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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/3/2020 18:17

Itália, actualização.

(nota: +345 óbitos, +3 mil casos activos, 2 mil em cuidados intensivos; o primeiro parece ter estabilizado, os seguintes aumentam)

(nota: na conferencia falaram também de novas medidas de facilitação/aceleração do estudo e aprovação de novos tratamentos e da existência de ensaios já em andamento, incluindo de fármacos já pré-existentes)


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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 17/3/2020 17:59

COVID-19: Comissão Europeia espera vacina no mercado até ao outono

A Comissão Europeia disse hoje esperar que a potencial vacina para o novo coronavírus que está a ser criada por um laboratório alemão esteja no mercado até ao outono, podendo “salvar vidas dentro e fora da Europa”.

https://lifestyle.sapo.pt/saude/noticia ... -ao-outono
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 17/3/2020 17:44

Sabemos que a eficiência é feita partir da escolha de produzir os melhores produtos a melhor preço em qualquer zona do globo com a liberdade de bens e pessoas circulares ,o consumidor é Rei escolhe o melhor e mais barato , os ganhos de produção vão para o comprador e não para o trabalhador .

No lado oposto estão os grandes Grupos instalados que procuram impedi-lo os novos campeões sao comprados a nascença , como estes vão sair reforçados desta crive , Amazon vai recrutar 100 000 trabalhadores os monopólios são maus para a economia .

Junto aoo que vos digo li isto :
“ Le président de la République souhaite voir changer «le paradigme de l'éclatement des chaînes de production à l'échelle mondiale»,”

O mundo que nos espera será menos produtor de riqueza com empresas menos eficientes ( não confundir com as rotativas dos bancos centrais será a única coisa que vai aquecer )
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 17/3/2020 17:39

Boas,

Enquanto isto, por falar em deixar andar, enquanto a fronteira da ponte do Guadiana não deixa passar um autocaravanista que queria voltar à Alemanha, Holanda, etc...
no Aeroporto de Faro continuam a entrar pessoas de países altamente infetados, como França, Reino Unido, etc..

Onde está a inteligência nacional ?? :roll: :roll:

É impressionante !!

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Zuckerman » 17/3/2020 17:34

Partilho um artigo do Washinton Post sobre a pandemia.
Nada como uma animação gráfica para percebermos a eficácia do isolamento social.

https://www.washingtonpost.com/graphics ... tid=pm_pop
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/3/2020 17:30

RPedroG Escreveu:Acho q nao é ao minimo "pingo do nariz" que se deve fechar imediatamente as fronteiras todas. Mas quando a China avancou para a construcao de um novo hospital em 10 dias, acho que já foi um "espirro forte" que no futuro espero que seja interpretado de maneira diferente...


Acrescento, para além dos dois hospitais que se apressou a construir, o facto de ter posto Wuhan em quarentena com umas meras centenas de infectados a 23 de Janeiro, uma medida sem precedentes. Ainda assim, vieram a debater-se com mais de 60 mil infectados na província de Hubei, semanas depois.

Não faltaram alarmes do que é que este virus significava... nem foi por falta de alerta da comunidade científica que ainda Janeiro não tinha terminado e também já estava a mexer-se e a levar isto muito a sério.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 17/3/2020 17:24

artista_ Escreveu:
RPedroG Escreveu:A minha esperanca é que o mundo aprenda com isto e uma situacao destas nao se repita nas futuras geracoes. Se qd apareceram os casos, tivessem todos os paises imediatamente fechado as fronteiras com a China e deixado a China conter a crise, já se tinha resolvido este problema.
Assim isto nao estará resolvido até ao Verao e as consequencias já sao enormes e vai ser uma catastrofe para muitas empresas. Agora a unica solucao é evitar a catastrofe humana, pq a economica é inevitavel.


Penso que isso é fácil dizer agora, também temos de ter noção que, se cada vez que uma ameaça aparece, se fechassem fronteiras e outras coisas do género as economias seriam muito afetadas... dito isto, eu acho que se perderam alguns dias, que provavelmente originaram milhares de infetados, quando a Itália começou a ter sinais muito preocupantes, mas antes disso talvez fosse difícil fazer muito melhor...


