Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 16/3/2020 23:08

artista_ Escreveu:
Na minha opinião, a pressão da sociedade nunca foi muito grande para que os governos alterassem estas políticas, até porque boa uma parte da população pagou um seguro de saúde privado e achau-se a salvo


Acham-se a salvo até terem uma doença grave.... depois são chutados para o publico. No outro dia ligaram-me a tentar vender um seguro de saúde, daqueles básicos, eu pedi um que não tivesse exclusões nem que fosse chutado no fim da anuidade por decisão unilateral deles, até hoje estou à espera da cotação.... :D
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8132
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 16/3/2020 22:54

artista_ Escreveu:
EDIT: Ainda assim, tendo em linha de conta que ainda há 3 dias decidiram não fechar as escolas e só o fizeram no dia seguinte porque quase todos os países da Europa o fizeram... se calhar a notícia pode ter algum fundamento, espero que não, seria muita irresponsabilidade e falta de competência, tudo junto!



Há regras, há procedimentos que tem que ser cumpridos, por muito que isso nos pareça uma aberração. Há prazos que tem que ser respeitados para fazer convocatórias, etc... sob pena das decisões serem ilegais.
No caso do fecho das escolas o Costa seguiu a recomendação do "equivalente" Europeu e não seguiu a recomendação dos peritos nacionais, foi a reboque, foi pressionado, etc.. não sei mas tomou a decisão certa, se podia ter sido mais cedo? Não sei, tu sabes? :)
Pergunto-te, na 6ª feira quantos países da UE já tinham tomada a decisão de encerrar as escolas e afins a nível nacional? A Alemanha não, a Holanda não, a França foi também a partir desta 2ª feira, a Bélgica e Espanha também. A Polónia foi dos poucos países que decidiu essa medida com um numero de casos muito baixo. Por isso dizeres que foi por causa dos outros países não me parece, eu ouvi o Costa e ele foi claro, decidiu seguir a recomendação do Centro Europeu de Prevenção e Controlo das Doenças em vez de seguir a recomendação do CNSP. E ainda bem! :)
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8132
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cumeke » 16/3/2020 22:46

O Costa ainda agora na Sic Noticias...

"Governo deve intervir no estritamente esencial"
Em entrevista no Jornal da na Noite, da Sic, António Costa falou sobre as medidas tomadas pelo Governo para conter a propagação do Covid-19.

"Temos de ir enfrentando este desafio com a consciência que temos de dar tudo por tudo" para salvar as pessoas, mas temos também "de continuar a viver" e as medidas adotadas pelo Governo são ajustadas às necessidades. Costa defende ainda que o Governo "deve intervir no estritamente esencial", defende o primeiro-ministro.


Portanto, claramente ainda nao sabe o que está a fazer. Não vai apoiar as pequenas e medias empresas. Quem vai arcar com as consequencias será o zé pobo.
 
Mensagens: 35
Registado: 15/5/2018 11:44

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 16/3/2020 22:21

Alguém se lembra da gripe A?

Em Portugal no total foram hospitalizados 1436 doentes, dos quais 193 admitidos em cuidados intensivos. Registaram-se, cumulativamente, 124 óbitos.

https://www.dgs.pt/documentos-e-publica ... l-pdf.aspx

A diferença é que a vacina ficou disponível ainda durante a pandemia.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8132
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 16/3/2020 21:53

MarcoAntonio Escreveu:

Repara também que a vacina é uma medida de protecção mas não é 100% segura, tem prazos de validade e etc. O que eu quero dizer e acrescentar, de certa forma, é que a "salvação disto" não é necessariamente uma vacina e pode nem vir a ser mais importante. Há outros aspectos. Assim de cabeça: imunização natural e validade, sazonalidade do virus, tratamentos (incluindo drogas anti-virais, etc) e vacina. As duas primeiras são naturais e não temos controlo. As duas segundas são de natureza investigativa mas suspeito que a vacina nem vai ser a mais importante.


Sim, desse ponto de vista é verdade... encontrar uma nova vacina até pode não ser o mais importante... ;)
 
Mensagens: 6435
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 16/3/2020 21:51

Entretanto,

Jorge Jesus foi testado também. Agora aguarda contra prova.
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8883
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/3/2020 21:42

Há outros factores a considerar além da vacina, Marco, espreita o meu post acima.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39890
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 16/3/2020 21:40

No meu entendimento, sempre emocional, o Trump nunca quis assumir as fragilidades da América na Saúde e nas respostas sociais. Esteve sempre a reforçar e a maximizar a economia.
Agora caiu no fundo do poço e já constatou que a economia vai mesmo de vela...
 
