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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Jonatin » 9/3/2020 20:33

Quando digo deixar o vírus fazer o seu trabalho, digo que neste momento devemos tentar conter sim e fechar fronteiras no norte de Itália tudo bem mas se virmos que o vírus não se contém acho inútil fechar todas as fronteiras. Pode haver uma altura em que se terá de escolher um mal menor e eu não sei se um mal menor é conter a epidemia. É que uma crise económica também causa muitos mortos, só não são diretamente contabilizáveis. Isto é a minha opinião como cidadão apenas, obviamente que outros podem ter opiniões diferentes. Agora parece-me um erro se entrarmos pela via de fechar todas as fronteiras. Portugal vai com 30 caso confirmados e já se fala em fechar fronteiras, penso que devemos manter a cabeça fria e não nos precipitarmos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/3/2020 20:13

ativo Escreveu:
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Coronavírus: Governo já admite fechar fronteiras.

Em declarações à TSF, a secretária de Estado da Proteção Civil admitiu esta segunda-feira que o Governo poderá fechar fronteiras e impor quarentenas forçadas. "Neste momento, o fecho de fronteiras ainda não foi identificado como absolutamente essencial. Se o for, é praticamente garantido que as autoridades o avaliarão e poderá ser essa uma das opções tomadas", disse àquela rádio Patrícia Gaspar.


Face ao que se está a passar em Espanha é imperativo o fecho de fronteiras.... e talvez a bolsa...
Quando acharem que existe um problema não controlado, aí já é tarde e realmente não adiantará fechar as fronteiras...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 9/3/2020 18:47

MarcoAntonio Escreveu:
Jonatin Escreveu:Se chegarmos a um ponto em que a consequência de travarmos este vírus é uma gigantesca crise económica, talvez nessa altura nos devamos questionar se vale a pena continuar a tentar conter o vírus ou deixá-lo fazer o seu trabalho.



Uma questão: o que é que quer dizer exactamente deixar o virus fazer o seu trabalho?



Cerca de 5 a 10% dos infectados necessita de cuidados intensivos incluindo coisas como um ventilador. Parar de tratar a doença significa a explosão da taxa de letalidade (para mais do dobro) e deixar proliferar a epidemia significa que não existirão cuidados de saúde suficientes.

O tratamento para os que recuperam pode demorar até 6 semanas com cuidados hospitalares (estamos a falar de mais de 10% dos infectados).

Para 80% ou mais, o virus não se revela mais do que o equivalente a uma gripe, se tanto. Mas o que acontece aos outros não pode ser ignorado.



Eu julgo que há pessoas que ainda não entenderam bem o que é que está em causa (mesmo depois da China e da Itália) e existir por aí quem diga que o virus é inócuo, espalhando desinformação, seguramente não ajuda.



Houve um problema de comunicação , ainda hoje falo com amigos que estão convencidos que Isto é uma gripe como as outras .

Culpo poder político e comunicação social comparavam o número de mortos da gripe normal com a do novo vírus , ainda esta semana num grande jornal francês vinha ao lado de informação sobre este vírus a notícia que tinham morrido 6 crianças em França com a gripe .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por luislobs » 9/3/2020 18:40

Italia acaba de divulgar interrupção de todas actividades desportivas.

Ronaldo bem que chegou cheio de malas...


Pelas tvs se via um total desrespeito pelo virus por parte dos italianos, a maneira como circulam em lisboa e na madeira demonstra total falta de respeito pelos outros

Nao sei se a policia italiana tera o punho dos chineses.

Ja dias o disse dentro de 15 dias os chineses terao a coisa controlada, e serao eles que viram em nosso auxilio mas se calhar e fazem bem tbem fecharam as fronteiras, nos ultimos dias teem sido invadidos por malta q.vem de italia
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 18:39

Dados divulgados na conferencia de imprensa da Protezione Civile:


Total de casos identificados: 9712 (+1797)
Total de casos activos: 7985 (+1598)
Recuperados: 724 (+102)
Falecidos: 463 (+97)
Cuidados Intensivos: 724 (+74)



Cerca de 37% dos casos activos estão em isolamento domiciliário.
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 18:27

Jonatin Escreveu:Se chegarmos a um ponto em que a consequência de travarmos este vírus é uma gigantesca crise económica, talvez nessa altura nos devamos questionar se vale a pena continuar a tentar conter o vírus ou deixá-lo fazer o seu trabalho.