Sim, eu sei q é facil de dizer isso agora. Por isso é q escrevi q espero q o mundo aprenda com isto e no futuro nao se repita.
Ninguem esperava q isto fosse como está a ser. Mas agora ja sabemos como esta a ser com o Corona.
Por isso quando daqui a uns anos aparecer um "novo Corona", pq vai aparecer, q os governantes todos nao se esquecam desta situacao actual e que tomem imediatamente medidas para evitar q o problema se alastre a outros paises.
Acho q nao é ao minimo "pingo do nariz" que se deve fechar imediatamente as fronteiras todas. Mas quando a China avancou para a construcao de um novo hospital em 10 dias, acho que já foi um "espirro forte" que no futuro espero que seja interpretado de maneira diferente...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 17/3/2020 17:11

Ainda que o mundo tenha de retroceder dezenas de anos, ainda que os efeitos económicos dos "fecha tudo" provocassem mais vítimas que o deixar alastrar a infecção... o futuro da sociedade estaria colocado em causa pela falência dos valores Humanos conquistados ao longo de milhares de anos.

Quem defende o "deixa andar" só lhes posso dizer... tenham Juízo!
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 17/3/2020 17:09

RPedroG Escreveu:A minha esperanca é que o mundo aprenda com isto e uma situacao destas nao se repita nas futuras geracoes. Se qd apareceram os casos, tivessem todos os paises imediatamente fechado as fronteiras com a China e deixado a China conter a crise, já se tinha resolvido este problema.
Assim isto nao estará resolvido até ao Verao e as consequencias já sao enormes e vai ser uma catastrofe para muitas empresas. Agora a unica solucao é evitar a catastrofe humana, pq a economica é inevitavel.


Penso que isso é fácil dizer agora, também temos de ter noção que, se cada vez que uma ameaça aparece, se fechassem fronteiras e outras coisas do género as economias seriam muito afetadas... dito isto, eu acho que se perderam alguns dias, que provavelmente originaram milhares de infetados, quando a Itália começou a ter sinais muito preocupantes, mas antes disso talvez fosse difícil fazer muito melhor...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por AlfaTrader » 17/3/2020 17:08

artista_ Escreveu:
AlfaTrader Escreveu:
artista_ Escreveu:Parece que estamos a repetir as primeiras páginas do tópico... mas nessa altura era normal/admissível que houvesse pessoas a desvalorizar esta pandemia, mas hoje é completamente descabido!


Eu não estou a desvalorizar nada, apenas coloquei uma noticia que vale o a que vale, e no meio deste medo um pouco de esperança ajuda, senão a cura ainda vai ser pior que a doença.
E no meu ponto de vista é isso que devemos evitar. Já temos o anuncio que a Continental vai fechar em definitivo em Portugal, será que aproveitou esta pandemia para fechar? e com menos custos sociais? não sei e espero que não.


Alfa, a resposta não era para ti... acho que para já é um ressalto, se o mercado acreditasse mesmo que haveria algo que combateria eficazmente a pandemia, daria um salto mais rápido e violento. Podemos até nem fazer novos mínimos (duvido mas é sempre uma hipótese) mas não me parece que seja essa notícia que está a justificar as subidas de hoje.


Artista,
Peço desculpa então pela reação e obrigado pela resposta.

AlfaTrader
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Goya777 » 17/3/2020 17:05

Wuzzuu, duvido que queiras responder mas pergunto na mesma. Que idade tens e que fazes da vida?

É que dizer que o impacto econômico é pequeno é de desconhecimento.

Espanha acaba de anunciar ajudar de 20% (!!!) do PIB. Tens noção da quantidade de dinheiro que é? Tens noção que não há almoços grátis e que tamanha ajuda terá consequências?

Tens noção que as companhias aéreas estão neste momento a pedir ajuda financeira para não falirem?

A economia está a parar. Ponto. E penso que será a primeira vez na história que tal acontece. Quando não havia estado social se não trabalhavas morrias. Logo a economia melhor ou pior continuava... Hoje não vejo isso.

