Daron Acemoglu, Simon Johnson e James Robinson vencem Nobel da Economia

[luislobs]

luislobs, há doentes que foram internados com COVID-19 sem se saber que estavam infectados com SARS-CoV-2 porque simplesmente não foram testados para isso, estavam internados como tendo uma doença respiratória qualquer. Só estes (e foram vários) devem ter infectado uma série de profissionais de saúde....

Além disso, haverá a falta de material ou utilização ineficiente dos meios de precaução/prevenção de infecção (equipamento e práticas).



Entretanto, em Espanha, onde a situação está já muito má, o número de óbitos aproxima-se dos 500, grande parte na região de Madrid.

desculpa, nao se fala noutra coisa no planete dia e noite, na rua, no cafe.

entao um atrasado de um medico interna um doente com pneomonia e nao tem a capacidade de pelo menos pedir um teste ao doente , isso e negligencia

[PM_82]

Deixo também um parentisis para ajudar qualquer um a interpretar resultados como estes e outros do género.

Numa análise estatística vão encontrar tipicamente dois tipos de incerteza, uma dada pelo intervalo de confiança e outra pelo valor p (p value). Em termos simples, perfeitamente acessível a leigos, o que querem dizer?

> O intervalo de confiança dará uma medida da incerteza dos valores que se obteve, um intervalo de confiança largo (correspondente a um desvio-padrão / variancia elevados) quer dizer que o resultado do estudo não permite bem dizer se é (por exemplo) 1.1 ou 1.4 enquanto outro com um intervalo de confiança mais apertado dará mais confiança de que o valor será (por exemplo) algo entre 1.22 e 1.28 (sendo tipicamente o grau de confiança para este intervalo de 95%, isto é, 5% de probabilidade de estar fora da banda indicada);

> O valor p dará uma medida do grau de confiança do estudo em termos estatísticos (tecnicamente, a confiança com que se pode descartar a hipotese nula), isto é, se temos um p=0.05 basicamente quer dizer que há uma probabilidade de 5% deste resultado ter acontecido por mero acidente, sem existir nenhuma relação ou mecanismo por detrás. Ou seja, sem existir nenhuma relação, se o p=0.05 então quer dizer que 1 em 20 estudos é esperado que dê um resultado deste tipo (e este estudo pode ser um desses). O valor de 0.05 (5%) é arbitrario mas é normalmente o valor a partir do qual (ie, daí para baixo) se considera que os resultados são estatisticamente significativos. Quanto mais baixo, melhor: quer dizer que é mais difícil que o resultado tenha aparecido por acidente. Um p > 0.001 por exemplo diz-nos que com enorme probabilidade o resultado não ocorreu por acidente. Um p de 0.1 ou 0.3 é considerado "alto" (há uma probabilidade razoável do resultado ser um acidente estatístico).

Marco, ambas as definições que apresentas estão erradas e a do p-value é especialmente preocupante. Vê por favor neste link um artigo de leitura obrigatória para todos os que se interessam por estatística.

https://link.springer.com/article/10.10 ... 016-0149-3

Cpts,
Pedro

[MarcoAntonio]

luislobs, há doentes que foram internados com COVID-19 sem se saber que estavam infectados com SARS-CoV-2 porque simplesmente não foram testados para isso, estavam internados como tendo uma doença respiratória qualquer. Só estes (e foram vários) devem ter infectado uma série de profissionais de saúde....

Além disso, haverá a falta de material ou utilização ineficiente dos meios de precaução/prevenção de infecção (equipamento e práticas).



Entretanto, em Espanha, onde a situação está já muito má, o número de óbitos aproxima-se dos 500, grande parte na região de Madrid.

[luislobs]

A pior notícia do ano a ser verdade o que a ordem dos médicos diz , é uma calamidade e deixa muitas interrogações e devemos pedir responsabilidade a quem nao tinha um plano nem equipamento , todo e qualquer esforço tinha de começar pela proteção do pessoal médico ´,sem eles será um desastre.

«  denuncia que 20% dos infetados com coronavírus em Portugal são médicos.« 

Á

Á um mes que falo nisto, nao acredito nessa de nao haver material ou pelo menos inexistente, algum tinha q haver.

