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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 5/3/2020 18:21

LoneWolf esse parece-me mais um daqueles estudos para tranquilizar e não alarmar a malta. Lançado no face com nomes pomposos, coisa e tal...
Na Itália já morreram mais de 100 pessoas em mais de 3000 infetados
Estes são os números!
Os doentes que ainda não recuperaram, presume-se que sejam os que estão em condição clínica pior e os que terão mais probabilidade de morrer nos próximos dias...
E, isto chegou à Itália há quantos dias?
por isso, os números podem ser lidos de muitas formas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mval2002 » 5/3/2020 18:19

Eu acho que o barulho gerado pelo panico cobre toda e qualquer tentativa de analisar a situacao de forma calma e equilibrada. Este artigo da Slate tem uma analise muito interessante que nao aparece em mais nenhum orgao de comunicacao social.
https://slate.com/technology/2020/03/coronavirus-mortality-rate-lower-than-we-think.amp?__twitter_impression=true

But the most straightforward and compelling evidence that the true case fatality rate of SARS-CoV-2 is well under 1 percent comes not from statistical trends and methodological massage, but from data from the Diamond Princess cruise outbreak and subsequent quarantine off the coast of Japan.
A quarantined boat is an ideal—if unfortunate—natural laboratory to study a virus.


Nesta experiencia laboratorial que foi a quarentena do navio cruzeiro, em 705 passageiros infectados, mais de metade nao exibe sintomas. Morreram 6 pessoas o que corresponde a 0.85% e todos tinham mais de 70 anos.

Eu gostava de ver a comunicao social a frisar estes numeros em vez de aumentar o panico. Morrem os mais velhos, com saude mais fragilizada. Morrem menos de 1% dos infectados. Nao se sabe quantas pessoas estao infectadas ao certo. Mais de metade das pessoas infectadas nem mostram sintomas.

O panico vai causar mais morte que o virus. Sem mascaras sera' que as equipas medicas vao se voluntariar para ir trabalhar para hospitais cheios de pacientes em panico? Sem medicamentos como vamos tratar quem precisa? Quantas pessoas a sofrer de outras doencas vao ficar nas filas sem tratamento? Quantas pessoas vao perder o emprego e deixar de poder pagar as contas hospitalares e medicamentos para outras condicoes de saude bem mais perigosas?

O dinheiro perdido com estas paragens forcadas, o dinheiro gasto agora em pacotes de revitalizacao da economia, poderia ter sido gasto a equipar hospitais, a melhorar as redes de cuidados de saude, a comprar equipamentos, a proteger a populacao mais velha, a melhorar lares de terceira idade, a informar os cidadaos. As sementes deste panico vao ser colhidas daqui a anos por demagogos, populistas e extremistas de ambos os lados do espectro politico. O custo real do fecho de fronteiras, do fechar de mentalidades, do controlo total dos cidadaos de regimes autoritarios vai ser imenso.

Todos temos a obrigacao de combater a desinformacao, o panico e o sensacionalismo. Infelizmente ha' muito poucas vozes a aconselhar a calma. Parabens ao Prof. Buescu pelo artigo dele, mas muito mais e' necessario fazer.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 18:06

LoneWolf Escreveu:Discordo aqui Marco Antonio. O virus da gripe anda por cá desde sempre e não ha anti-viral eficaz. Cêgripe? Paracetamol? Sim ha umas vacinas, mas sao tantas as estirpes apenas se faz o q se pode.


LoneWolf, estamos a falar de tratamentos hospitalares, para casos críticos (que para além de serem em número muito superior em termos de incidência relativa, quando comparado com a gripe sazonal, os hospitais não dispõe de anti-virais específicos para o novo virus).

E já estive a rever os números, o que ele diz não tem sustentação nos números realmente disponíveis.



LoneWolf Escreveu:Aqui na holanda, quase todos os infectados estao em casa a recuperar em isolamento. https://www.dutchnews.nl/news/2020/03/d ... -expected/


LoneWolf, 82 infectados é o mesmo que nada. Sabe-se (os dados são confirmados e relativamente consistentes entre diferentes países) que na ordem de 5% dos pacientes precisam de tratamento hospitalar em cuidados intensivos (ventilador, etc). Também já se sabe que a esmagadora maioria é assintomática ou manifesta sintomas ligeiras, isto também já é sabido.