Uma questão: o que é que quer dizer exactamente deixar o virus fazer o seu trabalho?



Cerca de 5 a 10% dos infectados necessita de cuidados intensivos incluindo coisas como um ventilador. Parar de tratar a doença significa a explosão da taxa de letalidade (para mais do dobro) e deixar proliferar a epidemia significa que não existirão cuidados de saúde suficientes.

O tratamento para os que recuperam pode demorar até 6 semanas com cuidados hospitalares (estamos a falar de mais de 10% dos infectados).

Para 80% ou mais, o virus não se revela mais do que o equivalente a uma gripe, se tanto. Mas o que acontece aos outros não pode ser ignorado.



Eu julgo que há pessoas que ainda não entenderam bem o que é que está em causa (mesmo depois da China e da Itália) e existir por aí quem diga que o virus é inócuo, espalhando desinformação, seguramente não ajuda.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 17:58

Dentro de momentos, conferencia de imprensa da Protezione Civile em directo, para quem estiver interessado:

https://www.youtube.com/watch?v=-1yPaN2RLZw


(serao apresentados valores nacionais e outra informação adicional)





Github onde está a ser depositada a informação oficial (isto é informação oficial e pública)

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 9/3/2020 17:56

novos dados so' da Lombardia

5469 casos. 1280 mais que ontem :shock: :shock:
76 novas mortes so' hoje..

a curva nao desce :wall: :wall:
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por salvador_guru » 9/3/2020 17:37

Boa tarde camaradas,

Qual a vossa opinião relativamente às consequenciais que o coronavitus terá nas taxas euribor e no mercado imobiliario?

Até ver as taxas euribor continuam em queda....

Abraço!

Salvador
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 9/3/2020 17:33

tinham que fechar enseguida os voos desde Italia..agora ja e' tarde
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ativo » 9/3/2020 17:22

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Coronavírus: Governo já admite fechar fronteiras.

Em declarações à TSF, a secretária de Estado da Proteção Civil admitiu esta segunda-feira que o Governo poderá fechar fronteiras e impor quarentenas forçadas. "Neste momento, o fecho de fronteiras ainda não foi identificado como absolutamente essencial. Se o for, é praticamente garantido que as autoridades o avaliarão e poderá ser essa uma das opções tomadas", disse àquela rádio Patrícia Gaspar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 17:18

Jonatin Escreveu:Primeiramente, não vale a pena culpar o governo. Portugal nem se está a sair assim tão mal com o Coronavírus por enquanto, algo que não atribuo necessariamente à competência do governo mas é o que números nos dizem até ao momento.


Não pretendo causar alarme com esta indicação, mas os números não significam nada. O principal driver do número de detecções / identificação de infectados é o rastreio (o número de testes e a abrangência dos critérios).

Comparado com outros países, o número de testes e vigilâncias em Portugal é extremamente baixo. Quem não procura, não encontra, é elementar.


Não é razoável que a Espanha aqui ao lado tenha identificado mais de 1000 infectados com apenas 5x mais população e nós tenhamos identificado 31. Para identificar mais de mil infectados, a Espanha (que não divulgou que eu tenha conhecimento este valor) tem de ter diagnosticado vários milhares de individuos (a taxa de incidência / positivos varia de país para país mas para a generalidade está algures entre 1% e 12%).