Sera que os medicos querem ser ja infectados nesta primeira fase que á camas e ventiladores disponiveis e para serem autoimunes

Será por negligencia pura??falta de cuidados nas urgencias

De certo pensam que todos cidadaos terao facebook ou tlm com saldo ilimitado.Claro que havera velhotes e novos e estrangeiros sem informacao

que se vao dirigir aos cs e aos hospitais

ja disse ponham tendas do exercito em todas entradas dos postos medicos e hospitais a fazer rastreios a malta que vem com tosse e febre

afim que nao vao para as urgencias contaminar medicos e doentes

Autocaravas espanholas as centenas a entrar a fugirem para ca sabendo que temos poucos casos e um sol estupendo , sim porque la ja tao fechados.

[MarcoAntonio]

Não tenho info, opcard, já dei uma olhada e posso entretanto ver o que descubro mas de momento nao sei mais do que o que estás a partilhar.

Mas, para responder de alguma forma, com base no paper que partilhaste, as diferenças não são ao ponto de poderes sair de casa, se é que me faço entender. As diferenças são estatisticamente relevantes entre diferentes grupos segundo o paper mas é só isso, qualquer um dos grupos parece ser suficientemente susceptível para tomar todas as precauções.




Deixo também um parentisis para ajudar qualquer um a interpretar resultados como estes e outros do género.

Numa análise estatística vão encontrar tipicamente dois tipos de incerteza, uma dada pelo intervalo de confiança e outra pelo valor p (p value). Em termos simples, perfeitamente acessível a leigos, o que querem dizer?

> O intervalo de confiança dará uma medida da incerteza dos valores que se obteve, um intervalo de confiança largo (correspondente a um desvio-padrão / variancia elevados) quer dizer que o resultado do estudo não permite bem dizer se é (por exemplo) 1.1 ou 1.4 enquanto outro com um intervalo de confiança mais apertado dará mais confiança de que o valor será (por exemplo) algo entre 1.22 e 1.28 (sendo tipicamente o grau de confiança para este intervalo de 95%, isto é, 5% de probabilidade de estar fora da banda indicada);

> O valor p dará uma medida do grau de confiança do estudo em termos estatísticos (tecnicamente, a confiança com que se pode descartar a hipotese nula), isto é, se temos um p=0.05 basicamente quer dizer que há uma probabilidade de 5% deste resultado ter acontecido por mero acidente, sem existir nenhuma relação ou mecanismo por detrás. Ou seja, sem existir nenhuma relação, se o p=0.05 então quer dizer que 1 em 20 estudos é esperado que dê um resultado deste tipo (e este estudo pode ser um desses). O valor de 0.05 (5%) é arbitrario mas é normalmente o valor a partir do qual (ie, daí para baixo) se considera que os resultados são estatisticamente significativos. Quanto mais baixo, melhor: quer dizer que é mais difícil que o resultado tenha aparecido por acidente. Um p > 0.001 por exemplo diz-nos que com enorme probabilidade o resultado não ocorreu por acidente. Um p de 0.1 ou 0.3 é considerado "alto" (há uma probabilidade razoável do resultado ser um acidente estatístico).


Neste caso o estudo avança com p values suficientemente baixos (portanto, é improvável que o resultado tenha ocorrido por acidente, assumindo que o estudo está bem feito). Mas, por outro lado, as probabilidades entre os diferentes grupo embora relevantemente diferentes (do ponto de vista estatístico) não são assim tão extraordinariamente diferentes. Há diferenças, mas cada grupo continua a ser significativamente susceptível de infecção, segundo os dados do estudo. Em suma é isto.

Bom dia

Marco tu que estás em todas tem mais alguma informação sobre os grupos sanguíneos , se for assim não preciso de quarentena Ao 10° isto começa a pesar

Quando se está preso , o pior é ter as chaves da porta



https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... ame=iossmf

[Pata-Hari]

Uma nota de um chinês, colega de doutoramento do Aguiar Conraria (que já perceberam que sigo):

Pengfei Wang
4 hrs
Just finish a short paper on how China response to the coronavirus crisis with a group of friends. The turning point is the massive construction of mobile hospitals. Social distance was not be enough. Wuhan has built 16 large mobile hospitals to quarantine patients with asymptomatic or mild symptoms. They operate 22 thousand additional beds. The earlier strategy to let these patients to self quarantine themselves. But they then spread the virus to their family and then to the community. Some of these newly affected could have severer conditions that need hospitalization with intensive care. Putting all patients with mild conditions together save the medical resources dramatically. No need to worry the cross infection any more, no separate room is needed. The patients can talk to each other, relieving the stress which is also better for the immune system to fight the virus. How to staff these hospitals? The rest of China sent in total more than 40 thousand medical staffs to Wuhan alone. This is should what the rest of world should do now: Building more hospitals as quickly as possible, recruiting more nurses doctors, reallocating doctors and nurses to the heart of outbreak.