Mensagens: 1387
Registado: 1/11/2015 12:47

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 16/3/2020 21:36

Ulisses Pereira Escreveu:O Dr. Faucci acaba de dizer, em directo, que hoje foi dada a injecção 0 e que daqui a 29 dias será a segunda injecção, mas que estes indivíduos vão te que ser monitorizados durante um ano...


Ou seja, até Março de 2021 não haverá uma vacina no mercado...
O problema que teremos entretanto será a propagação a nível mundial... que eventualmente poderá ser parcialmente contida.
Paralelamente teremos um fecho de fronteiras e uma menor circulação de pessoas... no caso de Portugal, até poderá ser bom se começarmos a produzir internamente aquilo que importamos... no entanto como em tudo, também não exportaremos aquilo que hoje em dia exportamos e teremos um problema real com o turismo... teremos assim uma nova mudança cultural, económica, de consumo e industrial.

Por outro lado, poderemos de forma contida no turismo, promover férias de 14 dias a quem se deslocar a Portugal, fazendo o preço de uma semana. Isto terá custos, é verdade, mas teremos de nos adaptar. Por isso é muito importante a forma assertiva e realista como Portugal vai enfrentar esta crise e a imagem que dará para fora (que para já não me parece ser grande coisa)....
 
Mensagens: 6435
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 16/3/2020 21:29

Ulisses Pereira Escreveu:Punitor, ainda hoje foi confirmado pelo médico que menos de um ano é impossível.

Hoje, pela primeira vez, o Trump deixou-se de tretas de que está tudo bem. Disse que nunca tinha dito que o vírus estava sob controle (quando ontem ouvi ele dizer isso em directo com os meus dois ouvidos). Claramente foi um Trump a marimbar-se para os mercados e que começa a perceber que o que está a acontecer é mais grave do que qualquer cifrão.


Ou então o problema é dos teus dois ouvidos.. .deve ser isso! 8-)
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 16/3/2020 21:18

Punitor, ainda hoje foi confirmado pelo médico que menos de um ano é impossível.

Hoje, pela primeira vez, o Trump deixou-se de tretas de que está tudo bem. Disse que nunca tinha dito que o vírus estava sob controle (quando ontem ouvi ele dizer isso em directo com os meus dois ouvidos). Claramente foi um Trump a marimbar-se para os mercados e que começa a perceber que o que está a acontecer é mais grave do que qualquer cifrão.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 16/3/2020 21:10

Cheira-me que a vacina há-de estar pronta após os picos de contaminação.
E também acho que a Europa, o RU e os EUA não conseguirão evitar ou minorar os picos com a morosidade e a disparidade de medidas que estão a adotar...
 
Mensagens: 1387
Registado: 1/11/2015 12:47

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 16/3/2020 21:06

O Dr. Faucci acaba de dizer, em directo, que hoje foi dada a injecção 0 e que daqui a 29 dias será a segunda injecção, mas que estes indivíduos vão te que ser monitorizados durante um ano...
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/3/2020 21:04

artista_ Escreveu:Já tenho pensado em fazer-te esta pergunta, mas passou-me, a ti ou a alguém que possa ter conhecimentos na matéria.

Tendo em conta a situação de exceção que vivemos, não poderão tentar queimar etapas e conseguir uma vacina num tempo record?


O Trump "acha" que sim.

Individuos como Anthony Fauci (director do NIAID) e Tom Friedman (ex-director do CDC) dizem que isso está fora de questão.

É o que te consigo dizer.


artista_ Escreveu:O texto do artigo que o Djovarius colocou fala em testar em voluntários, isso lembrou-me exatamente do que tinha pensado, dada a urgência e a situação excecional não poderão avançar mais rápido testando diretamente em humanos voluntários?


Não se consegue acelerar a biologia nem se consegue acelerar as salvaguardas (análises aos resultados de ensaios com grupos de controlo e coisa e tal). Mas, não te consigo dar grandes detalhes, só conheço os conceitos gerais e o tipo de coisa que está envolvida. Não me parece que seja acelerável e os individuos de cima dizem também que não. A minha área é Engenharia, entenda-se.



