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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por m-m » 15/3/2020 17:44

Partilho um link para uma not´´ícia de ontem que abre algumas perspetivas de sucesso na luta contra o SARS2:

"A world premiere from Erasmus MC and Utrecht University: they found an antibody against COVID-19. The scientific publication of the group of ten scientists is ready for assessment by the leading journal Nature."

https://www.erasmusmagazine.nl/en/2020/ ... st-corona/

Quer a fonte quer a noticia parecem-me de confiança, no entanto...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 15/3/2020 17:43

MarcoAntonio Escreveu:Punitor, entendo a tua desconfiança mas deixa-me só relembrar estes dois pontos:

:arrow: A China introduziu medidas draconianas muito cedo na evolução da epidemia (vê um dos gráficos onde o meu objectivo é precisamente mostrar o diferencial no tempo e na acção).

:arrow: Além disso, não é só a China que dá sinais de controlo. A Coreia do Sul também dá sinais de um maior controlo (assim como Macau e outros). Nestes exemplos, encontram-se democracias mas que foram mais agressívas e rápidas a actuar. Parece-me existir uma correlação forte.


MarcoAntonio eu sei disso. Mas..., Bem, depois se verá! Não me convence.
A seguir essas ações então os chineses terão de ficar fechados durante um ano até aparecer a vacina? porque casos positivos hão-de estar sempre lá presentes, que poderão de repente multiplicar-se à velocidade da luz.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 17:36

Punitor, entendo a tua desconfiança mas deixa-me só relembrar estes dois pontos:

:arrow: A China introduziu medidas draconianas muito cedo na evolução da epidemia (vê um dos gráficos onde o meu objectivo é precisamente mostrar o diferencial no tempo e na acção).

:arrow: Além disso, não é só a China que dá sinais de controlo. A Coreia do Sul também dá sinais de um maior controlo (assim como Macau e outros). Nestes exemplos, encontram-se democracias mas que foram mais agressívas e rápidas a actuar. Parece-me existir uma correlação forte.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 15/3/2020 17:33

No meio desta barafunda toda: % de testes, % de mortos e por aí adiante. Números díspares entre Estados que só baralham as estatísticas...
Apesar disso, até consigo engolir essas discrepâncias todas e compreendê-las...
Mas, há uma coisa que não engulo e não consigo compreender: o facto da pandemia declinar na China.
Isso é um acontecimento no mínimo estranho... Ou as autoridades chinesas andam a aditivar a água da rede pública com antirretrovirais rsrsrsrsr (estou a confabular e a conspirar, entenda-se), ou então estão a martelar e a encobrir os números como o fizeram no início; ou então a população chinesa já tem anticorpos e está imune... Não entendo, a sério. Mas, seria digno de um estudo por uma entidade independente, se fosse concebível!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 17:30

Desculpa Lisboa, mas no meu dicionário, isto é banalizar:

LISBOA_CASINO Escreveu:
(...)

Se me permitirem , estou tranquilo com este e outros virus gripais que vão aparecendo todos os anos e nada melhor para os combater que os diversos xaropes nacionais, tão apreciados lá na caserna !

S´ó com o cheiro , o bicho morre logo !


E deixo este registo para que não se passe a imagem de que fiz um comentário injusto/infundado. Porque o meu objectivo no post anterior não era recuperar o texto mas fazer-te perceber que neste tópico tem aparecido todo o tipo de opinião. Quando respondo é o apenas no domínio do contraditório, sujeito à minha opinião. Não estou a impedir ninguém de postar o que quer que seja.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 17:25

MarcoAntonio Escreveu:Punitor, se bem percebi, estás a tentar saber o que penso: julgo que estão a limitar a lotação e entrada nos supermercados e a obrigar a esperar cá fora distanciados uns dos outros (e digo julgo porque estamos aqui isolados em casa há 10 dias por prevenção e não tive oportunidade de verificar eu próprio se isso se está a verificar). Não creio que a redução de horário seja problemática per se. Mas a minha opinião nestas coisas vale o que vale.

Lisboa_casino, estás à vontade para deixares a tua opinião, não estou a impedir ninguém de colocar a sua opinião. Mas quando a colocas, espera que haja ou possa haver contraditório. Da mesma forma que nas páginas iniciais do tópico eu alertava para esta situação e para os perigos de uma epidemia séria e tu banalizava-la. As minhas opiniões foram sempre colocadas aqui de boa-fé. Incluindo quando discordo do que outros dizem. E os restantes devem sempre considerar que o que eu escrevo reflecte a minha opinião (a qual tento sempre fundamentar o melhor possível na medida do possível). Mas é só isso!