Até podes no fim disto tudo ganhar dinheiro na bolsa. Mas estas muito errado na tua interpretação da realidade. Provavelmente ignorância
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 17/3/2020 17:03

AlfaTrader Escreveu:
artista_ Escreveu:Parece que estamos a repetir as primeiras páginas do tópico... mas nessa altura era normal/admissível que houvesse pessoas a desvalorizar esta pandemia, mas hoje é completamente descabido!


Eu não estou a desvalorizar nada, apenas coloquei uma noticia que vale o a que vale, e no meio deste medo um pouco de esperança ajuda, senão a cura ainda vai ser pior que a doença.
E no meu ponto de vista é isso que devemos evitar. Já temos o anuncio que a Continental vai fechar em definitivo em Portugal, será que aproveitou esta pandemia para fechar? e com menos custos sociais? não sei e espero que não.


Alfa, a resposta não era para ti... acho que para já é um ressalto, se o mercado acreditasse mesmo que haveria algo que combateria eficazmente a pandemia, daria um salto mais rápido e violento. Podemos até nem fazer novos mínimos (duvido mas é sempre uma hipótese) mas não me parece que seja essa notícia que está a justificar as subidas de hoje.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 17/3/2020 17:03

Wuzzu. Escreveu:A Suiça e o UK não estão a fechar tudo.


A Suica está desde as 0:00 em estado de emergencia.
Todas as lojas estao fechadas.
Apenas o indispensavel (Supermercados, bancos, farmacias) estao abertos.
E chamou 8 000 militares.

O UK está a comecar a fazer marcha atrás e a impor mais restricoes. O Boris Johnson deve se ter apercebido da m.... q andou a fazer. O problema é que ele só se vai aperceber exactamente da catastrofe daqui a uns 7-10 dias. O UK deu tiros nos pés. Quando a Europa ja tinha a nocao do que se estava a passar, ainda andavam as equipas inglesas a fazerem jogos para a Liga dos Campeoes com estadio cheio e a receberem adeptos de Madrid.

Numa festa numa noite em uma discoteca em Berlin foram infectadas pelo menos 42 pessoas.

As proximas 2 semanas serao na minha opiniao dramaticas em varios paises como por exemplo Espanha e Reino Unido.

E muita gente duvida dos numeros da China, mas sinceramente eu duvido mais dos numeros dos EUA... Os chineses quando se aperceberam da situacao fecharam tudo imediatamente. O Trump está mais preocupado em comprar a vacina só para os EUA, do q em conter a pandemia e ajudar quem quer q seja.

A minha esperanca é que o mundo aprenda com isto e uma situacao destas nao se repita nas futuras geracoes. Se qd apareceram os casos, tivessem todos os paises imediatamente fechado as fronteiras com a China e deixado a China conter a crise, já se tinha resolvido este problema.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 17/3/2020 17:00

Alfatrader, não te preocupes que o comentário do Artista não era certamente para ti, mas foi um desabafo que deve ter passado na cabeça de muitos de nós depois de lermos algumas coisas escritas hoje neste tópico.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por AlfaTrader » 17/3/2020 16:57

artista_ Escreveu:Parece que estamos a repetir as primeiras páginas do tópico... mas nessa altura era normal/admissível que houvesse pessoas a desvalorizar esta pandemia, mas hoje é completamente descabido!


Eu não estou a desvalorizar nada, apenas coloquei uma noticia que vale o a que vale, e no meio deste medo um pouco de esperança ajuda, senão a cura ainda vai ser pior que a doença.
E no meu ponto de vista é isso que devemos evitar. Já temos o anuncio que a Continental vai fechar em definitivo em Portugal, será que aproveitou esta pandemia para fechar? e com menos custos sociais? não sei e espero que não.

Cumprimentos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 17/3/2020 16:39

Parece que estamos a repetir as primeiras páginas do tópico... mas nessa altura era normal/admissível que houvesse pessoas a desvalorizar esta pandemia, mas hoje é completamente descabido!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 17/3/2020 16:36

Alfatrader, os pacientes têm sido tratados como se trata uma gripe e os resultados são o que são: 2% morrem. Quando à vacina, precisamos de pelo menos um ano para a ter, mesmo tendo ontem começado a ser testados os primeiros casos. Os mercados sobem porque não descem sempre a pique, conforme podes ver em relação às últimas semanas, há sempre dias de recuperação.