Uma epidemia viral deste tipo tem potencial para, num relativo curto espaço de tempo, infectar 10, 20, 30 ou mais % da população (estes números são perfeitamente credíveis, se não se fizer nada para travar a epidemia, este valor é o que se dá o nome de taxa de ataque). De resto já acontecem com a gripe sazonal. Portanto, como podes ver, 82 pacientes é virtualmente o mesmo que nada!


O mundo não está doido. A epidemia também não é o fim do mundo. As medidas estão a ser tomadas da China aos Estados Unidos, do Irão à Itália, da Espanha à Coreia do Sul não porque esteja tudo doido ou em histeria mas porque é uma epidemia séria em relação à qual é preciso agir para evitar efeitos negativos potenciais que em muito ultrapassarão (por uma variedade de razões) os efeitos da gripe sazonal.

Existem factores de incerteza? Sem dúvida. Sem dúvida!

Há números e valores que não é possível precisar neste momento.

Mas sabe-se o suficiente para se perceber a necessidade de se agir e de se prevenir a disseminação da epidemia. Não se tomam medidas do tipo das que se estão a tomar em diferentes pontos do planeta, com completamente diferentes ideologias e regimes políticos, por acidente, distração, idiotice ou histeria colectiva.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LoneWolf » 5/3/2020 17:46

MarcoAntonio Escreveu: Além disso, ignora aspectos evidentes e conhecidos (a taxa de pacientes a requererem cuidados intensivos, a esgotar os recursos hospitalares, o facto de não existirem drogas anti-virais eficazes conhecidas para este virus, etc, etc que diferenciam completamente os cenários).


Discordo aqui Marco Antonio. O virus da gripe anda por cá desde sempre e não ha anti-viral eficaz. Cêgripe? Paracetamol? Sim ha umas vacinas, mas sao tantas as estirpes apenas se faz o q se pode.
Em relaçao aos recursos hospitalares, basta olhar para os hospitais em portugal quando a gripe bate mais forte.

Aqui na holanda, quase todos os infectados estao em casa a recuperar em isolamento. https://www.dutchnews.nl/news/2020/03/d ... -expected/

Sim, este corona virus é perigoso, especialmente para grupos de pessoas fragilizadas pela idade, problemas respiratórios ou de imunidade. E sim, temos de seguir as recomendaçoes da WHO.

Cumps
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 17:38

Ele começa por falar de coisas que são perfeitamente conhecidas pelos epidemiologistas (o lag no número de recuperados, por exemplo) e que já está contemplada na literatura e depois parte para números que não sei de onde ele os está a retirar porque não condizem com os que estão disponíveis. E embora a taxa de letalidade seja só possível estimar nesta altura e não seja possível ter certeza de nada, ela não está a convergir para os valores da gripe sazonal como ele alega. Além disso, ignora ou desvaloriza aspectos evidentes e conhecidos (a taxa de pacientes a requererem cuidados intensivos, a esgotar os recursos hospitalares, o facto de não existirem drogas anti-virais eficazes conhecidas para este virus, etc, etc que diferenciam completamente os cenários).

:roll:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 17:35

E a cidade de Brescia acaba de comunicar que tambem ja esta sold out..depois de Cremona, Lodi,Crema,Bergamo...cada vez ha menos lugares nos hospitais da Lombardia...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LoneWolf » 5/3/2020 17:28

Quando o pessoal ganhar juizo sobre os seguintes numeros as bolsas e as vidas voltam ao normal

LW


https://www.facebook.com/jorge.buescu/p ... 7654452219

Para quem nao tem acesso ao facebook:

PARA ACABAR DE VEZ COM O VÍRUS DA CORONAHISTERIA

Evitei até hoje pronunciar-me sobre este assunto; mas chegados à situação actual, acho que é uma questão de serviço cívico enquanto matemático.

O gráfico acima, que consta de um site de Johns Hopkins que acompanha a situação do coronavirus em tempo real (1) e que recomendo a todos que descarreguem para o telemóvel, compara o número de infecções por coronavírus na China (laranja) e resto do Mundo (amarelo) com os casos de recuperação. À data de hoje (1/3/2020) há 42.600 recuperados, de um total de 87.000 casos identificados. Devemos ficar preocupados? Não, pelo contrário. Devemos ficar muito tranquilizados. Note-se que a curva dos recuperados acompanha perfeitamente a das infecções, com um tempo de latência de 3-4 semanas. O número de recuperados hoje, 1/3/2020, é igual ao total de infectados em todo o Mundo em 10/2/2020. A taxa de recuperação para os casos de infecção registados em Fevereiro é superior a 99%.