[Opcard33]

A pior notícia do ano a ser verdade o que a ordem dos médicos diz , é uma calamidade e deixa muitas interrogações e devemos pedir responsabilidade a quem nao tinha um plano nem equipamento , todo e qualquer esforço tinha de começar pela proteção do pessoal médico ´,sem eles será um desastre.

«  denuncia que 20% dos infetados com coronavírus em Portugal são médicos.« 

[RPedroG]

Há múltiplas vacinas candidatas a serem exploradas e que estão para entrar em ensaios (se alguma já entrou, não consigo precisar).

Já tenho pensado em fazer-te esta pergunta, mas passou-me, a ti ou a alguém que possa ter conhecimentos na matéria.

Tendo em conta a situação de exceção que vivemos, não poderão tentar queimar etapas e conseguir uma vacina num tempo record? O texto do artigo que o Djovarius colocou fala em testar em voluntários, isso lembrou-me exatamente do que tinha pensado, dada a urgência e a situação excecional não poderão avançar mais rápido testando diretamente em humanos voluntários?

Eu invisto no mercado bio tecnologico (principalmente americano) há pouco mais de 10 anos, por isso vou responder a essa questao (apesar de nao ser nenhum especialista...)
Normalmente o processo de aprovacao de medicamentos nos EUA é um pouco mais rapido que na Europa.
Mas penso q neste caso assim q for aprovado num mercado (por exemplo EUA) será facilmente aprovado com autorizacao especial para ser usado noutros paises. Alem disso como nao existe tratamento, será dado o estatuto de "orphan drug" o que acelerara ainda mais o processo.
Nos EUA consiste basicamente em 3 fases de testes.
A primeira fase em que é testada em humanos é a chamada fase 1. o grupo de teste é bastante pequeno (algumas dezenas) e é basicamente para tentar analisar a seguranca, os efeitos secundarios e também a dose correcta.
Na 2a fase o grupo de teste é alargado (algumas centenas). Objectivo é analisar a eficacia e também a dose perfeita tendo em conta eficacia/efeitos secundarios.
Na 3a fase o grupo é maior (alguns milhares). Esta é a fase q demora mais tempo e custa mais. Atencao q é possivel ainda durante esta fase o medicamento já estar no mercado. Nao é normal, mas pode acontecer. E nesta fase é importante testar num grupo de pessoas q englobe pessoas com diferentes caracteristicas geneticas (e de diferentes origens)

Um problema dos medicamentos/vacinas é que nao chega dar e verificar se o doente ficou curado ou imune. É preciso esperar para ver se nao tem nenhum efeito secundario. E alguns efeitos secundarios nao se manifestam imediatamente. Um dos efeitos mais complicados e onde é necessario mais cuidado sao as chamadas doencas auto imunes.
ou seja, encurtar fases é sempre complicado ainda para mais numa doenca destas que vai afectar a populacao mundial. se é dada uma vacina sem terem seguranca sobre os efeitos secundarios, corre-se o risco de passado uns meses as pessoas comecarem a sofrer de outras doencas mais graves.

Em relacao ao corona virus, segundo vi já há pelo menos 3 empresas perto dos testes.
A empresa alema que o Trump tentou comprar só para os EUA
A empresa Moderna com a vacina q foi aqui referida "mRNA-1273", onde supostamente um primeiro paciente comecou um teste ontem. Os participantes vao ser observados durante os 12 meses seguintes à toma da 2a injeccao...
E uma empresa q eu sigo há mt tempo e que ainda nao apareceu em grande na imprensa generalista. A empresa Inovio com o medicamento INO-4800, que recebeu na semana passada uma ajuda de 5M da fundacao do Bill & Melinda Gates e espera comecar os testes em Abril (5M nao é nada tendo em conta os custos de toda a fase). A informacao sobre a vacina está disponivel desde o dia 3 de Marco. O investimento do Bill Gates foi anunciado no dia 12.