Não a banalizo, quando continuo a pensar da mesma forma e quando reforçava e reforço que grave, sáo os milhóes de pessoas que morrem por subnutrição em todo o mundo, com a benção do mundo ocidental !

Quanto ao resto e aos nºs , pura hipocrisia, pois ainda emigramos todos para o alentejo porque lá náo h+a casos !

Pura mentira, sem testes não há casos !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 17:24

Punitor Escreveu:MarcoAntonio não fui eu que abordei a questão dos horários rssrsr
abordei apenas os antirretrovirais
Já estamos todos baralhados looool


Desculpa, lapso meu, era para o pepe. Vou corrigir.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 15/3/2020 17:23

MarcoAntonio não fui eu que abordei a questão dos horários rssrsr
abordei apenas os antirretrovirais
Já estamos todos baralhados looool
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 17:16

Pepe, se bem percebi, estás a tentar saber o que penso: julgo que estão a limitar a lotação e entrada nos supermercados e a obrigar a esperar cá fora distanciados uns dos outros (e digo julgo porque estamos aqui isolados em casa há 10 dias por prevenção e não tive oportunidade de verificar eu próprio se isso se está a verificar). Não creio que a redução de horário seja problemática per se. Mas a minha opinião nestas coisas vale o que vale.

Lisboa_casino, estás à vontade para deixares a tua opinião, não estou a impedir ninguém de colocar a sua opinião. Mas quando a colocas, espera que haja ou possa haver contraditório. Da mesma forma que nas páginas iniciais do tópico eu alertava para esta situação e para os perigos de uma epidemia séria e tu banalizava-la. As minhas opiniões foram sempre colocadas aqui de boa-fé. Incluindo quando discordo do que outros dizem. E os restantes devem sempre considerar que o que eu escrevo reflecte a minha opinião (a qual tento sempre fundamentar o melhor possível, na medida do possível). Mas é só isso!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 15/3/2020 17:16

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 17:12

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:O grande receio que tenho , neste momento, é que o poder caia nas máos das redes sociais em definitivo.

Ser«a o caos !!!!!!!!!!!!!!


Estamos muito longe de qualquer coisa desse género. Temos o exemplo da China ou, melhor ainda, porque é mais próximo geografica e politico-sociologicamente, da Itália e da Espanha.

Há coisas sérias com que nos preocupar-nos. Não há qualquer perigo imediato do poder cair nas ruas ou coisa do género.

Não obstante a severidade da situação.



Marco,


Cada um tem o direito de olhar e avaliar os cenarios que considera mais realista. O meu olhar vai inteirinho para a Coreia do SUL e Alemanha na Europa.

Pois náo me preocupa a matematica, pois bem sabemos, como ela e trabalhada,,,,,,,,,,,,,, A china náo a tenho como referencia, nem a russia .

Agora aqueles que fazem testes a seria tèm uma melhor precepçáo da realidade !

Os 5 milhoes de italianos em pobreza extrema, sabes quais foram as medidas tomadas ?


Abaco e continuacao de excelente trabalho sobre o tema.

Ps; OQuanto ao caos, sabemos que a historia da europa está cheia de momentos radicalistas e que normalmente crescem em situaçoes de profunda dificuldade. E um olhar a 4 ou 6 meses com a economia de pantanas desempreho galopante e sem luz ao fundo do tunel !

Nestes momesmos, a malta diz BASTA ! e CHEGA se a ideias peregrinas !
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 15/3/2020 17:18, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 17:10

.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 15/3/2020 17:09

artista_ Escreveu:
Punitor Escreveu:Por isso, as medidas de contenção são muito insuficientes e essa de ninguém usar máscara é uma medida absolutamente ridícula.


Também me parece... penso que na China não se pode ir a lodo nenhum sem máscara! Mas há muitas dúvidas sobre tudo e mais alguma coisa, e a DGS devia prestar mais esclarecimentos sobre isso e muitas outras coisas... mesmo que sobre algumas a resposta que tivesse para dar é que por enquanto não ha certezas sobre o assunto.


Artista,

Mas em Macau e Taiwan, como já mencionei :

pepe7 Escreveu:Artigo muito interessante : "Podia ter sido diferente? Teria sido possível evitar a pandemia em Portugal e na Europa?"

https://observador.pt/especiais/podia-t ... na-europa/

Inserido no artigo, com medidas adequadas para combater o surto :


Em Macau, que só teve 10 casos e há mais de um mês que não testes positivos, as escolas foram logo fechadas, o uso de máscaras tornado obrigatório, hotéis e casinos fechados, um quase recolher obrigatório. Mais quarentenas obrigatórias para todos os que viessem de países de risco.