Não quero, com isto, criticar os profissionais de saúde ou coisa que o valha. Kudos para quem está no terreno a lidar com isto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Jonatin » 9/3/2020 17:12

Ora vou também deixar a minha opinião sobre este assunto.
Primeiramente, não vale a pena culpar o governo. Portugal nem se está a sair assim tão mal com o Coronavírus por enquanto, algo que não atribuo necessariamente à competência do governo mas é o que números nos dizem até ao momento. Por isso é deixar os profissionais trabalhar para resolver este problema. Depois, aparentemente a taxa de mortalidade é comparável à da gripe espanhola, portanto devemos ter respeito e cautela com este vírus. Em terceiro, é preciso também ter cuidado para não morrermos da cura. Se chegarmos a um ponto em que a consequência de travarmos este vírus é uma gigantesca crise económica, talvez nessa altura nos devamos questionar se vale a pena continuar a tentar conter o vírus ou deixá-lo fazer o seu trabalho.
Em relação à bolsa parece-me que isto vai continuar a cair durante mais uns tempos, agora se é justificado...A história diz-nos que quando há momentos de pânico as cotações descem abaixo do que deviam, mesmo durante grandes crises económicas. Se assim for haverá época de saldos talvez daqui a uns meses, mas por enquanto vou aguardar.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 16:49

Ok, então.

Deixo três artigos (há mais) que reportam sobre o tratamento de pacientes que os profissionais chineses partilham com os seus colegas no resto do mundo, estes são bastante recentes:

Clinical Features and Treatment of 221 Patients with COVID-19 in Wuhan, China

The Treatment and Outcomes of Patients with COVID-19 in Hubei, China: A Multi-Centered, Retrospective, Observational Study

Comorbidities and multi-organ injuries in the treatment of COVID-19
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 9/3/2020 16:46

Marco consultei. E mais uma vez dou público louvor pela forma como tu acompanhas este tipo de assuntos aqui no Caldeirão. Cinco estrelas.

Mas como é lógico vou lendo também outro tipo de informação se vem de alguém conhecido, que me mereça credibilidade qb.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 9/3/2020 16:44

Bom,

O velho djovarius tem falado aqui em créditos ficais, QE parcialmente para o povo...

e não é que o FMI agora defende isso mesmo ???


https://www.investing.com/news/economy/ ... ts-2104713

inté

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 16:38

Flav Escreveu:Porra, não é preciso ser médico para SABER que a vitamina C tem efeitos positivos em qualquer tipo de gripo, incluindo o Covi19. Agora o que eu não sei é a relevância desse efeito. Pode ser muito reduzida, mas mal não faz, com certeza.
O que é elementar não vale a pena vir com teorias elaboradas e outras tretas contradizer. De qualquer modo alguma coisa tem siso usada para curar quem tem sido curado e se algum experte aqui da zona sabe então que poste ( e não apenas repito o número de vitimas).


Flav, consultaste os links que eu facultei?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 9/3/2020 16:35

Porra, não é preciso ser médico para SABER que a vitamina C tem efeitos positivos em qualquer tipo de gripo, incluindo o Covi19. Agora o que eu não sei é a relevância desse efeito. Pode ser muito reduzida, mas mal não faz, com certeza.
O que é elementar não vale a pena vir com teorias elaboradas e outras tretas contradizer. De qualquer modo alguma coisa tem siso usada para curar quem tem sido curado e se algum experte aqui da zona sabe então que poste ( e não apenas repito o número de vitimas).
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ativo » 9/3/2020 16:31

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LoneWolf » 9/3/2020 16:29

Flav Escreveu:Mandaram-me este link sobre os benefícios da Vitamina C na prevenção do Covid 19

https://www.greenmedinfo.com/blog/shang ... sydlhBeSJ9


falso.

Faceboo da scimed:
https://www.facebook.com/scimed.evidenc ... 4811805687

Scimed - Ciência Baseada na Evidência
5 hrs ·
VITAMINA C, AGAIN...

Meus filhos...não sei quantas vezes é preciso repetir a mesma coisa, para perceberem...não há qualquer evidência que a vitamina C previna uma simples constipação, quanto mais coronavírus.