E certamente existiram mais empresas.

Mas só para terem a ideia, por exemplo a empresa Inovio diz q até ao final deste ano só tem capacidade para produzir 1 Milhao de vacina.
Ou seja, mesmo q os resultados sejam fantasticos, só 1 Milhao de pessoas (casos excepcionais) podera receber esta vacina durante 2020.
Provavelmente existem empresas q terao uma capacidade de produzir mais.

Mas sinceramente tendo em conta a situacao actual e o conhecimento actual sobre o corona virus (pode mudar daqui a uns meses), a mim se me dessem a escolher levar uma vacina em testes daqui a uns meses ou esperar até ao proximo ano (até existir mais informacao sobre a seguranca da vacina) e correr o risco de apanhar corona, eu escolhia esperar até ao proximo ano.

Virus deste tipo já existem há mt tempo e principalmente desde 2003 (SARS) andam a ser mt investigados e por isso acredito (nao sou especialista!!!) que a probablidade de efeitos secundarios graves é neste caso mt menor do que no caso do desenvolvimento de outras vacinas/medicamentos.
De qualquer modo, nao fazendo parte do grupo de risco, a minha tactica pessoal é tentar evitar o virus, para se possivel só o apanhar o mais tarde possivel (mais conhecimento sobre o virus e sobre medicamentos actualmente disponiveis). se possivel aguentar 2020 sem apanhar (acho q sera mt mt dificil), ideal era aguentar até lá para Outono de 2021 poder tomar uma vacina quando existir e estiver disponivel para todas as pessoas. inicialmente as doses disponiveis q nunca serao em quantidade suficiente para todos devera ser dada aos grupos de risco.

[Opcard33]

Bom dia

Marco tu que estás em todas tem mais alguma informação sobre os grupos sanguíneos , se for assim não preciso de quarentena Ao 10° isto começa a pesar

Quando se está preso , o pior é ter as chaves da porta



https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... ame=iossmf

[macau5m]

Como a Coreia e a Espanha encararam e atacaram o Virus.

Os resultados estão à vista, e ainda há quem promova a não utilização de mascaras.

https://brasil.elpais.com/sociedade/202 ... Xa9C6XJOFE

[pepe7]

Até o treinador do Flamengo, Jesus : "Estou muito confiante": Jorge Jesus fala sobre teste positivo de coronavírus aos fãs. Veja as imagens e video

https://www.cmjornal.pt/desporto/futebo ... as-imagens

Os que tem graves sintomas já é mau. Mas o que também assusta no Covid 19, e o que ele diz sentir-me normal como há meses atrás, pois se não tem feito o teste andava por ai a propagar, logo muito fácil de propagar..."uma bomba silenciadora", isto é complicado…
Isto só com medidas adequadas de combate, a sensação que dá é que isto não parecer ter fim...

[Jonatin]

Jonatin, situação complicada a tua. Desejo-te sinceramente boa sorte. Existem escadas onde trabalhas ou não é praticável?
[/url]

Trabalho no 11 andar mas hoje já fui de escadas. Parece-me contraproducente fazer quarentena ao fim-de-semana e depois apanhar um elevador em que se vai como sardinha em lata durante a semana.
Entretanto, Jorge Jesus acusou positivo. Tom Hanks, Idris Elba... Se o cidadão comum pudesse fazer testes assim tão facilmente... Um dia destes damos razão ao Boris: é proteger os vulneráveis e deixar andar porque não sei se vamos a tempo de conter o que quer que seja... Vai correr mal para todos os países parece-me menos para Japão e Coreia que me parece terem tido uma actuação verdadeiramente heróica em relação a esta epidemia.

[pepe7]

Penso que já deve ter sido falado aqui, pois será informação que circulou na semana passada.
A Informação que me deram é que grupo de Portugueses na área da investigação, salvo erro, num trabalho de investigação conjunta no Porto, já conseguiram completar o ADN/DNA do virus e estão a desenvolver o antiviral na Alemanha. Falta saber para quando uma vacina. Será que foi isto que artista Trump tentou comprar a todo custo... Isso já não sei..
Mas nisto sou leigo

Pelo que sei, o Presidente do Município do Porto Rui Moreira está a fazer um excelente trabalho, tiro-lhe o chapéu.. Eu que até nem ia muito com ele.Os meus Parabéns para ele e sua equipa, assim sim, tem feito tudo e pressionado o governo...