Em Taiwan, uma ilha mesmo junto à China com 23 milhões de habitantes, só registou 49 casos, as autoridades puseram em acção um plano de vigilância gigantesco, introduziram um controle nas fronteiras muito severo, criaram imediatamente um stock de 44 milhões de máscaras e garantiram que tinham disponíveis 1100 quartos de pressão negativa. Mais: os cidadãos que foram colocados de quarentena domiciliária passaram a ser seguidos através dos seus telemóveis, permitindo verificar se furavam as regras. Jornalistas que passaram pelo país neste período confessam que têm agora é receio de voltarem para casa, porque em Taiwan sentiam-se mais seguros.


Mascaras:
Informação dada por um amigo meu e a ser verdade (que acredito), acho muito importantes :
As mascaras FFP2/FFP3 por exemplo, salvo erro só se podem usar 24 horas...Mas segundo ele, pois ele faz isso, coloca a mascara ao Sol, os raios Ultra-Violetas destoem os virus...melhor ainda é meter nas máquinas Ultra-Violetas, se assim for, para dizer que uma mascara pode dar para muito tempo, havendo falta delas, porventura está-se a deixar mascaras fora desnecessariamente.

Agora a prioridade das mascaras, luvas e óculos é para os Profissionais de saúde , para não haver baixas entre eles, e depois para todos nós...
Produzir urgentemente em massa e sem aproveitamento em financeiro.

Na semana passada fui às compras no Pingo Doce e disse à funcionaria que deviam usa mascara e luvas. A resposta dela foi a seguinte : Não temos ordens para usa ("proibidos"), para não assustar a pessoas..etc...É triste isto.
O que adianta ir as compras ordenadamente (é correcto, óbvio), se esse funcionário passa a ser um veiculo elevado de transmissão :!:

Recebi uma sms do Pingo Doce : "Alteramos temporariamente o horário na sua loja...para as 11h às 19h, a apartir dia 16 de Março".
Mas isto faz sentido! Qual o real motivo para tal, é uma solução de prevenção! Eu acho que vai concentrar mais pessoas...digo isso, pois ia ás compras pelas 20h (fecho ás 21H), com poucos clientes.. Marco António ou foristas, faz sdentido!!!

Pode parecer "ridículo", mas eu não acho....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 15/3/2020 17:08

Os antirretrovirais, se tiverem que ser muito específicos demorarão o mesmo tempo ou mais ainda do que a vacina a saírem para o mercado.
A terapêutica antirretroviral tem muitos efeitos orgânicos secundários, nomeadamente o facto de ser hepatotóxica e cardiotóxica.
Não acredito que a investigação esteja muito empenhada no desenvolvimento da terapêutica antirretroviral específica, quando há a grande possibilidade de se fazer uma vacina de uma forma relativamente simples e acessível, com poucos efeitos colaterais e que resolveria a situação de uma forma sistémica. O único factor contra é mesmo o tempo.

Mas, enquanto a vacina não vem, parece que já estão a ser usados os antirretrovirais clássicos.

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude/no ... omas.ghtml

https://observatoriog.bol.uol.com.br/no ... na-espanha
Editado pela última vez por Punitor em 15/3/2020 17:15, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 17:05

ZeNovato Escreveu:
Ignorancia minha marco. Desculpa!!!!

Achei relevante deixar cá para conhecimento e por achar que não é má ideia!!!!


Não tens nada que pedir desculpa, ora. Apenas não percebi exactamente a questão.

Esclarecendo um pouco mais: qualquer cidadão pode iniciar uma petição, está previsto na CRP (artigo 52º).

É um instrumento democrático previsto. Não é porém um plesbiscito/referendo. Os orgãos de soberania só são obrigados a considerar a petição (discutir/apreciar/responder) mas não são obrigados a obedecer. E mesmo para isso terá de ultrapassar um determinado número de assinaturas previsto na lei. O peticaopublica.com é um serviço que faculta a criação de peticoes publicas, um instrumento à disposição de qualquer cidadão portugues.

Quanto a deixar a informação, fizeste bem. Não há qualquer problema nisso.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 17:01

Wuzzu. Escreveu:Abordagem inglesa: radicalmente diferente! Inovadora e quem sabe eficaz.


