Armindo Monteiro: "Ainda há espaço para corrigir" escalões de IRS

[Optimiza]

O número de mortes pela gripe sazonal não é estimada em 6 milhões por ano em todo o mundo (nem em 50 mil nos Estados Unidos). As estimativas disponíveis são bastante inferiores, grosso modo 200.000 a 700.000 mais coisa menos coisa no mundo inteiro (e na ordem dos 5 a 30 mil nos Estados Unidos) sendo que os valores variam de ano para ano. Mas andarão nessa ordem grandeza, estou a colocar valores de memória mas posso colocar multiplas referências que substanciam estas estimativas. E repare-se, nestes números estão consolidados e contemplados múltiplos vírus (grande parte da família influenza).

Não sei onde o optimiza foi buscar aqueles valores. Eventualmente são valores de pneumonia, não sei. Se for o caso, convém esclarecer que pneumonia é uma coisa, gripe é outra (pneumonia é basicamente qualquer infecção do aparelho respiratório e que pode ser inclusivamente de origem bacteriana, não necessariamente viral). A gripe pode dar origem a uma pneumonia. Uma pneumonia não é necessariamente causada por uma gripe (repito, não sei se é essa a origem daqueles valores, mas se for, fica o esclarecimento).

Toda a razão Marco!
Morrem por ano de gripe Clássica 400.000 a 670.000 pessoas (e não os 6 milhões que abarca também outras doenças respiratórias, como a tuberculose e pneumonia), e nos EUA apenas 29 milhões de cidadãos por ano são contagiados com a Gripe Clássica, originando uma média de 35.000 mortes anuais, e desde Dezembro nos EUA foram hospitalizadas 280.000 pessoas por gripe Clássica, morreram até à semana passada 16.000 pessoas (menos que o ano passado), das quais apenas 105 crianças.
https://www.marketwatch.com/story/as-th ... 2020-02-06

Nota - Só 45% dos norte americanos receberam a vacina para a Gripe Clássica. Mais Um, não tomo a vacina há quase 10 anos (desde que saí de um banco onde esse procedimento era "aconselhado"), e não tinha tanto conhecimento que a DGS estava tão empenhada na prevenção da Gripe (vejo, relativamente à Gripe o meu quase nonagenário Avô, que levou a vacina e a minha quase septuagenária Mãe com pouco added value nas consultas públicas e privadas).

No dia em que a TaskForce USA para o CoronaVirus (Vice President Mike Pence e peritos da Medicina, logística farmacêutica e PHD's de saúde), fez uma extensa conferência sobre métodos de proteção das populações, risco moderado do Corona (2% de tx mortalidade vis a vis 0,16% Gripe Clássica), alertou para a inevitabilidade os nºs se multiplicarem nesta fase inicial.

Para descontrair, e se tiverem tempo, vejam sff 2+2 trechos "coronavirus" do programa de Humor Melhor do Mundo (só para mim que sou viciado), e vejam se resistem a ficar contagiados para o resto das Vossas Vidas no….SNL
https://youtu.be/H4qvO0StKto (Corona)
https://youtu.be/sGFkad-N-kk (Corona+crash da semana passada)
https://youtu.be/xR25izGfrmQ (esta é do Impeachment com o Alec Baldwin a fazer de Trump)
https://youtu.be/vk1gEzyvVUg (a pensar no próx. filme que estreia em Novembro do super agente 007)

LIVE FROM NEW YORK, IT'S SATURDAY NIGHT!!!

