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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Optimiza » 15/3/2020 21:04

mais_um Escreveu:O novo coronavírus: factos, respostas e previsões

https://www.publico.pt/2020/03/10/socie ... es-1906959


https://forum.publico.pt/post/24


Excelente artigo, o mais concreto que já li sobre o Corona. Obrigado!

Para verem como o o instinto singular de sobrevivência do homo erectus, leva muitos vezes a agir fora da ética e normas sociais, agindo como o animal que é: "This pandemic risks bringing out the worst in humanity" https://edition.cnn.com/2020/03/15/worl ... index.html

Dentro do link CNN, vejam em adição o "Coronavirus fact-check", que também analisa a utilidade das máscaras com filtro (e a hipocrisia dos Governos que secundarizam a sua importância para a população geral).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 15/3/2020 21:00

Vi agora na TVI que 50 médicos infectados e 150 à espera de resultados...Infelizmente já previa isso....isto é grave...Eles tem que ter condições de segurança... quem nos vai tratar se não os tivermos.... :pray: :cry: Cada um que fica infectado é uma perda...Por favor, ajudem-nos com material : Fatos, óculos, mascaras, luvas, medicamentos, etc...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 20:59

Opcard, não creio que se trate de falta de solidariedade. Esses países estão eles próprios certamente a preparar-se para a avalanche que aí vem dentro das suas fronteiras...

:|
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 15/3/2020 20:56

Nas próximas horas a Itália tomara mais medidas um resumo em baixo .

Devem ler a carta que pede para abrirem os olhos Sobre o drama que se vive em Itália é de raiva e tristeza do redator , Gianluca Di Feo, do jornal La Repubblica.

Italie pede a Alemanha , França ... Máscaras , luvas é equipamento de proteção ...
e não recebe nada é a incompreensão .


“Coronavirus, super straordinari agli ospedalieri. Aiuti a chi fabbrica mascherine. Hotel requisiti per chi è in isolamento. In campo medici militari. Freno ai licenziamentiIl premier Giuseppe Conte. Il decreto legge all'esame del governo, il 15 marzo 2020, si presenta come una manovra economica straordinaria. Il provvedimento prevede sostegni alle imprese, anche di piccole e medie dimensioni; alle partite Iva; ai lavoratori a basso reddito; alle famiglie (anche con persone disabili nel nucleo)
Il premier Giuseppe Conte. Il decreto legge all'esame del governo, il 15 marzo 2020, si presenta come una manovra economica straordinaria. Il provvedimento prevede sostegni alle imprese, anche di piccole e medie dimensioni; alle partite Iva; ai lavoratori a basso reddito; alle famiglie (anche con persone disabili nel nucleo) (ansa)
Misure senza precedenti sono contenute nella Relazione illustrativa al decreto legge che il Consiglio dei ministri discuterà nelle prossime ore. Piano straordinario per aumentare i posti di terapia intensiva a Trento e Bolzano, anche ricorrendo ad accordi con strutture private (accreditate e non accreditate). Benefici per i mutuatari prima casa in difficoltà. Possibile stop alla quiescenza. Congedo di 15 giorni per i genitori di bambini piccoli. Tutti i bonus straordinari e i beneficiari
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 15/3/2020 20:53

Volto a mencionar e insistir sobre alteração Pingo Doce ao reduzir o horários..muito mau. Deviam alargar para 24h, para dispersar mais. Vou ligar para lá já... :evil:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por TTrisquel » 15/3/2020 20:45

A Titulo Informativo...

A AE já cancelou os turnos de dia 16-03-2020... Irá fazer comunicado, durante o dia 16, com medidas a tomar para os próximos dias.

É possivelmente uma das maiores fabricas portuguesas a tomar uma medida dura.

Pelo que se sabe ordens da Alemanha...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Cem pt » 15/3/2020 20:33

Um factor crítico para o tratamento de doentes críticos e dificuldades de respiração com o coronavírus, que se supõe rondarem de 4% a 8% dos infectados, será na fase mais aguda, que se prevê que aconteça lá para finais de abril ou princípios de maio, a capacidade de resposta dos serviços do SNS na parte que irá respeitar ao número de camas para cuidados intensivos e particularmente o número de ventiladores disponíveis.

Sem falar que presentemente essas camas e ventiladores estarão maioritariamente ocupados por doentes com outras patologias, a parte preocupante do problema tem a ver com o último lugar que ocupamos na Europa em termos do rácio mais baixo em camas e ventiladores.

O que está a ser feito para obter um número de ventiladores muito superior ao existente? O silêncio das entidades de saúde é ensurdecedor!

Na Alemanha, na Itália, em Espanha e na Grã-Bretanha existem em marcha campanhas de reforço intenso de aumento substancial de ventiladores a adquirir pelas unidades hospitalares, e no caso italiano até foram mobilizadas as forças armadas para reforçar a única empresa italiana que produz esses equipamentos para quatro vezes mais que a actual produção.