Para ganhar sensibilidade para a evolução da doença, transcrevo os números em bruto. I é o número de infectados, R de recuperados.
22 Jan: I = 547, R=28
29 Jan: I = 7.700, R=133
5 Fev: I= 20.000, R= 1.100
12 Fev: I=50.200, R= 5.200
19 Fev: I=75.700, R= 16.100
26 Fev: 81.000, R= 30.400
1 Mar (hoje): I=87.000, R=42.600

Ou seja, em Janeiro quase não havia recuperados; hoje mais de metade do total de infectados já recuperou. Num mês, o número de recuperados cresceu por um factor de 300. Curiosamente, nunca vi estes números referidos na imprensa, mais preocupada com visões do apocalipse.

Estamos pois a braços de uma virose essencialmente inócua (mais pormenores abaixo), com um período de recuperação de 3-4 semanas, após o qual, de acordo com os melhores números actuais, 99,3% dos infectados recuperam sem complicações.

Do ponto de vista da saúde pública, a questão colocada pelo nCOVID-19 é apenas a sua elevadíssima taxa de contágio. A OMS estima um valor de R_0, grandeza que nos modelos matemáticos SIR (Susceptíveis-Infectados-Recuperados) determina a taxa de propagação exponencial, de 2,3. Para comparação, a gripe sazonal tem R_0=1.3, propagando-se de forma muito mais lenta. Para saber mais sobre o que isto quer dizer e sobre os modelos matemáticos de epidemiologia veja-se por exemplo (2) ou (3).

Por outro lado, os números mostram que se trata de uma virose essencialmente inócua: o período de recuperação é de 3-4 semanas, após o qual 99,3% dos infectados estão recuperados. A estimativa actual da OMS para a taxa de mortalidade para casos surgidos depois de 1 de Fevereiro, portanto depois do surto inicial, é actualmente de 0,7% (4) Como termo de comparação, o vírus Ébola tem uma taxa de mortalidade próxima dos 50%. A da gripe é 0,1%. Esse factor de 7 pode parecer preocupante; mas temos de colocar as coisas em perspectiva. no outbreak inicial, ainda em Dezembro em Wuhan, a taxa de mortalidade inicial parecia ser 17,6% (o que se ficou a saber dever-se ao colapso do sistema hospitalar da região), depois foi reestimada para 5%, depois no fim de Janeiro 2%. Agora a taxa global está em 0.7% - 25 vezes menor do que o inicialmente temido. E os dados mostram inequivocamente que, para casos novos, esta estimativa está a baixar a uma taxa exponencial constante, devendo estabilizar num valor muito mais baixo. Veja-se o gráfico 2, sobre os casos clinicamente encerrados. O encerramento por morte está a laranja, por recuperação a verde. A 2 de Fevereiro, 42% dos casos encerrados eram por morte e 58% por recuperação. A 1 de Março, 6% são por morte e 94% por recuperação (se os valores ainda parecem altos, recorde que eles incorporam a mortalidade anormal do surto inicial de Wuhan, que desequilibram as contas). Este processo está em plena progressão e os dados sugerem que, dentro de duas a quatro semanas -- digamos, em Abril -- a taxa de mortalidade estabilizará num valor próximo do da gripe sazonal.

A virose em si não é complicada; um dos maiores virologistas espanhóis e Presidente da Sociedade Espanhola de Virologia, José Antonio Lopez Guerrero, descreve-o como “mais do que um catarro, menos do que uma gripe” (5). 80% dos casos são assintomáticos ou têm sintomas muito leves. Apenas em 5% dos casos existem complicações graves, na sua grande maioria em grupos de risco: por exemplo, pessoas com bronquites crónicas, DPOC ou sistema imunitário estruturalmente enfraquecido como doentes oncológicos. São essas pessoas que podem estar em perigo – tal como estariam, com o mesmo nível de risco, se contraíssem uma gripe comum.

O coronavírus já está em Portugal, isso é uma inevitabilidade cósmica. Isso é preocupante? Não particularmente, a menos que se pertença ou se esteja em contacto próximo com um grupo de risco. Como descrevi acima, ele é menos perigoso para a população saudável do que uma gripe. Mas, tal como alguém com uma gripe toma precauções para não a transmitir, também aqui essas precauções devem ser tomadas, de forma mais drástica divido à altíssima taxa de contágio.