[MarcoAntonio]

Publicação aceite e disponibilizada recentemente indica a existência de pelo menos duas estirpes, eventualmente com índices de agressividade/virulência diferentes. Resumo e excerto da discussão dos resultados:

On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2


ABSTRACT

The SARS-CoV-2 epidemic started in late December 2019 in Wuhan, China, and has since
impacted a large portion of China and raised major global concern. Herein, we investigated
the extent of molecular divergence between SARS-CoV-2 and other related coronaviruses.
Although we found only 4% variability in genomic nucleotides between SARS-CoV-2 and a
bat SARS-related coronavirus (SARSr-CoV; RaTG13), the difference at neutral sites was
17%, suggesting the divergence between the two viruses is much larger than previously
estimated. Our results suggest that the development of new variations in functional sites in the
receptor-binding domain (RBD) of the spike seen in SARS-CoV-2 and viruses from pangolin
SARSr-CoVs are likely caused by mutations and natural selection besides recombination.
Population genetic analyses of 103 SARS-CoV-2 genomes indicated that these viruses
evolved into two major types (designated L and S), that are well defined by two different
SNPs that show nearly complete linkage across the viral strains sequenced to date. Although
the L type (~70%) is more prevalent than the S type (~30%), the S type was found to be the
ancestral version. Whereas the L type was more prevalent in the early stages of the outbreak
in Wuhan, the frequency of the L type decreased after early January 2020. Human
intervention may have placed more severe selective pressure on the L type, which might be
more aggressive and spread more quickly. On the other hand, the S type, which is
evolutionarily older and less aggressive, might have increased in relative frequency due to
relatively weaker selective pressure. These findings strongly support an urgent need for
further immediate, comprehensive studies that combine genomic data, epidemiological data,
and chart records of the clinical symptoms of patients with coronavirus disease 2019
(COVID-19).

(...)

In this work, we propose that SARS-CoV-2 can be divided into two major types (L and S
types): the S type is ancestral, and the L type evolved from S type. Intriguingly, the S and L
types can be clearly defined by just two tightly linked SNPs at positions 8,782 (orf1ab:
T8517C, synonymous) and 28,144 (ORF8: C251T, S84L). However, it is currently unclear
whether L type evolved from the S type in humans or in the intermediate hosts. It is also
unclear whether the L type is more virulent than the S type.

in https://academic.oup.com/nsr/advance-ar ... 36/5775463

A comunicação social fez eco desta publicação, muito embora distorcendo um pouco o que realmente o estudo diz.

[Opcard33]

Um resumo para mais clicar em baixo

« On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
Xiaolu Tang, Changcheng Wu, Xiang Li, Yuhe Song, Xinmin Yao, Xinkai Wu, Yuange Duan, Hong Zhang, Yirong Wang, Zhaohui Qian ... Show more
Author Notes
National Science Review, nwaa036, https://doi.org/10.1093/nsr/nwaa036
Published: 03 March 2020

The SARS-CoV-2 epidemic started in late December 2019 in Wuhan, China, and has since impacted a large portion of China and raised major global concern. Herein, we investigated the extent of molecular divergence between SARS-CoV-2 and other related coronaviruses. Although we found only 4% variability in genomic nucleotides between SARS-CoV-2 and a bat SARS-related coronavirus (SARSr-CoV; RaTG13), the difference at neutral sites was 17%, suggesting the divergence between the two viruses is much larger than previously estimated. Our results suggest that the development of new variations in functional sites in the receptor-binding domain (RBD) of the spike seen in SARS-CoV-2 and viruses from pangolin SARSr-CoVs are likely caused by mutations and natural selection besides recombination. Population genetic analyses of 103 SARS-CoV-2 genomes indicated that these viruses evolved into two major types (designated L and S), that are well defined by two different SNPs that show nearly complete linkage across the viral strains sequenced to date. Although the L type (∼70%) is more prevalent than the S type (∼30%), the S type was found to be the ancestral version. Whereas the L type was more prevalent in the early stages of the outbreak in Wuhan, the frequency of the L type decreased after early January 2020. Human intervention may have placed more severe selective pressure on the L type, which might be more aggressive and spread more quickly. On the other hand, the S type, which is evolutionarily older and less aggressive, might have increased in relative frequency due to relatively weaker selective pressure. These findings strongly support an urgent need for further immediate, comprehensive studies that combine genomic data, epidemiological data, and chart records of the clinical symptoms of patients with coronavirus disease 2019 (COVID-19).


https://watermark.silverchair.com/nwaa0 ... xM0ixOSyWA

[forza algarve]

faz dias que vos digo que a situaçao esta fora de controle...e e' bem pior do que dizem nos jornais.