Repara também que a vacina é uma medida de protecção mas não é 100% segura, tem prazos de validade e etc. O que eu quero dizer e acrescentar, de certa forma, é que a "salvação disto" não é necessariamente uma vacina e pode nem vir a ser mais importante. Há outros aspectos. Assim de cabeça: imunização natural e validade, sazonalidade do virus, tratamentos (incluindo drogas anti-virais, etc) e vacina. As duas primeiras são naturais e não temos controlo. As duas segundas são de natureza investigativa mas suspeito que a vacina nem vai ser a mais importante.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39890
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 16/3/2020 20:59

MarcoAntonio Escreveu:Há múltiplas vacinas candidatas a serem exploradas e que estão para entrar em ensaios (se alguma já entrou, não consigo precisar).


Já tenho pensado em fazer-te esta pergunta, mas passou-me, a ti ou a alguém que possa ter conhecimentos na matéria.

Tendo em conta a situação de exceção que vivemos, não poderão tentar queimar etapas e conseguir uma vacina num tempo record? O texto do artigo que o Djovarius colocou fala em testar em voluntários, isso lembrou-me exatamente do que tinha pensado, dada a urgência e a situação excecional não poderão avançar mais rápido testando diretamente em humanos voluntários?
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/3/2020 20:53

Há outras pessoas que estão a dar contributos muito importantes, punitor, e que assim continue.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39890
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/3/2020 20:49

djovarius Escreveu:Isto está no sapo.pt
Será real?


Há múltiplas vacinas candidatas a serem exploradas e que estão para entrar em ensaios (se alguma já entrou, não consigo precisar).

Relativamente ao NIAID, eles têm alguma informação oficial aqui, se alguém tiver outra sem ser sites de notícias (desculpem mas pessoalmente não confio actualmente em sites de notícias) disponha e acrescente:

https://www.niaid.nih.gov/diseases-cond ... s-vaccines


Exacto, Ulisses, salvo erro as vacinas passam típicamente por 3 ciclos de ensaios com um universo de indivíduos progressivamente maior até ser aplicada ao público em geral. Prognóstico: entre um a um ano e meio a partir de agora. Ninguém garante que a primeira candidata vai passar os ensaios.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39890
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 16/3/2020 20:42

É real. Mas será necessário mais de um ano em testes, porque depois tem que se testar uma série muito maior de indivíduos, passar por uma série de fases inevitáveis até se poder confirmar a sua eficácia e a sua segurança de utilização.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 16/3/2020 20:41

https://www.cnews.fr/le-direct

Neste canal podem ver o que disse Macron .

Eu estou sem palavras mas será que está tudo doido Alguém que interne está gente toda num manicómio , então ontem manteve as eleições para se encontrarem na mesa de voto e hoje já não podem sair de casa .

O mais alarmante

OMS alerta: doentes recuperados devem ficar isolados 15 dias para evitar contágio
Tedros Adhanom Ghebreyesus referiu também que as medidas de higiene e etiqueta social não são suficientes para impedir a propagação da Covid-19. Referindo que atualmente existem mais casos no resto do mundo do que na China, insistiu que a “forma mais eficaz para proteger vidas é quebrar as cadeias de transmissão”. “Para isso temos de testar e isolar”, continuou o diretor-geral da OMS. “Não podemos parar a pandemia se não soubermos quem está infetado. Testem, testem, testem.”
Editado pela última vez por Opcard33 em 16/3/2020 20:50, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 826
Registado: 9/9/2013 15:13

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 16/3/2020 20:40

Isto está no sapo.pt
Será real?


Os Estados Unidos começaram hoje a testar em humanos uma vacina que proteja as pessoas do contágio pelo novo coronavírus que causou a pandemia de Covid-19, anunciou o Instituto Nacional de Saúde norte-americano.
Segundo o organismo estatal de saúde dos EUA, especialistas administraram uma vacina ao primeiro de 45 voluntários, todos adultos saudáveis, com idades entre os 18 e os 55 anos, que participarão nesta investigação, nas próximas seis semanas.

“A fase 1 do ensaio clínico para avaliar uma vacina em investigação projetada para a doença de coronavírus 2019 (COVID-19) começou no Instituto de Pesquisa em Saúde Kaiser Permanente Washington em Seattle”, disse o Instituto, que financia este projeto, em comunicado.

A vacina chama-se RNA-1273 e foi desenvolvida por cientistas do Instituto Nacional de Alergias e Doenças, subsidiário do Instituto Nacional de Saúde, e por uma empresa de biotecnologia.

O diretor do Instituto de Alergias e Doenças, Anthony Fauci, explicou na nota hoje divulgada que “encontrar uma vacina segura e eficaz para prevenir a infeção por SARS-CoV-2 é uma prioridade urgente da saúde pública”.