Fica abaixo o gráfico referido.

Apesar da fonte datar de 2012 talvez o gráfico não esteja muito actual, mas como o SNS não investiu muito em equipamentos certamente deveremos rondar actualmente os valores aqui mostrados.

http___com.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.png
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Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 20:33

Lisboa, porque é que eu cito e respondo a uma pergunta específica tua e tu em resposta citas outros textos teus com outras questões e outros temas? E no rigoroso cumprimento de quê? Não se entende.

Bom, a situação corrente é demasiado importante para se estar a perder tempo com isto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 15/3/2020 20:30

Ouvi à momentos na RTP 3 o Sindicato Independentes dos Médicos :

"Os Profissionais de Saúde não tem condições..." É UMA VERGONHA...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 20:26

LISBOA_CASINO Escreveu:Guterres disse, tratar-se de uma guerra !

As forças armadas já foram chamadas a combate ? ou ficarão recolhidas no quartel ?

Saude para todos


Marco siceras desculpas pela brincadeira. Mas respeito o espaço e não colocarei mais posts, mas respeitarei sempre as instruçoes que forem saindo.

Mas estarei sempre, a olhar mais para os paises que farão mais testes do que aqueles que se limitam esperar que a estatistica chegue às portas do hospital !

Fim de linha sobre o tema, com rigoroso cumprimento das instruções. Escrever aqui é a prova que me mantenho na " caserna ".

Abco e continuação de excelente trabalho
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 20:21

Como digo, podes escrever o que entenderes. Mas há perguntas que mereciam mais ponderação. Então julgas que o país seria paralizado e seriam produzidas conferências de imprensa diárias pela Protezione Civile se não estivesse a ocorrer algo de verdadeiramente anormal com taxas de internamentos, necessidades de cuidados intensivos e óbitos bem acima das habituais?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 20:18

LISBOA_CASINO Escreveu:Partilha,

Na Holanda, numa crise vivida anteriormente, as pessoas foram aconselhadas a restringir a circulação e a reduzir o nº de espaços frequentados.
~
Isto é , apebas circuitos com os mesmos espaços , as compras nos mesmos sitios etx... por forma a facilitar a identiificação das redes de contagio.,

talvez fosse bom a DGS dizer coisas destes a acompanhar a lavagem das mãos e o recolher obrigatorio. Pois as pessoas váo ter que sair necessariamente

Saude para todos



Marco,

Sinceras desculpas pela brincadeira
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 20:03

mais_um Escreveu:O novo coronavírus: factos, respostas e previsões

https://www.publico.pt/2020/03/10/socie ... es-1906959


https://forum.publico.pt/post/24


Bom material, mais_um, obrigado pela partilha aqui no forum.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 15/3/2020 20:02

Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/3/2020 20:01

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 19:54

Guterres disse, tratar-se de uma guerra !

As forças armadas já foram chamadas a combate ? ou ficarão recolhidas no quartel ?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/3/2020 19:52

As lições que Taiwan tem para dar na forma de lidar com o novo coronavírus

https://www.publico.pt/2020/03/15/mundo ... us-1907706
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 19:52

LISBOA_CASINO Escreveu:
Marco,

A taxa de mortalidade em Italia está a subir este ano ? Tens numeros dos que estãp infetados com pneumonia ? Existem estatisticas diarias para poder consultar essa evolução?



Lisboa, pneumonia engloba qualquer infecção respiratória/pulmonar podendo ser de origem viral ou bacteriana (engloba uma série de agentes). Deixo-te dados para o influenza (a familia de virus que é o principal agente da gripe sazonal) disponíveis na literatura:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1219303285

Chamo-te também atenção para um post que escrevi antes sobre a cautela necessária ao comparar estimativas obtidas por forma indirecta com contagens de óbitos de carácter clínico.


De resto, a questão é um completo non-sense: quando foi a última vez que a Itália saturou o sistema hospitalar e precisou que a China enviasse ventiladores para salvar vidas nas mais de mil pessoas neste momento em cuidados intensivos por causa de um único virus?

Isto é como ver uma auto-estrada cheia de automóveis espatifados e perguntar se houve acidente...

E longe de mim querer fazer brincadeira com o assunto. Sendo muito directo, os teus posts é que parecem uma brincadeira.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 19:47

Partilha,

Na Holanda, numa crise vivida anteriormente, as pessoas foram aconselhadas a restringir a circulação e a reduzir o nº de espaços frequentados.
~
Isto é , apebas circuitos com os mesmos espaços , as compras nos mesmos sitios etx... por forma a facilitar a identiificação das redes de contagio.,

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/3/2020 19:41

artista_ Escreveu:
Deixo aqui dois exemplos de interrogações que tenho de coisas que já ouvi mas que não as tenho uma confirmação cabal:

- O virus morre ao sol, ou a uma temperatura superior a 26/27 graus;
- A máscara é pouco eficaz para alguém se proteger, sendo sobretudo eficaz para quem está infetado não propagar a doença;


O clima quente vai parar o surto de COVID-19?