e economicamente ha uma paralizaçao total na Lombardia que sempre foi o motor economico da italia

[Opcard33]

« Washington Post

March 3, 2020 at 11:52 p.m. GMT+1
LODI, Italy — One infectious-disease doctor said coronavirus had hit "like a tsunami" at his hospital, where more than 100 out of 120 people admitted with the virus have also developed pneumonia.
Another hospital nearby is facing staff shortages as doctors have become patients.
Doctors, virologists and health-care officials on the front line of Italy’s battle against coronavirus, in more than a dozen interviews, described a health-care system stretched to its limits — a situation other countries may face as the virus spreads.
In an effort to cope, Italy is graduating nurses early and calling medical workers out of retirement. Hospitals in the hardest-hit regions are delaying nonessential surgeries and scrambling to add 50 percent more intensive-care beds.
“This is the worst scenario I’ve seen,” said Angelo Pan, the head of the infectious-disease unit at the hospital in Cremona, noting the prevalence of pneumonia complications. He said 35 patients in his hospital required intubation or mechanical ventilation to breathe.
AD

Italy has been conducting extensive testing for coronavirus, including testing people who do not exhibit any symptoms of covid-19, the disease it causes. As of Tuesday evening, 2,263 people had tested positive. Of those, 1,263 were hospitalized, including 229 cases in intensive care. Seventy-nine people had died.
Experts say that although most covid-19 cases tend to be mild, the clusters in northern Italy are resulting in more severe cases because they are hitting an aging population with a high incidence of cancer and other underlying health issues — the demographic most vulnerable to the disease.
Coronavirus hits seniors the hardest. Italy’s elderly population is on the front line.

“The situation is quite bad in the epicenter of the outbreak,” said Giovanni Rezza, director of the infectious-disease department at the Italian National Institute of Health. “We have a very old population, they need hospital support and assistance, and it’s a very high burden for the hospitals in that area.”


https://www.washingtonpost.com/world/eu ... story.html

[mais_um]

omitem deliberadamente, sem procurar lançar uma campanha preventiva, de fortalecimento da investigação, de contra-medidas anteriores ao Inverno, e de vacinação mandatória, da Gripe clássica que, desde Novembro, já matou mais de 2100 Portugueses e contagiou 350.000. Nos EUA enquanto morrem 100 pessoas de Coronavírus, morrem 50.000 de Gripe, e todos os anos, nos últimos 90 anos, desde a "Gripe Espanhola", ninguém se preocupa com a Gripe clássica, está-se tudo a borrifar (mais de 6 milhões de mortes todos os anos em todo o Mundo).

optimiza,

Ao contrário do que sugeres no teu comentário a gripe sazonal não é tratada de uma forma displicente, sugiro que vejas o documentário “Pandemic” na Netflix para tomares conhecimento do trabalho hercúleo que é feito todos os anos para evitar pandemias de gripe.
Partindo do princípio que sabes porque é que ao contrário de outras vacinas, é necessário fazer a vacina para a gripe todos os anos, significa que antes da época da gripe é necessário “adivinhar” qual vai ser a estirpe dominante nessa época. O “adivinhar” significa um trabalho de campo exaustivo a recolher amostras em reservatórios naturais do vírus da gripe (aves) e depois utilizando modelos matemáticos tentar prever a estirpe dominante na próxima época da gripe.

Para ficares com a certeza que a gripe não é tratada de uma forma displicente pelas autoridades de saúde nacionais e internacionais, deixo alguns links onde poderás verificar o acompanhamento que é feito:

“Desde 1990 que a Rede Médicos-Sentinela realiza a vigilância epidemiológica, semanal, da síndroma gripal, em colaboração com o Laboratório Nacional de Referência para o Vírus da Gripe e Outros Vírus Respiratórios. Até 1999, na Direção-Geral da Saúde e, a partir daí, no Departamento de Epidemiologia do Instituto Ricardo Jorge.
Este programa, que se inicia no princípio de outubro e termina em maio do ano seguinte, integra as componentes clínica e laboratorial da vigilância. A primeira é constituída pelas taxas de incidência da síndroma gripal, estimadas através da notificação dos novos casos da doença ocorridos nas listas de utentes dos médicos participantes na Rede Médicos-Sentinela e identificados segundo critérios exclusivamente clínicos. A segunda é obtida através da identificação dos vírus isolados em amostras de sangue e/ou zaragatoas faríngeas recolhidas nos utentes identificados como tendo síndroma gripal.
A vigilância clínica ocorre, semanalmente, durante todo o ano. A laboratorial decorre de setembro a maio do ano seguinte.
Parte da informação, provisória, obtida através deste programa é enviada, semanalmente, para “ECDC – WHO/Europe Joint Surveillance” de forma a permitir, juntamente com a informação enviada por mais de 40 países, a descrição da atividade gripal na Europa, e ainda, identificar precocemente eventuais surtos de gripe nos países participantes.”

http://www.insa.min-saude.pt/category/i ... de-gripal/
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ruary-2020
https://www.who.int/news-room/fact-shee ... -(seasonal)

Assim como todos os anos são feitas campanhas de sensibilização da população nos OCS para a importância de fazer a vacina para a gripe, só por distracção é que não reparaste.
Já agora pergunto-te, vacinaste-te?

[Diacono]

Comunicaçao social esta a fazer o papel do Governo, que seria informar o quanto este virus é infernal..

se nao houvesse esta divulgaçao tipo esterica dos jornais se calhar a propagaçao seria ainda pior.

Um medico negligente sai de italia da zona de perigo e vai para um hotel em Espanha contaminar 1000 pessoas,

um portugues vai de ferias para italia e vem para portugal nao boa onda e contamina uma filha de 4 anos--

continuemos a brincar com a situaçao,

no porto em 12 suspeitos 8 sao medicos.

quando Drs Enfermeiros Auxiliares e pessoal das farmacias adoecerem vamos ver como toca a banda.

Abertura dos telejornais devia ser ..procedimentos para evitar a propagaçao...

chineses fizeram um grande trabalho alem de fazerem a asneira e italia nao aprendeu pq economia n deixa, nao pararam 10 dias, vao certamente parar muitos mais e fazer parar os outros

De facto a comunicação social, bem como todos estes programinhas tipo Cristina Ferreira, deviam ter um papel muito mais activo nesta fase. Em vez de anunciarem os 760 100 100 de 5 em 5 mninutos, podiam passar informação útil.
Os telejornais, no lugar de fazerem notícias tipo relato de futebol, deviam também passar informação sobre como evitar o contágio.

mas isso não vende...o que vende é o numero de doentes e de mortos...

[forza algarve]

O governo italiano anunciou o encerramento de todas as escolas e universidades entre o dia 5 e 15 de Março num esforço para conter a epidemia.

Fontes:
http://www.rai.it/ (o link directo está a falar mas a informação está na primeira página)
https://www.repubblica.it/politica/2020 ... 250209485/
http://www.today.it/attualita/coronavir ... talia.html

a situaçao esta fora de controle...estes que agora fechas as escolas sao os que pediam para abrir tudo e voltar a normalidade, que nada de panico,que isto ou aquilo.

Os casos sao muitos mais dos que 2500 anunciados e a cidades da lombardia com hospitais colapsados.

[MarcoAntonio]

O número de mortes pela gripe sazonal não é estimada em 6 milhões por ano em todo o mundo (nem em 50 mil nos Estados Unidos). As estimativas disponíveis são bastante inferiores, grosso modo 200.000 a 700.000 mais coisa menos coisa no mundo inteiro (e na ordem dos 5 a 30 mil nos Estados Unidos) sendo que os valores variam de ano para ano. Mas andarão nessa ordem grandeza, estou a colocar valores de memória mas posso colocar multiplas referências que substanciam estas estimativas. E repare-se, nestes números estão consolidados e contemplados múltiplos vírus (grande parte da família influenza).

