marcelo decretar logo à noite estado de emergencia e quarentena para todos? FAz mal??
Cá na empresa lido com mts pessoas e estão todos à espera que ele faça isso para arrear pé pa casa mas alguns comentários que vou lendo parece que estão contra essa ideia.

Ovar já foi.... espinho igualmente..... e o resto do país???


País de extremo , as mascaras oferecidas por Macau estão paradas na Alfândega , nao se faz o essencial , mas fazer leis e decretar é simples .

A cidade de Ovar está na « prisão « e não precisaram do estado de emergência , vários países tem uma boa constituição com instrumentos adequados para cada situação ,sou muito sensível os direitos ´ nisto o Costa tem razão , o estado de calamidade seria suficiente ,
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 18/3/2020 8:51

pepe7 Escreveu:distancia aconselhada 2 metros (que é muito discutível, pois um espirro pode ter um alcance de 20 metros ou mais),


relativamente a esta frase, a OMS também ja aconselhou: quem tosse ou espirra deve meter o braco (e NAO a mao) à frente. Caso se assoe para um lenco de papel, deve imediatamente deitar o lenco de papel fora e lavar as maos. Caso esteja na rua e nao possa lavar as maos, entao q desinfecte as maos.
Por isso os 2 metros de seguranca sao suficientes para evitar qualquer contagio. É importante que as pessoas cumpram (todas) as regras da OMS, pois sao claras e eliminam o risco de contagio.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ZeNovato » 18/3/2020 8:44

O que é que vocês acham de o Marcelo decretar logo à noite estado de emergencia e quarentena para todos? FAz mal??
Cá na empresa lido com mts pessoas e estão todos à espera que ele faça isso para arrear pé pa casa mas alguns comentários que vou lendo parece que estão contra essa ideia.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por macau5m » 18/3/2020 2:36

pepe7 Escreveu:
Quanto à questão da mascara.
Alguém consegue explicar o porque da DGS desaconselhar o uso de mascaras e outras "entidades" não, em que Macau e Taiwan ajudou :!:
Qual é a tua opinião Marco António? Peço desculpa se já foi abordado aqui.


Em Macau foram fornecidas mascaras a toda a população e obrigação de utilização em transportes publicos, edificios publicos e em muitas outras zonas, ainda assim todos usavam mesmo em locais isolados como por exemplo trilhos na montanha.

Já foi publicado mais atrás mas pode ver um artigo do El País em como as mascaras foram importantes no combate à doença.

https://brasil.elpais.com/sociedade/202 ... pzQQSKguPk

Para mim o "desaconselhar", só faz sentido para alem do mencionado acima, é que que usa mascara sem óculos continuar a ser de risco, se não manter a distancia aconselhada 2 metros (que é muito discutível, pois um espirro pode ter um alcance de 20 metros ou mais)[/quote]

Sabendo que esta doença se transmite através de gotículas libertadas pelo nariz ou boca quando tossimos ou espirramos, que podem atingir diretamente a boca, nariz e olhos de quem estiver próximo, logo se tiver mascaras ainda que possa contaminar alguma coisa será certamente muito inferior a área contaminada do que se não tivessem mascara.

Eu penso que a grande vantagem de usar mascaras não é tanto a nossa protecção mas a protecção dos outros, logo estando nós a proteger os outros se eles usarem mascara estão a proteger-nos a nós.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 18/3/2020 2:17

Pepe, isso só quer dizer que eles têm condições para produzir uma vacina em larga escala. Não quer dizer que a vacina que ainda vai entrar em testes é segura. Se quando se desenvolve uma vacina protótipo se soubesse que é segura e/ou que realmente tem um efeito positivo, não eram precisos testes para nada.

Lê o parágrafo imediatamente a seguir:

O país está já a “recrutar” pessoas que queiram participar nos testes em humanos. Procura 108 pessoas saudáveis para testes que vão arrancar em abril, isto numa altura em que os novos casos de Covid-19 na China começam a encolher. Os testes vão ser realizados até 31 de dezembro, segundo informação da Academia Militar de Ciências Médicas, citada pela Reuters.


Ou seja, esta vacina, se passar os testes, estará disponível ao público em 2021.