Não faltam fact checks a isso:
https://www.politifact.com/…/no-vitamin-c-cannot-slow-or-s…/

https://www.businessinsider.com/wellnes ... ers-say-ne

Depois, não é por o Governo de Shangai recomendar a toma de vitamina C que ela passa, magicamente, a funcionar. Se assim fosse, a homeopatia ia funcionar porque uns acéfalos do governo indiano a recomendam para prevenir coronavírus:
https://www.the-scientist.com/…/indian-authorities-propose-…

Ou então, urina e bosta de vaca...porque não?
https://gulfnews.com/…/cow-urine-cow-dung-can-be-used-to-tr…

Ou então, lamber postes, como estão a fazer no Irão:
https://nypost.com/…/iranians-licking-religious-shrines-in…/

Sinto vergonha alheia cada vez que um colega, como é o caso, partilha este tipo de informação ridícula sem qualquer espírito crítico.

VITAMINA C E SÉPSIS

Existe a possibilidade da vitamina C ser útil no caso de uma sépsis, situação que ocorre em doentes críticos...mas mesmo essa hipótese é altamente contestada dada a fraca qualidade dos estudos realizados:
http://thesgem.com/…/sgem174-dont-believe-the-hype-vitamin…/
https://sciencebasedmedicine.org/vitami ... epsis-all-…/
https://www.medscape.com/viewarticle/917450

Mas mesmo que a Vitamina C venha a ser útil na prevenção da tempestade de citocinas que caracteriza a sépsis, essa utilidade será apenas nos doentes já infetados por coronavírus e em estado grave.

Volto a repetir...existe ZERO evidências que a vitamina C previna uma simples constipação, sequer.

Reparem que o Governo de Shangai aconselha "altas doses de vitamina C endovenosa"...para doentes já infetados...essa parte da mensagem ficou pelo caminho.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 9/3/2020 16:24

Na Italia muitas forças politicas(e jornalistas e empresarios) estao pedindo para fechar a bolsa
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 9/3/2020 16:16

Mandaram-me este link sobre os benefícios da Vitamina C na prevenção do Covid 19

https://www.greenmedinfo.com/blog/shang ... sydlhBeSJ9
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 15:23

O Reino Unido encontra-se entre os países com um rastreio mais agressivo:

https://www.gov.uk/guidance/coronavirus ... r-of-cases


São cerca de 25 mil testes já realizados, 319 infectados, 3 falecidos (pouca informação sobre número de recuperados).




Nota: em Portugal fizeram-se cerca de 280 testes, dos quais cerca de 50 se aguarda resultado (último relatório aqui).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 9/3/2020 14:50

artista_ Escreveu:
Opcard33 Escreveu:.... estou longe fechado em casa com cerveja e uísque para 3 meses .


Ora aqui está uma decisão inteligente! :D :D

No post anterior disseste que passaste de comprado a vendido, mas depois disseste que vendeste Galp a 13 e compraste a 9 hoje. foi a isto que respondi!

Opcard33 Escreveu:Liquidei carteira E depois passei a ter posições curtas BNP , Santander, Bayer , Galp , Mota , Sonae , Amudi sp500 , Ishares Nasdaq 100 ...
Posição longa Shortadax


Em que corretora abres essas posições curtas? E com que instrumentos?

abraço e bebe uma por mim! :wink:


Obrigado Artista eu bebo por ti e pelo Sporting como dizia o WC , nas derrotas para esquecer nas vitórias para festejar .

Nem eu sei por onde tenho as minhas encomias em 2008 fui em todas as direções , não tendo fechado contas uma pipa de massa em custos hoje estou mais próximo DEGIRO , Bpioline, , D&B ,BincBanck ...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/3/2020 14:36

Opcard33 Escreveu:.... estou longe fechado em casa com cerveja e uísque para 3 meses .


Ora aqui está uma decisão inteligente! :D :D

No post anterior disseste que passaste de comprado a vendido, mas depois disseste que vendeste Galp a 13 e compraste a 9 hoje. foi a isto que respondi!

Opcard33 Escreveu:Liquidei carteira E depois passei a ter posições curtas BNP , Santander, Bayer , Galp , Mota , Sonae , Amudi sp500 , Ishares Nasdaq 100 ...
Posição longa Shortadax


Em que corretora abres essas posições curtas? E com que instrumentos?

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