Não sei onde o optimiza foi buscar aqueles valores. Eventualmente são valores de pneumonia, não sei. Se for o caso, convém esclarecer que pneumonia é uma coisa, gripe é outra (pneumonia é basicamente qualquer infecção do aparelho respiratório e que pode ser inclusivamente de origem bacteriana, não necessariamente viral). A gripe pode dar origem a uma pneumonia. Uma pneumonia não é necessariamente causada por uma gripe (repito, não sei se é essa a origem daqueles valores, mas se for, fica o esclarecimento).

[luislobs]

Comunicaçao social esta a fazer o papel do Governo, que seria informar o quanto este virus é infernal..

se nao houvesse esta divulgaçao tipo esterica dos jornais se calhar a propagaçao seria ainda pior.

Um medico negligente sai de italia da zona de perigo e vai para um hotel em Espanha contaminar 1000 pessoas,

um portugues vai de ferias para italia e vem para portugal nao boa onda e contamina uma filha de 4 anos--

continuemos a brincar com a situaçao,

no porto em 12 suspeitos 8 sao medicos.

quando Drs Enfermeiros Auxiliares e pessoal das farmacias adoecerem vamos ver como toca a banda.

Abertura dos telejornais devia ser ..procedimentos para evitar a propagaçao...

chineses fizeram um grande trabalho alem de fazerem a asneira e italia nao aprendeu pq economia n deixa, nao pararam 10 dias, vao certamente parar muitos mais e fazer parar os outros

[MarcoAntonio]

Estes valores são provisórios, mas incluem apenas os países que estão a divulgar a informação mais completa e abrangente. Porque é que eles interessam em particular? Porque se trata de países que estão a testar a população em larga escala (incluindo contactos de infectados, independentemente de manifestarem sintomas ou não), divulgando os resultados, sendo que a esmagadora maioria - cerca de 90% - testa negativo para o virus.

Os valores devem, contudo, ser considerados provisórios. As duas colunas do lado direito correspondem a estimadores simples para a taxa de letalidade que tendem a dar um intervalo razoável / plausível (estes valores são provisórios, sublinho, sendo que o número de casos resolvidos em Itália e Coreia do Sul, é ainda bastante reduzido).


Para reforçar e complementar o quadro, a informação disponível em larga escala da China (ver páginas atrás o quadro colocado relativo a 44 mil infectados na China até 11 de Fevereiro) aponta para estes dados essenciais: cerca de 80% dos infectados ou manifesta sintomas ligeiros ou não manifesta sintomas; cerca de 20% manifesta sintomas severos incluindo os cerca de 5% que atingem um estado considerado crítico (dos quais, cerca de metade, falece). A taxa de letalidade andará, estima-se, pelos 2 a 3% (os valores variarão de região para região por uma variedade de razões, sendo que estes valores são de resto provisórios). A larga maioria dos infectados sobrevive. A doença afecta essencialmente os mais velhos e/ou aqueles que sofrem de outras condições pré-existentes (doenças respiratórios ou cardiovasculares, diabetes, etc). A epidemia é, porém, mais séria que a gripe sazonal típica (cuja taxa de letalidade ronda, no mundo desenvolvido, os 0.1%). Os efeitos são idênticos mas os resultados são comparativamente (bem) mais severos. A generalidade das entidades aconselha o mesmo tipo de prevenção/precaução que se aplica para a gripe sazonal, uma vez que a forma de transmissão é semelhante. Aqueles que suspeitem estar infectados não se devem dirigir a centros clínicos ou urgências de hospital, antes devem contactar (em Portugal) o SNS24 - 808 24 24 24. Mais informação aqui: https://www.sns24.gov.pt/alerta/novo-coronavirus/

Esta epidemia não é seguramente o fim do mundo. Não deve ser porém tratada de forma displicente, como se "mais uma gripe sazonal".

[MarcoAntonio]

O governo italiano anunciou o encerramento de todas as escolas e universidades entre o dia 5 e 15 de Março num esforço para conter a epidemia.