https://www.publico.pt/2020/03/14/local ... na-1907763

https://www.dn.pt/pais/hospital-s-joao- ... 30873.html

[Punitor]

Sim MarcoAntonio o virus da gripe espanhola era um influenza do tipo H1N1
H1N1 é a primeira letra das duas proteínas que rodeiam o Vírus: Hemaglutinina e Neuraminidase
Basicamente o corona multipla-se e dissemina-se mais rapidamente e o outro é mais agressivo.
O H1N1 sendo mais agressivo e matando mais, consequentemente não se dissemina tanto obviamente...
Mas, por mutação, o corona pode vir a ser mais agressivo!

[Celsius-reloaded]

https://elpais.com/sociedad/2020/03/16/ ... ml?rel=lom

Infografia mto boa.

[MarcoAntonio]

A maior pandemia da história moderna foi a gripe espanhola de 1918-19 com início nos EUA.
Foi contagiada 1/4 da população mundial e morreram perto de 50 milhões de pessoas...
Em apenas um ano matou mais gente do que a guerra e curiosamente em vez de velhos, matava sobretudo jovens adultos.
Os velhos resistiam mais, e os novos resistiam menos!!
O pico ocorreu no verão seguinte ao armistício de novembro de 1918, ou seja no Verão de 1919.
Os jovens homens que haviam regressado às suas terras após a guerra, contaminaram as populações e foi de facto um caus na altura.
Os jovens adultos morriam de pneumonia em apenas 3 dias e eram imediatamente enterrados. Veio daí o medo das pessoas serem enterradas ainda vivas... Os sinos das igrejas não se tocavam por cada morte, porque eram tantos os mortos que se decidiu deixar os sinos em paz...
Esta história já passou coisa e tal e as condições sanitárias e de saúde de agora são sobejamente mais avançadas, sem dúvida.
Mas, é interessante saber-se que o seu pico máximo foi no Verão, o que invalida o facto dos vírus não resistirem ao verão!!
E, também é curioso saber-se que as vítimas eram sobretudo jovens, ao contrário do coronavírus.
Enfim, os vírus são muito criteriosos (...)

O virus da gripe espanhola era um influenza do tipo/subtipo H1N1. Os influenza são tipicamente sazonais. Os hCov (coronavirus humanos) tipicamente também. O SARS-CoV-2 poderá ser, algumas evidências sugerem que possa ser. Mas não são muito fortes para já.

Deixo um paper (ainda em peer-review) que é precisamente sobre essa questão:

Temperature and Latitude Analysis to Predict Potential Spread and Seasonality for COVID-19

Ainda está por estabelecer...

Não sei se alguém já mencionou mas testaram jogadores e staff do Valência: 35% positivos. Isto já está tudo contaminado, já não sei se a contenção serve de algo. Na minha empresa continuamos a ir trabalhar ao escritório, mesmo depois de chegarem os portáteis eles querem que metade continue a ir ao escritório. Ou seja centenas de pessoas a apanhar os mesmo elevadores. Basta uma estar contaminada pega logo a 5 no elevador e assim por diante. Só num dia naquela empresa o vírus faz uma festa. E depois essas pessoas saem da empresa e vão para casa, contaminam as suas famílias, etc. Um dos chefes (não é português) vai frequentemente a Espanha e hoje disse-nos: não se preocupem, eu não tenho sintomas. Nem sabe que pode não ter sintomas durante duas semanas e andar a infectar toda a gente entretanto. Boa sorte a todos é o que digo.

Jonatin, situação complicada a tua. Desejo-te sinceramente boa sorte. Existem escadas onde trabalhas ou não é praticável?

Já agora, a DGS insiste que o virus só se transmite por secreções. Isto não está estabelecido e múltiplos papers sugerem ou consideram a transmissão por aerossóis como eventualmente possível, embora a generalidade entenda, tanto quanto tenho absorvido é a opinião geral, que o principal mecanismo de transmissão são os casos sintomáticos e através de excreções e depósito em objectos. Mas, a transmissão assintomática está relativamente bem estabelecida e a transmissão via aerossóis é, no mínimo, suspeita de ocorrer.