Tenham também alguma cautela ao ler estas coisas. Isto é assim um bocadinho de clickbait pois os sites estão fartos de saber que as pessoas querem ler estas boas notícias. Mas os peritos estão fartos de alertar: a partir do momento que se tem uma vacina candidata, é preciso fazê-la passar por uma série de testes que demoram sempre meses. Prognóstico para uma vacina disponível para o público em geral: cerca de um ano nos cenários mais optimistas. Se surgir qualquer coisa antes, tanto melhor. Mas esqueçam uma vacina daqui a um mês ou coisa do género. É impossível!



Eu suspeito que antes da vacina vamos ter tratamentos e drogas anti-virais com resultados interessantes que vão baixar a taxa de letalidade e acelerar as recuperações (isto porque há tratamentos já existentes no mercado aprovados para outras condições que poderão ter efeito aqui e já se começaram também ensaios com tratamentos). Se se vai verificar ou não, vamos aguardar.

A propósito, hoje uma boa parte da conferência de imprensa da Protezione Civile foi precisamente sobre este tema, como referi à tarde.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 18/3/2020 2:04

MarcoAntonio Escreveu:
EuRico$ Escreveu:"China anuncia vacina para o Covid-19. Está preparada para avançar com testes em humanos"

https://eco.sapo.pt/2020/03/17/china-an ... m-humanos/

Será assim?


Como já foi referido várias vezes no tópico: já há multiplas vacinas candidatas (estados unidos, alemanha, israel, eventualmente china, etc). A vacina terá sempre de passar por ensaios clínicos, o que demorará uma série de meses (e ninguém pode garantir que as primeira candidatas passem os testes, se pudessemos os testes não eram necessários).

É "interessante" que já haja vacinas candidatas (e várias!) mas não é solução para curto-prazo, infelizmente.


Caro Marco António,
Faz todo o sentido que referes e referem, e no curto-prazo então.. :|
Mas a mesma noticia diz : "Esta vacina foi, segundo o especialista chinês, desenvolvida “de acordo com as normas internacionais e a regulação local”, estando a China preparada para a produção “em larga escala” de forma “segura e eficaz”. :roll:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 18/3/2020 1:51

Ulisses Pereira Escreveu:O Estado de emergência permite ao Governo, em qualquer altura, cortar alguns direitos e garantias dos cidadãos, o que inclui a mobilidade.

É altamente previsível que amanhã seja decretado mas isso não implica que o Governo decida fechar tudo. Tem tomado um passo de cada vez e não creio que avance logo para esse cenário. Em suma, o facto de amanhã vir a ser declarado o estado de emergência, não é garantido que essa empresa tenha que parar. Depende.

Abraço,
Ulisses


Em especial, empresa de bens essenciais, como é óbvio. E mesmo assim face a este vírus, tem que por funcionários em quarentena para não correr risco de ficar sem funcionários infeccionados, caso este surto não abrande, por isso não se pode dizer que estão "assegurados a 100% o fornecimento dos bens mesmo essenciais", acho eu...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 18/3/2020 1:36

O Estado de emergência permite ao Governo, em qualquer altura, cortar alguns direitos e garantias dos cidadãos, o que inclui a mobilidade.

É altamente previsível que amanhã seja decretado mas isso não implica que o Governo decida fechar tudo. Tem tomado um passo de cada vez e não creio que avance logo para esse cenário. Em suma, o facto de amanhã vir a ser declarado o estado de emergência, não é garantido que essa empresa tenha que parar. Depende.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 18/3/2020 1:33

MarcoAntonio Escreveu:Estes recursos são limitados (relembro, estas máscaras são descartáveis) e não existe para toda a gente


Quanto a este tema, sim são descartáveis. Mas na falta delas, apesar de riscos (apesar ser "leigo" neste tema), segundo me informou um amigo, colocadas ao Sol, os raios ultra-violetas, destrói os vírus, o ideal é colocar em maquinas ultra-violetas, pois elimina com mais eficácia, falta saber quando ao covid 19, pois segundo ouvi é de uma amiga através de médicas amigas que é gorduroso, logo de certa forma resistência ao "calor".Espero não estar a dizer asneiras. Eu se fosse médico ou enfermeiro, na falta, se tivesse duas FFP2 ou FFP3, alternava e deixava uma ao sol ou em maquinas ultra-violetas.
Abraço,
Pepe

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tutosat » 18/3/2020 1:23

Olá, se for decretado o estado de emergência as empresas poderão continuar a trabalhar, por exemplo uma empresa da construção civil?
Mais uma colherada no Caldeirão...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 18/3/2020 1:22

MarcoAntonio Escreveu:
pepe7 Escreveu:Boa noite,

Quanto à questão da mascara.
Alguém consegue explicar o porque da DGS desaconselhar o uso de mascaras e outras "entidades" não, em que Macau e Taiwan ajudou :!:
Qual é a tua opinião Marco António? Peço desculpa se já foi abordado aqui.