Há algo que não nos poemos esquecer mesmo quando o pior momento da crise pandémica passar nos paises: Não é de um momento para o outro que se retoma a vida normal. Vamos dar o caso de Macau onde a situação está mais do que controlada e exigia às pessoas que chegassem ao país quarentena. Bastou que ontem um estrangeiro que chegou tivesse o vírus para fecharem por completo as fronteiras. Ou seja, mesmo quando a crise estiver resolvida num país, vai levar muitos meses até que a vida normal e toda a economia recupere.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por AlfaTrader » 17/3/2020 16:30

será que foi por esta noticia que as bolsa começaram a subir :clap: :clap: ....quem sabe.... :-k :-k :-k


AlfaTrader Escreveu:Talvez se consiga uma vacina mais rápido do que julgava...esperemos que sim :pray: :pray:

"Um grupo de cientistas australianos descobriu como o nosso sistema imunitário combate o novo coronavírus.

O artigo científico que dá conta da descoberta foi publicado, esta terça-feira. Os cientistas do Instituto de Infeções e Imunidade Peter Doherty, da Universidade de Melbourne, alegam que a reação do sistema imunitário contra o novo vírus é semelhante à da gripe.

Mais concretamente, os investigadores concluíram que as células que surgem mesmo antes da recuperação são as mesmas que as que aparecem quando uma gripe se cura.

Apesar de esta parecer uma ideia que já todos sabíamos, a verdade é que em termos científicos até agora tratava-se de uma hipótese pouco fundamentada. Por isso, esta informação poderá ser fundamental para o tratamento e criação de uma vacina eficaz contra a doença Covid-19.

Os Estados Unidos começaram, esta segunda-feira, a testar em humanos uma vacina que proteja as pessoas do contágio pelo novo coronavírus que causou a pandemia de Covid-19, anunciou o Instituto Nacional de Saúde norte-americano. Segundo o organismo estatal, especialistas administraram uma vacina ao primeiro de 45 voluntários, todos adultos saudáveis, com idades entre os 18 e os 55 anos, que participarão nesta investigação, nas próximas seis semanas."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/3/2020 16:24

(em resposta a Wuzzu)

Como fica óbvio, não prestas qualquer atenção ao que se escreve, tudo não passa de um "jogo" para ti:

MarcoAntonio Escreveu:Para além de não existir evidência relevante que sugira que são muitos mais, deixou de ser relevante a partir do momento em que os que já se conhecem são suficientes para rebentar com os sistemas de saúde e a capacidade instalada.


Em referência a Itália/China. A China já praticamente resolveu o problema e os dados são sólidos. Na Itália, ainda não se sabe se já atingiu o pico (se atingiu, não é evidente), está em progressão. Em Portugal, tanto quanto sabemos, mal começou.

A questão que trazes é irrelevante e já tinha sido respondida antes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por AlfaTrader » 17/3/2020 16:21

Talvez se consiga uma vacina mais rápido do que julgava...esperemos que sim :pray: :pray:

"Um grupo de cientistas australianos descobriu como o nosso sistema imunitário combate o novo coronavírus.

O artigo científico que dá conta da descoberta foi publicado, esta terça-feira. Os cientistas do Instituto de Infeções e Imunidade Peter Doherty, da Universidade de Melbourne, alegam que a reação do sistema imunitário contra o novo vírus é semelhante à da gripe.

Mais concretamente, os investigadores concluíram que as células que surgem mesmo antes da recuperação são as mesmas que as que aparecem quando uma gripe se cura.

Apesar de esta parecer uma ideia que já todos sabíamos, a verdade é que em termos científicos até agora tratava-se de uma hipótese pouco fundamentada. Por isso, esta informação poderá ser fundamental para o tratamento e criação de uma vacina eficaz contra a doença Covid-19.