Deixo também outro paper que aborda isso (não é o único!):

Features, Evaluation and Treatment Coronavirus (COVID-19)

[Jonatin]

Não sei se alguém já mencionou mas testaram jogadores e staff do Valência: 35% positivos. Isto já está tudo contaminado, já não sei se a contenção serve de algo. Na minha empresa continuamos a ir trabalhar ao escritório, mesmo depois de chegarem os portáteis eles querem que metade continue a ir ao escritório. Ou seja centenas de pessoas a apanhar os mesmo elevadores. Basta uma estar contaminada pega logo a 5 no elevador e assim por diante. Só num dia naquela empresa o vírus faz uma festa. E depois essas pessoas saem da empresa e vão para casa, contaminam as suas famílias, etc. Um dos chefes (não é português) vai frequentemente a Espanha e hoje disse-nos: não se preocupem, eu não tenho sintomas. Nem sabe que pode não ter sintomas durante duas semanas e andar a infectar toda a gente entretanto. Boa sorte a todos é o que digo.

[Punitor]

A maior pandemia da história moderna foi a gripe espanhola de 1918-19 com início nos EUA.
Foi contagiada 1/4 da população mundial e morreram perto de 50 milhões de pessoas...
Em apenas um ano matou mais gente do que a guerra e curiosamente em vez de velhos, matava sobretudo jovens adultos.
Os velhos resistiam mais, e os novos resistiam menos!!
O pico ocorreu no Verão seguinte ao armistício de novembro de 1918, ou seja no Verão de 1919.
Os jovens homens que haviam regressado às suas terras após a guerra, contaminaram as populações e foi de facto um caus na altura.
Os jovens adultos morriam de pneumonia em apenas 3 dias e eram imediatamente enterrados. Veio daí o medo das pessoas serem enterradas ainda vivas... Os sinos das igrejas não se tocavam por cada morte, porque eram tantos os mortos que se decidiu deixar os sinos em paz...
Esta história já passou coisa e tal e as condições sanitárias e de saúde de agora são sobejamente mais avançadas, sem dúvida.
Mas, é interessante saber-se que o seu pico máximo foi no Verão, o que invalida o facto dos vírus não resistirem ao Verão!!
E, também é curioso saber-se que as vítimas eram sobretudo jovens, ao contrário do coronavírus.
Enfim, os vírus são muito criteriosos (...)

[MarcoAntonio]

Bom, a Venezuela encontrou os dois primeiros e decidiu fechar as escolas. Ou então decidiu fechar as escolas e por isso foi preciso encontrar os dois primeiros... Decidam.

O ponto essencial é que as contagens oficiais valem o que valem. E umas mais do que outras.



Números oficiais, o resto do mundo ultrapassou os 100 mil casos.

[artista_]

Há regras, há procedimentos que tem que ser cumpridos, por muito que isso nos pareça uma aberração. Há prazos que tem que ser respeitados para fazer convocatórias, etc... sob pena das decisões serem ilegais.
No caso do fecho das escolas o Costa seguiu a recomendação do "equivalente" Europeu e não seguiu a recomendação dos peritos nacionais, foi a reboque, foi pressionado, etc.. não sei mas tomou a decisão certa, se podia ter sido mais cedo? Não sei, tu sabes?
Pergunto-te, na 6ª feira quantos países da UE já tinham tomada a decisão de encerrar as escolas e afins a nível nacional? A Alemanha não, a Holanda não, a França foi também a partir desta 2ª feira, a Bélgica e Espanha também. A Polónia foi dos poucos países que decidiu essa medida com um numero de casos muito baixo. Por isso dizeres que foi por causa dos outros países não me parece, eu ouvi o Costa e ele foi claro, decidiu seguir a recomendação do Centro Europeu de Prevenção e Controlo das Doenças em vez de seguir a recomendação do CNSP. E ainda bem!