Sim, já foi abordado, podes pesquisar atrás no tópico mas deixo uma versão sintética:

> As máscaras ditas cirúrgicas oferecem muito pouca protecção (é melhor que nada, sempre protege alguma coisa de projecções, etc);

> Os respiradores N95 ou FFP2 (praticamente equivalentes) oferecem uma razoável protecção, são descartáveis (não duram sempre) e é preciso serem bem colocados e manejados (FFP3 são ainda superiores), não julguem que só por ter uma máscara destas estão seguros;

> Estes recursos são limitados (relembro, estas máscaras são descartáveis) e não existe para toda a gente.

Tanto na europa como nos estados unidos não estão a aconselhar o publico em geral porque as autoridades querem garantir em primeiro lugar a sua existência onde são mais importantes e onde a utilização deste recurso é mais eficiente: nos hospitais / no pessoal médico. Não é que não ajudem. É que se o público em geral as açambarca depois não há onde a sua utilização é mais importante e eficiente. Mesmo assim, já começam a aconselhá-las a aqueles que têm um sistema imunitário comprometido. Esperemos que se criem condições para poder alargar isto ainda mais.

Penso que isto cobre o essencial.


Caro Marco,
Agradeço a resposta, 5 estrelas.
Quanto as características/diferenças das mascaras já tínhamos falado disso, e estou esclarecido. A questão é as recomendações da DGS, Europa e Estados Unidos desaconselhar, mas podiam esclarecer os motivos. Imagino que infelizmente sejam limitas, nesta altura essencial e prioritárias para todos os nosso Profissionais de Saúde. Eles já devia ter essas condições por natureza, ideal era a toda a população. Para mim o "desaconselhar", só faz sentido para alem do mencionado acima, é que que usa mascara sem óculos continuar a ser de risco, se não manter a distancia aconselhada 2 metros (que é muito discutível, pois um espirro pode ter um alcance de 20 metros ou mais), e aconselhável usar touca e fato. Por ai faz algum sentido. Como tinha dito há dias, fonte amiga, estávamos à material de protecção para os profissionais, tendo sido pedido salvo erro na passada sexta-feira, venha ela, parece que está para breve, mas já cá devia estar...
Obrigado
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 18/3/2020 1:10

EuRico$ Escreveu:"China anuncia vacina para o Covid-19. Está preparada para avançar com testes em humanos"

https://eco.sapo.pt/2020/03/17/china-an ... m-humanos/

Será assim?


Como já foi referido várias vezes no tópico: já há multiplas vacinas candidatas (estados unidos, alemanha, israel, eventualmente china, etc). A vacina terá sempre de passar por ensaios clínicos, o que demorará uma série de meses (e ninguém pode garantir que as primeira candidatas passem os testes, se pudessemos os testes não eram necessários).

É "interessante" que já haja vacinas candidatas (e várias!) mas não é solução para curto-prazo, infelizmente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 18/3/2020 1:05

Eurico, tal como nos Estados Unidos já começou hoje a ser feito o primeiro teste em humanos. Daqui até termos uma vacina vai uma enorme distância de cerca de um ano, na melhor das hipóteses.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por EuRico$ » 18/3/2020 1:02

"China anuncia vacina para o Covid-19. Está preparada para avançar com testes em humanos"

https://eco.sapo.pt/2020/03/17/china-an ... m-humanos/

Será assim?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 18/3/2020 1:01

Um pensamento ara este herói , um alerta não é preciso ter 80 Anos para morrer como muitos insistem


“Chamava-se Diego Bianco, tinha 46 anos, era paramédico em Bérgamo, era casado e tinha uma filha de oito anos. Depois de salvar centenas de pessoas contagiadas com o novo coronavírus, morreu a 13 de março, menos de uma semana depois de ter registado os primeiros sintomas de COVID-19. A história de Diego está a emocionar a Itália e é contada pelo Corriere della Sera. “
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 18/3/2020 0:53

Creio que Já foi abordado mas só por alto. Tanto quanto se sabe, casos de reincidência ou recaída para já são raros (isto não é totalmente invulgar ocorrer com infecções virais).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 18/3/2020 0:44

Talvez ja tenha sido colocado aqui algo sobre o tema abaixo, mas " tropecei na noticia abaixo "

https://nypost.com/2020/03/17/diamond-p ... cond-time/

A ser verdade, O bicho poderà / deverá ser dos teimosos, o que obrigará a um apertado controlo, pós pico! E em meu ver poderá aumentar a desconfiança sobre os valores reportados pela China. Esperemos que não !