Atualmente, não há qualquer vacina aprovada pelas autoridades de saúde para prevenir a infeção do novo coronavírus.
O RNA-1273 foi desenvolvido usando uma plataforma genética chamada mRNA (RNA mensageiro), que é o ácido ribonucleico que transfere o código genético do ADN do núcleo da célula.

A vacina instrui as células do corpo a expressarem uma proteína viral que se espera suscite uma forte resposta imune.
Segundo os investigadores, a vacina experimental teve resultados promissores em modelos animais e esta é a primeira vez que foi testada em seres humanos.

Os cientistas conseguiram desenvolver a vacina graças a estudos anteriores sobre os coronavírus que causaram as epidemias de SARS e MERS no passado.

Os cientistas já estavam a trabalhar numa vacina contra o MERS, que serviu como ponto de partida para a experiência atual.
Assim que os investigadores tiveram as informações genéticas sobre o SARS-CoV-2, foram capazes de selecionar rapidamente uma sequência para expressar a proteína estabilizada da ponta do vírus na plataforma de mRNA.

O coronavírus responsável pela pandemia da Covid-19 infetou cerca de 170 mil pessoas, das quais 6.850 morreram.
Das pessoas infetadas em todo o mundo, mais de 75 mil recuperaram da doença.

O surto começou na China, em dezembro, e espalhou-se por mais de 140 países e territórios, o que levou a Organização Mundial da Saúde (OMS) a declarar uma situação de pandemia.

Depois da China, que regista a maioria dos casos, a Europa tornou-se o epicentro da pandemia, com quase 60 mil infetados e pelo menos 2.684 mortos.

A Itália com 2.158 mortos (em 27.980 casos), a Espanha com 309 mortos (9.191 casos) e a França com 127 mortos (5.423 casos) são os países mais afetados na Europa.

Portugal tinha até hoje 331 pessoas infetadas e uma morte causada pelo Covid-19.

Face ao avanço da pandemia, vários países adotaram medidas excecionais, incluindo o regime de quarentena e o encerramento de fronteiras.
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8883
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 16/3/2020 20:36

MarcoAntonio quero aproveitar para te dar os parabéns, porque tens sido simplesmente incansável em te desdobrares a toda a hora para manteres este fórum tão ativo e informativo. Obrigado por o fazeres para todos nós.
Talvez neste momento este seja o tópico mais importante para debatermos esta grande tristeza que assola o mundo e as consequências inerentes a ela.
É bom que as pessoas se consciencializem que se a coisa correr mesmo mal, a Europa ficará num estado de sítio, completamente descomandada e descontrolada a nível social, político e económico...
A Itália provavelmente ainda não atingiu o auge da catástrofe!
Por isso, imaginem o que será quando todo o território europeu ficar no mesmo caus...
Este vírus é avassalador, alastra-se à velocidade da luz, pára tudo e todos e veio mesmo destruir qualquer robustez que houvesse.
É bom que as pessoas reflitam os seus atos antes que seja tarde, sobretudo que se preparem emocionalmente.
Eu, apesar de ser o Punitor, valorizo muito as emoções. E, convém neste momento que as pessoas se preparem emocionalmente para o pior.
 
Mensagens: 1387
Registado: 1/11/2015 12:47

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 16/3/2020 20:36

Marta, o Trump estou a ver na CNBC.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/3/2020 20:31

cumeke Escreveu:Por cá vamos ainda ter uma reuniao quarta feira neh!? :oh:


Parece ter sido antecipada para amanhã de manhã, a realizar por video-conferência. Mesmo assim.....
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39890
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 16/3/2020 20:31

Ulisses Pereira Escreveu:Ouvi em directo nas principais cadeias de notícias mundiais. Falou também no alívio de uma série de compromissos fiscais dos franceses, bem como das contas de água e luz...

Entretanto, o Trump e os médicos estão a falar, com essa malta toda colados uns aos outros. Enfim... :roll:
eu estou em directo na principal cadeia de noticias do planeta e nao estou a ver nada!
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cumeke » 16/3/2020 20:30

Por cá vamos ainda ter uma reuniao quarta feira neh!? :oh:
 
Mensagens: 35
Registado: 15/5/2018 11:44

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Ano nimus, Bing [Bot], Google [Bot], Goya777, lito, m-m, malakas, Manchini888, Mr.Warrior, OCTAMA, PAULOJOAO, VALHALLA e 38 visitantes