Os Estados Unidos começaram, esta segunda-feira, a testar em humanos uma vacina que proteja as pessoas do contágio pelo novo coronavírus que causou a pandemia de Covid-19, anunciou o Instituto Nacional de Saúde norte-americano. Segundo o organismo estatal, especialistas administraram uma vacina ao primeiro de 45 voluntários, todos adultos saudáveis, com idades entre os 18 e os 55 anos, que participarão nesta investigação, nas próximas seis semanas."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/3/2020 16:14

Wuzzu. Escreveu:Aliás, o vírus propagou-se muito porque é inócuo na maior parte das situações; de outra forma seria notado e atacado.


O virus propaga-se sem ser notado porque: a) transmite-se também assintomaticamente; b) o tempo de incubação é longo, tipicamente de dias, normalmente até duas semanas e pontualmente mais (há casos documentados de incubação de 3 e 4 semanas).

Com base nos países que fizerem testes intensivos e alargados (China e Coreia) não há evidência de que o virus esteja muito mais propagado.

É possível que esteja mais propagado em Itália mas o sistema está todo rebentado e eles testam e tratam os que conseguem, não todos os que aparecem.



Respondo a custo e apenas porque este tipo de desinformação é perigoso.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 17/3/2020 16:05

O meu avô sofreu da gripe espanhola que é o acontecimento que mais mortos fez na história da humanidade .

A gripe durou 2 anos de 3/1918 a 3/2020 infecta 1/3 da humanidade e mata de 50 A 100 milhões de mortos o que dá 2,5% a 5% da população mundial .

Hipocritas é o primeiro a descrever este fenómeno a que deu o nome de epidemia 400 anos antes da nossa era , teve a coragem de se aperceber que aquilo não era um castigo dos deuses , ao contrário de quem tem liderado a actual crise porque acreditam na sorte .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 17/3/2020 16:00

optimiza Escreveu:Wuzzu, concordo contigo em tudo o que escreveste (Inglaterra e o exagero das medidas noutros pontos do planeta), o omnipresente vírus mete medo e mete mortos mas a macro-economia e a produção de alimentos mete-me em pânico!


Ui, estamos mesmo ainda longe dos mínimos... não me passava pela cabeça que houvesse tanta gente a pensar assim ainda?! :wall: :wall:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/3/2020 15:59

optimiza Escreveu:Porque é que o corona pára tudo para uma taxa de mortalidade de 4000 chineses para uma população de 1,4B de chineses, uns incríveis 0,000286% da população?


Confinado a seguramente bem, bem menos do que 5% da população do país...

Mesmo em Wuhan, o epicentro, foram detectados meramente 60 mil infectados, com cerca de 300 mil individuos testados (incluindo casos suspeitos e contactos). Fora de Hubei estas relações são bastante inferiores. É uma epidemia super-contida que nunca se propagou à população chinesa em geral pelo que contabilizar os óbitos em função da população total chinesa faz zero sentido.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 17/3/2020 15:53

MarcoAntonio Escreveu:Sobre o reino unido, veiculou-se que supostamente iam ter uma abordagem diferente. Não sei se isto realmente alguma vez foi verdade ou se foi só uma suposição (uma das fontes que conheço para isto foi uma série de tweets de um especialista e era uma "interpretação" do que podia estar a acontecer).

Seja como for, ontem o Reino Unido implementou medidas muito semelhantes à de outros países como França, Espanha ou Portugal. A taxa de letalidade para já no Reino Unido não está simpática. Nada sugere para já que o Reino Unido vá tratar disto de uma forma marcadamente diferente dos outros países nem que vá ter resultados particularmente melhores. Isto ainda vai no adro para a Europa, infelizmente!


Autoridades de Singapura dizem isso:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ister-says

Mais: Eu próprio coloquei aqui um link do NHS com instruções totalmente diferentes das nossas, e bastante menos exigentes.

Curiosamente ou não, o conteudo dessa página foi recentemente actualizado, entre ontem e hoje, sugerindo medidas mais gravosas, só agora havendo referência à necessidade de isolamento durante 14 dias.

Ou seja, perceberam tarde que a estrategia de criação de imunidade de grupo, apenas passivel de ser adquirida com o passar do tempo, não era sustentável sem liquidar em três tempos os serviços de saude.
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