A abordagem inglesa, a ser verdade o que se veícula (que não dou como certo) é extremamente arriscada porque depende de factores que não são fáceis de controlar. Essencialmente, está altamente dependende da taxa de infecção efectiva, da taxa de doentes críticos a precisar de cuidados intensivos e a sua duração e a correspondente capacidade do sistema hospitalar responder. Facilmente pode degenerar numa situação tipo Itália.

Tem eventuais vantagens (especialmente a médio/longo-prazo dado que em teoria uma enorme fatia da população ganharia imunidade) mas é extremamente arriscada.
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por ricardmag » 15/3/2020 17:00

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ZeNovato » 15/3/2020 16:58

MarcoAntonio Escreveu:
ZeNovato Escreveu:No site petiçaopublica.com circula uma petição para quarente obrigatoria a todos e fecho de fronteiras.

Será verdadeira?? Ouvi na rádio e vim ao computador ver. Conta com mais de 160k de assinaturas.....

Seria importante levar isto a sério tendo em conta que os nossos governantes preferem proibir alcool na via publica em ver de cortar o mal pela raiz!!!!!!


Se está no peticaopublica.com é verdadeira por definição. Não entendo a questão.



Ignorancia minha marco. Desculpa!!!!

Achei relevante deixar cá para conhecimento e por achar que não é má ideia!!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 16:55

LISBOA_CASINO Escreveu:O grande receio que tenho , neste momento, é que o poder caia nas máos das redes sociais em definitivo.

Ser«a o caos !!!!!!!!!!!!!!


Estamos muito longe de qualquer coisa desse género. Temos o exemplo da China ou, melhor ainda, porque é mais próximo geografica e politico-sociologicamente, da Itália e da Espanha.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 16:54

O grande receio que tenho , neste momento, é que o poder caia nas máos das redes sociais em definitivo.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 16:46

ZeNovato Escreveu:No site petiçaopublica.com circula uma petição para quarente obrigatoria a todos e fecho de fronteiras.

Será verdadeira?? Ouvi na rádio e vim ao computador ver. Conta com mais de 160k de assinaturas.....

Seria importante levar isto a sério tendo em conta que os nossos governantes preferem proibir alcool na via publica em ver de cortar o mal pela raiz!!!!!!


Se está no peticaopublica.com é verdadeira por definição. Não entendo a questão.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 16:45

MarcoAntonio Escreveu:Penso que ainda ninguém referiu, começam a fechar-se fronteiras na Europa:

14h03 - Alemanha fecha fronteiras com França, Áustria e Suíça

A medida agora anunciada deverá entrar em vigor às 8h da manhã de segunda feira e admite excepções para o tráfego de mercadorias e para o trânsito de dadores de sangue.


in RTP
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/covid ... o_e1212189



Mais vale encerrar fronteiras do que parar de imediato um pais !

Com testes e mais testes eles vão tendo a coisa controlada !


Que se feche a Autoeuropa em retaliacao !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ZeNovato » 15/3/2020 16:41

No site petiçaopublica.com circula uma petição para quarente obrigatoria a todos e fecho de fronteiras.

Será verdadeira?? Ouvi na rádio e vim ao computador ver. Conta com mais de 160k de assinaturas.....

Seria importante levar isto a sério tendo em conta que os nossos governantes preferem proibir alcool na via publica em ver de cortar o mal pela raiz!!!!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/3/2020 16:37

Penso que ainda ninguém referiu, começam a fechar-se fronteiras na Europa:

14h03 - Alemanha fecha fronteiras com França, Áustria e Suíça

A medida agora anunciada deverá entrar em vigor às 8h da manhã de segunda feira e admite excepções para o tráfego de mercadorias e para o trânsito de dadores de sangue.


in RTP
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/covid ... o_e1212189
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 15/3/2020 16:22

Como talvez seja fundamental não estarmos todos a olhar para o mesmo lado diria:

A rapida identificaçáo de estabelevimentos fundamentais a manutencão das cadeias de fornecimento e produtos essenciais, é prioritaria e Deverá ser proibido encerrarem ! Pois deles dependem aqueles que salvam vidas e contribuem para a reduçáo do nç de baixas

Talvez seja mais grave não se fazerem testes e termos resultados baixos, a realizarem-se testes massivos com alta taxa de casos mas com baixa taxa de mortalidade.

Parece-me!

O estabelebimento " Torradinha " padaria e grande fornecedor de alimentação da zona de Massama vai encerrar 15 dias.

Parabens pelo serviço publico !
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 15/3/2020 16:39, num total de 1 vez.
 
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