Ainda não é conhecido se o clima ou a temperatura afetam a propagação do COVID-19. Outros vírus, por exemplo os que causam gripe, têm uma maior propagação durante os meses mais frios. Contudo, isso não significa que não se fique doente devido a estes vírus durante os restantes meses.
De momento, não há evidência de que a propagação do COVID-19 irá diminuir quando o clima ficar mais quente. Ainda há muito para aprender sobre o modo de transmissão, a gravidade e outras informações relacionadas com o COVID-19, e há investigações em curso.


Tenho de usar máscara para me proteger?

De acordo com a situação atual em Portugal, não está indicado o uso de máscara para proteção individual, exceto nas seguintes situações:
• Suspeitos de infeção por COVID-19;
• Pessoas que prestem cuidados a suspeitos de infeção por COVID-19.

A Direção-Geral da Saúde não recomenda, até ao momento, o uso de máscara de proteção para pessoas que não apresentam sintomas (assintomáticas). O uso de máscara de forma incorreta pode aumentar o risco de infeção, por estar mal colocada ou devido ao contacto das mãos com a cara. A máscara contribui também para uma falsa sensação de segurança.


fonte: https://covid19.min-saude.pt/perguntas-frequentes/


https://www.youtube.com/watch?v=mOV1aBV ... mb_rel_end
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 19:38

LISBOA_CASINO Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Lisboa, isso é essencialmente uma forma de whataboutism...

Existem imensos problemas no mundo. Não se conseguem resolver todos. Nem faz sentido, quando existe um problema iminente para resolver, começarmos a falar de outros problemas iminentes que não causam o mesmo efeito nem da mesma forma.

Neste momento estamos a lidar com uma pandemia tremenda. Uma pandemia como não lidavamos há décadas. Com efeitos tremendos e imediatos no mundo desenvolvido como a Itália e a Espanha. Já não é especulação, é factual. Já rebentou a escala, se me permitem a expressão. Centenas de mortos por dia em Itália e Espanha quando só uma pequena parcela da população está infectada e com o sistema de saúde já em ruptura, não há comparação - no mundo desenvolvido - com fomes, gripes sazonais ou acidentes de viação que seja.


Portanto, não é que as questões que falas não sejam relevantes. Elas são relevantes. Não são é relevantes para aqui (e não te estou a impedir de opinares, estou-te a oferecer o contraditório!) nem estou a ver como possam informar sobre como lidar com o problema presente.


Marco,

A taxa de mortalidade em Italia está a subir este ano ? Tens numeros dos que estãp infetados com pneumonia ? Existem estatisticas diarias para poder consultar essa evolução?

Porque não são abertos testes gratuitos a toda a população, para evitar que circulem apenas as pessoas que se encontram sem qualquer indicio ( apesar de façivel, sempre se identificam muitos mais casos que provocam contagio)

Poeque se atrasam a divulgaçãp de numeros ? As causas de morte, são fiçytadas previamente ?

Duvidas existenciais!

Ma coreia fazem-se 10.000 testes diarios e ai daquele que se recusa faze-los !

Preceblão e coerencia das medidas é o caminho certo para conbater esta situação . Não é com tudo em casa que se resolvem os problemas !

Pois alguem tem de assegurar os serviços minimos de um país e para tal precisa de pessoas a trabalhar, circulação de pessoas essenciais e fornecimentos do exterior !

Talvez os drones ainda não resolvam as necessidades basicas de um pais !

Já agora fica o alerta que isto no fim de março ainda estará pior e como sabemos as mortes vão ser contabilizadas , 40 - 50 para 2000 casos. E é nessa altura que os paises refressam ao trabalho ou renovamos por mais 15 dias ?

isto não é alarmismo ´r realismo de quem há muito, acompanha o tema e agradece o despertar do mesmo pela parte do moderador !

E perante esses numeros que depois iremos questiornar, as medidas que forma tomadas !

No entanto, ficarão levantados todos os problemas do sistema em ambiente de simulacro e quando vier um virus que mata à seria o mundo ocidental e com uma propenção de contagio igual,

Estaremos muito mais fortes !


saude para todos



Ps: As verdades dos numeros................

1 ´Quantos mais testes , mais casos diagnosticados

2 - Quantos mais casos diagnosticados, mais casos graves em stock

3 - Quantos mais casos graves em stock diario mais mortes


Parece.me evidente e a frieza dos nºs a funcionar,

Quantos mais tesyes melhor se controla a situação. mas sai mais caro mo imediato aos cofres dos estados !