Se o coronavírus servir para implantar socialmente comportamentos como lavar mãos frequentemente ou não espirrar para o ar, tanto melhor. Não devemos ir visitar aquela tia idosa ao lar se estivermos afectados, como não o fazemos quando estamos com gripe. Podemos ter de cancelar algumas viagens de avião, como aconteceu comigo, mas vamos viver a vida normalmente. De resto, não há qualquer motivo para pânico ou sentimentos de apocalipse, apesar da desinformação constante e do alarmismo mediático a que assistimos diariamente – esse sim, o mais perigoso vírus de toda esta história.

(1) https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... index.html
(2) http://maddmaths.simai.eu/divulgazione/ ... atematica/
(3) https://triplebyte.com/blog/modeling-in ... s-diseases
(4) https://www.who.int/docs/default-source ... report.pdf
(5) https://elcultural.com/covid-19-mas-que ... -una-gripe

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Optimiza » 5/3/2020 17:04

Explicação completa e acessível das semelhanças e diferenças entre o Coronavirus e a Gripe Clássica, tenta também destrinçar se a Gripe é ou não mais perigosa que o Corona.

Link do MSN news https://www.msn.com/pt-pt/saude/coronav ... -os-dois-vírus/ar-BB10KSZO?ocid=spartanntp

nota lateral sobre efeitos Fin. do Corona - Estava a ler o negócios.pt e a constatar que as companhias de aviação estão a sofrer mais do que qualquer outro setor com o Coronavirus (quedas até 20% na facturação) e quedas até 40% em Bolsa.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques
Vim na semana passada de Madrid na "nossa TAP" e nem testes Corona, nem máscaras, lanche agradável mas pouca simpatia a bordo, com as costumeiras hospedeiras que só nos fazem suspirar pela Turkish ou pela Emirates (o avião estava quase cheio e os bilhetes eram os mais caros entre os concorrentes). Como é que uma das mais frágeis companhias Mundiais, a TAP, com prejuízos em 43 dos últimos 45 anos, e no ano passado perdeu 111M, cash burner de 100M por ano num bom ano (2020 não vai ser o caso), não institui pelo menos uma política pró-saúde, de simpatia total e de alguma beleza a bordo (a estética conta e conta muito mais quando se paga um premium)?
Com 850M de dívida na Empresa principal (fora as subsidiárias), com MEGA emissões sucessivas de dívida obrigacionista, sendo a última, há 3 meses atrás superior a 300M, como é que vão sobreviver? E se poderão alguma vez pagar os empréstimos obrigacionistas e dívida Bancária de longo prazo antes de...?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 5/3/2020 17:00

É evidente MarcoAntonio
O que dizes é sensato e assertivo
Mas, o tempo de que falas para isso acontecer já terá chegado a Portugal, por exemplo?
Há quantos dias se descobriu o primeiro caso em Portugal?
Há quantos dias se descobriram os primeiros casos em imensos países??
Normalmente esses sintomas graves aparecem no paciente contagiado passados 2 a 3 semanas, ou mais ainda.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 16:34

Punitor, os numeros e dados nao sugerem isso (que existam muitos muitos casos em roda livre). O virus coloca cerca de 5% dos infectados a necessitar de cuidados hospitalares intensivos. Onde ele estiver em roda livre, rapidamente (em dias ou um par de semanas) coloca os recursos hospitalares saturados (razão porque já estão no norte de italia e razão porque os chineses foram a correr construir dois novos hospitais em wuhan/hubei). Esta é de resto uma das razões porque a gripe sazonal não é comparável com os riscos levantados por esta epidemia.

Ou seja, onde ele estiver a propagar-se, acaba por se descobrir em dias.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 5/3/2020 16:33

Punitor Escreveu:Na Europa creio que estamos longe do pico da crise...
E os números tenderão a ser exponenciais!
Porque é que na Coreia há mais diagnosticados e menos % de mortes?
Talvez porque na Coreia estejam a fazer o trabalho preventivo mais bem feito.
Creio que haverão na Europa muitos, muitos casos por diagnosticar em roda livre...
As gripes na Europa e os seus sintomas até são culturalmente bem aceites pela população.
Alguém fica de baixa em Portugal quando tem uma gripe comum, quando deveria ficar?


Sim, salvo raras excepções é que as pessoas ficam em casa. Contra mim falo, mas acredito que com 90% da população aconteça o mesmo. Em toda a minha vida profissional (>20 anos) apenas terei ficado em casa com gripe uns 5 dias (que marquei como férias), e porque não conseguia mesmo ir trabalhar.