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 18/3/2020 0:24

O dia aproxima-se do fim, deixo o quadro / panorama geral. Considerem os valores meramente indicativos.


Quadro de países seleccionados:

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Casos acumlados segundo contagens oficiais - China vs Resto do Mundo (deslocado):

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/3/2020 23:31

pepe7 Escreveu:Boa noite,

Quanto à questão da mascara.
Alguém consegue explicar o porque da DGS desaconselhar o uso de mascaras e outras "entidades" não, em que Macau e Taiwan ajudou :!:
Qual é a tua opinião Marco António? Peço desculpa se já foi abordado aqui.


Sim, já foi abordado, podes pesquisar atrás no tópico mas deixo uma versão sintética:

> As máscaras ditas cirúrgicas oferecem muito pouca protecção (é melhor que nada, sempre protege alguma coisa de projecções, etc);

> Os respiradores N95 ou FFP2 (praticamente equivalentes) oferecem uma razoável protecção, são descartáveis (não duram sempre) e é preciso serem bem colocados e manejados (FFP3 são ainda superiores), não julguem que só por ter uma máscara destas estão seguros;

> Estes recursos são limitados (relembro, estas máscaras são descartáveis) e não existe para toda a gente.

Tanto na europa como nos estados unidos não estão a aconselhar o publico em geral porque as autoridades querem garantir em primeiro lugar a sua existência onde são mais importantes e onde a utilização deste recurso é mais eficiente: nos hospitais / no pessoal médico. Não é que não ajudem. É que se o público em geral as açambarca depois não há onde a sua utilização é mais importante e eficiente. Mesmo assim, já começam a aconselhá-las a aqueles que têm um sistema imunitário comprometido. Esperemos que se criem condições para poder alargar isto ainda mais.

Penso que isto cobre o essencial.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 17/3/2020 23:01

Boa noite,

Quanto à questão da mascara.
Alguém consegue explicar o porque da DGS desaconselhar o uso de mascaras e outras "entidades" não, em que Macau e Taiwan ajudou :!:
Qual é a tua opinião Marco António? Peço desculpa se já foi abordado aqui.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 17/3/2020 22:12

Deixado os prazeres de lado , como precisamos de optimismo e ter fé há muita gente a trabalhar para nos dar a liberdade dera-me um resumo do que está a ser feito :

“ Aqui deixo um sumário da investigação. Vários estudos com agentes terapêuticos, nomeadamente anti-virais e anticorpos monoclonais encontram-se em curso:
• Corticosteroides;
• Cloroquina, conhecido anti-malárico e anti-inflamatório;
• Agentes anti-retrovirais como o Lopinavir/ritonavir, Darunavir e a Emtricitabina/tenofovir (aprovados para o tratamento do VIH);
• Interferon-a2b (usado para o tratamento da Hepatite C), têm sido usados como agentes investigacionais com outros coronavírus;
• Remdesivir (análogo de nucleótido), que foi desenvolvido para o Ébola sem sucesso, mas que demonstrou resultados promissores com coronavírus em modelos animais;
• Ruxolitinib, usado no tratamento da Mielofibrose e Policitémia Vera;
• Antivirais usados no tratamento da Influenza como o baloxavir, favipiravir e arbidol;
• Novaferon, usado no tratamento da Hepatite B
• Anticorpos monoclonais específicos a serem isolados e testados.

Vacinas em investigação:
• Imunização genética (Vacinas RNA e DNA);
• Vectores Virais (eg: Adenovirus);
• Vacinas com vírus vivos atenuados;
• Vacinas com proteínas recombinantes;
• Nanoparticulas (proteína viral incluída em nanopartícula).

Em suma, estão em curso várias linhas de investigação e mais de 390 estudos clínicos internacionais.
 
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