Fornecimento gratuito de testes a toda a população e de forma ágil seria um bom principio. Nenhuma falmaceutica poderá tirar proveito da situação, isto implicaria lecvantamente de patentes ! Medidas radicais para situaçoes dificeis
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 15/3/2020 19:30

mais_um Escreveu:Espero que te ajude... ;)


Ajuda alguma coisa mas não dá muitas respostas... em relação ao audio que ouvi não tinha nada das falsidades identificadas, a não ser a de que o número de infetados deveria ser já maior, o que penso que toda a gente sabe que serão.. isso não quer dizer que eles estejam a mentir, apenas quer dizer que haverá muita gente infetada que ainda não fez o teste.

Deixo aqui dois exemplos de interrogações que tenho de coisas que já ouvi mas que não as tenho uma confirmação cabal:

- O virus morre ao sol, ou a uma temperatura superior a 26/27 graus;
- A máscara é pouco eficaz para alguém se proteger, sendo sobretudo eficaz para quem está infetado não propagar a doença;
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/3/2020 19:28

Ugly bull Escreveu:
Na Alemanha a causa do óbito será atribuída à co-morbilidade existente à data da infecção. ou seja, se, por exemplo, o infectado tinha algum tumor aquando da infecção por SARS-COV2, a causa da morte será o cancro. Assim, a mortalidade oficial alemã reporta casos de infectados que não teriam outras patologias...


isso é oficial? tens a fonte dessa informação?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ugly bull » 15/3/2020 19:20

lfhm83 Escreveu:Nem da China nem de nenhum país. Por exemplo em Espanha já são tantos que deixaram de testar casos leves, só se testam casos graves.

Os números não têm grande coerência, na Alemanha 10 mortos para 5000 casos em Espanha 291 para cerca de 7700. Por muito bom que seja o sistema alemão parece-me que em Espanha haverá um número bastante maior de casos do que só 7000.


Na Alemanha a causa do óbito será atribuída à co-morbilidade existente à data da infecção. ou seja, se, por exemplo, o infectado tinha algum tumor aquando da infecção por SARS-COV2, a causa da morte será o cancro. Assim, a mortalidade oficial alemã reporta casos de infectados que não teriam outras patologias...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 19:15

MarcoAntonio Escreveu:Lisboa, isso é essencialmente uma forma de whataboutism...

Existem imensos problemas no mundo. Não se conseguem resolver todos. Nem faz sentido, quando existe um problema iminente para resolver, começarmos a falar de outros problemas iminentes que não causam o mesmo efeito nem da mesma forma.

Neste momento estamos a lidar com uma pandemia tremenda. Uma pandemia como não lidavamos há décadas. Com efeitos tremendos e imediatos no mundo desenvolvido como a Itália e a Espanha. Já não é especulação, é factual. Já rebentou a escala, se me permitem a expressão. Centenas de mortos por dia em Itália e Espanha quando só uma pequena parcela da população está infectada e com o sistema de saúde já em ruptura, não há comparação - no mundo desenvolvido - com fomes, gripes sazonais ou acidentes de viação que seja.


Portanto, não é que as questões que falas não sejam relevantes. Elas são relevantes. Não são é relevantes para aqui (e não te estou a impedir de opinares, estou-te a oferecer o contraditório!) nem estou a ver como possam informar sobre como lidar com o problema presente.


Marco,

A taxa de mortalidade em Italia está a subir este ano ? Tens numeros dos que estãp infetados com pneumonia ? Existem estatisticas diarias para poder consultar essa evolução?

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Poeque se atrasam a divulgaçãp de numeros ? As causas de morte, são fiçytadas previamente ?

Duvidas existenciais!

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Preceblão e coerencia das medidas é o caminho certo para conbater esta situação . Não é com tudo em casa que se resolvem os problemas !

Pois alguem tem de assegurar os serviços minimos de um país e para tal precisa de pessoas a trabalhar, circulação de pessoas essenciais e fornecimentos do exterior !

Talvez os drones ainda não resolvam as necessidades basicas de um pais !

Já agora fica o alerta que isto no fim de março ainda estará pior e como sabemos as mortes vão ser contabilizadas , 40 - 50 para 2000 casos. E é nessa altura que os paises refressam ao trabalho ou renovamos por mais 15 dias ?

isto não é alarmismo ´r realismo de quem há muito, acompanha o tema e agradece o despertar do mesmo pela parte do moderador !

E perante esses numeros que depois iremos questiornar, as medidas que forma tomadas !

No entanto, ficarão levantados todos os problemas do sistema em ambiente de simulacro e quando vier um virus que mata à seria o mundo ocidental e com uma propenção de contagio igual,

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