Há mais países, a Turquia mandou fechar as escolas antes de Portugal... tinha 1 infetado! O que sei é que, na minha opinião e de mais alguns aqui no forum as escolas tinham de ser fechadas e tinham de mudar rapidamente as coisas e cada dia em que isso não acontecesse era mais um de propagação brutal do virus. Pergunto-me quantas pessoas ficariam infetadas por dia nessa altura? provavelmente milhares... obviamente que compreendo que quem governa tem de olhar para muitas variáves e, até certo ponto, nós somos treinadores de bancada, mas a verdade é que desde há muito que se percebia que estávamos num caminho inevitável que nos levaria ao caso italiano, e cada dia, cada hora, que se conseguisse retirar à propagação do virus seria muito importante, eventualmente decisiva... sendo que quando digo «há muito» falo de alguns dias, mas, como já referi aqui, um único dia pode significar uma diferença muito grande na propagação da doença... há que ter em conta que o fecho das escolas, acompanhado de outras medidas foram também o que permitiram consciencializar a população da gravidade da situação que vivemos, aliás no dia anterior, quando decidiram não fechar as escolas, foi exatamente o sinal que se estava a passar para a população que mais critiquei... estará ainda escrito aqui neste tópico, lá mais para trás!

[MarcoAntonio]

Alguns desses países, mais_um, estavam porém a testar de forma bastante mais intensiva que Portugal (não tenho todos mas tenho para vários e estavamos, particularmente nessas datas, com taxas muito baixas de testes, isto já visto em função da população). Aliás, continuo a dizer que foi um erro que se cometeu aqui em Portugal: critérios de teste muito apertados, o que fez com que terão passado (mais) casos debaixo do radar e não permitiu ter uma perspectiva realista do avanço da epidemia em Portugal. Um erro composto porque em cima deste andaram a guiar-se pelos números da contagem oficial (deficiente) para tomar decisões, aconselhar ou avisar a população, etc.

Não creio no entanto que tenhamos (em comparação com outros países europeus) agido particularmente atrasados.

A Europa no seu conjunto foi lenta (não estou a dizer isso agora, já mencionava isto há várias semanas atrás) e Portugal cometeu alguns erros específicos ele próprio.



Começa a crescer a consciência agora que não é razoável reagir, é preciso agir à frente (ahead of the curve, como se vai dizendo lá fora). E aquilo que para quem segue este tópico é evidente há muito tempo, julgo: que os países asiáticos foram mais rápidos e peremptórios e conseguiram controlar bem melhor a epidemia que a Europa e os Estados Unidos. Não só na China mas também nos outros países ali à volta: Japão, Coreia do Sul, etc.

Não é possível corrigir os erros passados, mas é possível prevenir os erros futuros e na minha opinião, a Europa (e os Estados Unidos) não podem estar mais à espera que os números apareçam para tomar decisões duras. Já sabemos que eles, infelizmente, vão aparecer. É jogar em avanço agora!... Julgo que essa consciência se está a instalar e esse é um dado positivo nestes últimos dias.

Um outro dado positivo também (sinal que se está a aprender com os erros dos outros) é a enorme preocupação com os stocks de ventiladores, máscaras, etc. Estas acções (que já deviam ter sido tomadas antes) tomadas agora poderão ir a tempo de salvar vidas. Ninguém quer ver repetido o que se está a passar em Itália. É muito mau...

[Opcard33]

Por isso é muito importante a forma assertiva e realista como Portugal vai enfrentar esta crise e a imagem que dará para fora (que para já não me parece ser grande coisa)....

De memória, os únicos países da UE que foram mais rapidos a tomar medidas tendo em conta o nº de casos foi a Polónia, Republica Checa e a Eslováquia.

Os restantes estiveram piores (os grandes Espanha, França, Alemanha, Holanda e Itália) repito, considerando o nº de casos e a altura em que as medidas foram tomadas.

África está dar uma lição , é antes de ter infectados que se põem trancas na porta

[ricardmag]

[mais_um]

Por isso é muito importante a forma assertiva e realista como Portugal vai enfrentar esta crise e a imagem que dará para fora (que para já não me parece ser grande coisa)....

De memória, os únicos países da UE que foram mais rapidos a tomar medidas tendo em conta o nº de casos foi a Polónia, Republica Checa e a Eslováquia.

Os restantes estiveram piores (os grandes Espanha, França, Alemanha, Holanda e Itália) repito, considerando o nº de casos e a altura em que as medidas foram tomadas.

[mais_um]

Por cá vamos ainda ter uma reuniao quarta feira neh!?

Parece ter sido antecipada para amanhã de manhã, a realizar por video-conferência. Mesmo assim.....

É quarta feira, foi lapso do Ferro Rodrigues, ele pensava que hoje era 3ª feira....

Sobre os 3 dias, parece que é o que a lei obriga....

https://www.jn.pt/nacional/tres-dias-pa ... 38223.html