Com as crianças há mais cuidado, mas mesmo assim, só faltam à escola se tiverem mesmo mal ou tiverem febre.

A questão aqui inerente à nossa sociedade, em primeiro é a questão da mentalidade social de faltar por estar doente... e depois disso é a questão social onde para se faltar por doença, é necessário ir ao centro de saúde (contaminar outras pessoas) e ainda ficar pior por estar lá várias horas sem saber se se vai ser atendido.....
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 5/3/2020 16:24

Na Europa creio que estamos longe do pico da crise...
E os números tenderão a ser exponenciais!
Porque é que na Coreia há mais diagnosticados e menos % de mortes?
Talvez porque na Coreia estejam a fazer o trabalho preventivo mais bem feito.
Creio que haverão na Europa muitos, muitos casos por diagnosticar em roda livre...
As gripes na Europa e os seus sintomas até são culturalmente bem aceites pela população.
Alguém fica de baixa em Portugal quando tem uma gripe comum, quando deveria ficar?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 14:11

O que eles estão a dizer é que vão deixar de publicar esses valores (estavam até aqui a ser publicados, é pena, a confirmar-se) passando a publicar apenas os números de mortes e casos graves. Os números completos (incluindo total de testes realizados e assintomáticos) não têm porque aumentar o pânico. Se bem comunicado e esclarecido, até tem potencial para o moderar.

Nos Estados Unidos o número de testes deixou de ser publicado quando o CDC deixou de ter controlo directo sobre esses valores (alargaram-se os critérios e o número de locais/laboratórios onde os testes podem ser realizados) mas tem-se estado a trabalhar para repor essa informação. Isso é informação importante. Uma população esclarecida é um mecanismo importante para a prevenção da epidemia.

No Hospital São João já é notória a diferença, na última semana, no número de pessoas que utiliza máscara e em especial o número de pessoas que utiliza os desinfectantes das mãos disseminados pelas instalações (o que pode inclusivamente ter efeitos positivos noutros riscos de infecção para lá do SARS-CoV-2).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 13:51

MarcoAntonio Escreveu:Sobre os números que estou a utilizar, só utilizarei números oficiais (não posso assegurar a sua veracidade mas não faz sentido utilizar outra coisa). Só estão incluídos países que ofereçam um mínimo de credibilidade (não existam indícios fortes de incorrecção) e que cumulativamente: estejam a rastrear números significativos da população e disponibilizem esse número (suspeitos averiguados ou testes executados) e além das mortes, as recuperações. Estes valores permitem com estimadores simples oferecer um intervalo razoável e plausível da taxa de letalidade e das taxas de infecção/ataque (para mais e melhor do que isso é preciso bastante mais informação, que não tenho e não é fácil obter). Os números ainda são bastante preliminares. A ideia, como se percebe, não é ser exaustivo ou ter os dados mais actualizados, mas tratados com cuidados adicionais.


Coronavirus, per ridurre il panico saranno comunicati solo il numero dei morti e dei casi più gravi

[b]In Italia si sta lavorando affinché vengano comunicati solo i casi di nuovo coronavirus clinicamente rilevant[/b]i” ha annunciato l’infettivologo dello Spallanzani Giuseppe Ippolito, spiegando che coloro che risultano positivi ai tamponi ma senza sintomi andranno in una lista separata ma non si sommeranno più ai contagi.

continua su: https://www.fanpage.it/attualita/corona ... piu-gravi/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 13:13

Flav Escreveu:Felizmente para a Itália é um país com um enorme fluxo turístico que alavanca e de que maneira a sua economia. Depois de detetado um surto as contaminações pelos milhares de pessoas que por aí passam é perfeitamente normal.


verdade mas ha um fluxo de - 60% no norte da Italia depois deste surto
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 13:02

Sobre os números que estou a utilizar, só utilizarei números oficiais (não posso assegurar a sua veracidade mas não faz sentido utilizar outra coisa). Só estão incluídos países que ofereçam um mínimo de credibilidade (não existam indícios fortes de incorrecção) e que cumulativamente: estejam a rastrear números significativos da população e disponibilizem esse número (suspeitos averiguados ou testes executados) e além das mortes, as recuperações. Estes valores permitem com estimadores simples oferecer um intervalo razoável e plausível da taxa de letalidade e das taxas de infecção/ataque (para mais e melhor do que isso é preciso bastante mais informação, que não tenho e não é fácil obter). Os números ainda são bastante preliminares. A ideia, como se percebe, não é ser exaustivo ou ter os dados mais actualizados, mas tratados com cuidados adicionais.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 5/3/2020 12:58

Felizmente para a Itália é um país com um enorme fluxo turístico que alavanca e de que maneira a sua economia. Depois de detetado um surto as contaminações pelos milhares de pessoas que por aí passam é perfeitamente normal.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 12:52

Flav Escreveu:Isso que dizes de Itália é difícil de acreditar, como aliás seria difícil em qq democracia da OCDE. As notícias não conseguem ser filtradas, quando muito é o contrário são exageradas. Já não diria a mesma coisa se falasses da China ou outra ditadura musculada.



Pois e' otimo que nao acredites ( e esperemos que muitos continuem a nao acreditar ) para que a economia nao se trave e a bolsa possa subir :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

So' que pena que em muitas cidades da lombardia os hospitais estao colapsados e em toda a Italia fecharam as escolas..se a situaçao fosse de 2500 casos nao se explicaria tudo isso 8-) 8-)

Mais o facto que 24 paises foram contagiados por pessoas vindas da Italia
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 5/3/2020 12:45

Isso que dizes de Itália é difícil de acreditar, como aliás seria difícil em qq democracia da OCDE. As notícias não conseguem ser filtradas, quando muito é o contrário são exageradas. Já não diria a mesma coisa se falasses da China ou outra ditadura musculada.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 12:41

Flav Escreveu:O forza algarve tem estado cheio de "força" a relatar possíveis conbersas com algum primo ou irmão da Lombardia. Também tenho um tio e uns primos na Itália e se bem que preocupados, não revelam ter qq pânico. E as notícias em Portugal sobre Itália e no geral limitam-se a actualizar dados, o que aliás é isso que acontece muito bem aqui no Caldeirão.


as minhas conversas nao sao so' com parentes ou amigos mas tendo trabalhado 10 anos no senado nacional tambem estou em contacto com autarcas, deputados e tecnicos de saude e ambientais.
E na Italia para nao alarmar a populaçao nao esta' dizendo toda a verdade
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 5/3/2020 12:30

O forza algarve tem estado cheio de "força" a relatar possíveis conbersas com algum primo ou irmão da Lombardia. Também tenho um tio e uns primos na Itália e se bem que preocupados, não revelam ter qq pânico. E as notícias em Portugal sobre Itália e no geral limitam-se a actualizar dados, o que aliás é isso que acontece muito bem aqui no Caldeirão.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 11:59

Bom dia..
a situaçao sempre complicadissima na Lombardia.
Esses datos que voces tem sobre Italia nao sao os verdadeiros pois cada camara municipal tem que comunicar os casos nas propias autarquias e muitos mantem prudencia em declarar os numeros reais para nao alarmar a propia comunidade..portanto e' bastante claro que os casos sao muitos mais.
Alias estao sendo hospitalizado os 40% dos casos oficiais..porcentagem muito alta..mas como os pacientes nos hospitais sao numeros certos para termos uma porcentagem " normal" de doentes hospitalizados ha que elevar (pelo menos dobrar) os numeros de casos declarados..
e ja sao 24 paiuses contagiados por pessoas vindas da Italia
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 11:02

Ainda não me cruzei com nenhuma informação segura em relação a isso, lfh, só o que já tinha colocado antes que aqui (suspeita-se que possa ter características sazonais, mas nada de seguro/concreto ainda).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 5/3/2020 10:39

Ying Yang

Uma esperança no tratamento do vírus. Cientistas chineses identificam estrutura de proteína que transporta o coronavírus

Certamente que esta crise vai alavancar a investigação no combate a vírus, o que é sempre um aspecto positivo no meio desta tragédia.

Marco sabe-se alguma coisa da evolução de casos em ambientes mais quentes? Se não evolui provavelmente a primavera vai trazer tréguas e permitir finalmente controlar o vírus, mas se for como no ano passado ainda temos até meados de Abril de calvário.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 2:44

Quadro da página anterior actualizado, incluindo mais dois países que preenchem os critérios (ver página anterior) e Portugal (que passou a publicar um boletim mais completo). Os dados não são necessariamente os mais recentes disponíveis mas baseiam-se em boletins oficiais.

nota: corrigi um valor relativo à china pois faltava descontar os casos por confirmar
Anexos
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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