Fontes:
http://www.rai.it/ (o link directo está a falar mas a informação está na primeira página)
https://www.repubblica.it/politica/2020 ... 250209485/
http://www.today.it/attualita/coronavir ... talia.html

[MarcoAntonio]

Optimiza, a gripe sazonal não coloca cerca de 5% dos infectados nos cuidados intensivos...



Os números globais de fatalidades são "reduzidos" porque, basicamente, estamos a falar de "meia dúzia de infectados". E é reduzidos que se quer que mantenham, é nesse sentido que se estão a fazer esforços.

Não é a comunicação social que está a tomar as medidas, em alguns casos numa escala sem precedentes, como isolar infectados, cancelar/suspender eventos ou investigar as cadeias de infecção. Como a comunicação social segue e relata isto, varia, uns melhor outros pior, vê-se de tudo. Mas não é a comunicação social que está a criar a situação.

[BearManBull]

Mesmo assim, uma economia saudável devia aguentar com um trimestre de recessão, até porque quando acabar a crise deve haver um boost no consumo.

[Pata-Hari]

2- O corona sozinho não será responsável por uma recessão grave. Se a economia era toda colada com fita-cola e não estava preparada para

aguentar uma tempestade, é um problema estrutural e não circunstancial.

Bem, a não ser que a paralização da economia se alastre para outras zonas do mundo transformando-se em algo com um impacto ainda muito maior mesmo que temporário.

[BearManBull]

1- Não podes falar que se borrifem para a gripe, simplesmente é incontrolável. Agora imagina o que é para o ano em vez de teres só a influenza teres mais o Corona com que te preocupar. Em vez dos 2100 que falas terias um valor muito superior com os encargos adicionais que isso tem nos SNSs.

2- O corona sozinho não será responsável por uma recessão grave. Se a economia era toda colada com fita-cola e não estava preparada para aguentar uma tempestade, é um problema estrutural e não circunstancial.

3- Isto trata-se de um vírus novo, ninguém tem dados nem estudos suficientes que te permitam fazer grandes afirmações. A não ser que tenhas um descodificador de ADN viral que infelizmente ainda não temos disponível. Segundo dados da Itàlia a taxa de mortalidade pode ser muito superior.

4- As notícias não têm capacidade de romper a tendência num mercado. Podem causar dias de pânico, mas para acabar com um bull market não vais lá só com notícias.

Tens um exemplo dos custos de agir displicentemente é só olhar para a Itália.

[Optimiza]

Até pode ser que se volte a falar mais no COVID-19, mas o certo é que após aparecerem os primeiros casos confirmados em Portugal, os média deixaram de dar tanto interesse e manchetes sobre o vírus.
Nas televisões, até se falou mais do empate do Benfica do que do vírus.
No caldeirão, já se comentam mais as empresas, em vez de ser apenas este tópico, o que é bom e sugere que começa a haver uma aceitação do vírus e não uma histería sobre o mesmo.
Ninguém sabe como vai ser no final da semana, mas para já o cenário não me parece mau!

Jornalistas de todo o Mundo são os principais responsáveis por esta campanha de pânico sobre o Coronavírus. A saúde é o mais importante na nossa vida (antes da felicidade e do sucesso), mas para todos os Jornalistas não passa de um foco de notícias vibrantes. Falam num tom aterrador desta Pandemia (sem qualquer intuito profilático ou didático), que deverá matar 50 Portugueses e contagiar uns 3000, e omitem deliberadamente, sem procurar lançar uma campanha preventiva, de fortalecimento da investigação, de contra-medidas anteriores ao Inverno, e de vacinação mandatória, da Gripe clássica que, desde Novembro, já matou mais de 2100 Portugueses e contagiou 350.000. Nos EUA enquanto morrem 100 pessoas de Coronavírus, morrem 50.000 de Gripe, e todos os anos, nos últimos 90 anos, desde a "Gripe Espanhola", ninguém se preocupa com a Gripe clássica, está-se tudo a borrifar (mais de 6 milhões de mortes todos os anos em todo o Mundo).

Este efeito "CoronaTerror", mais do que a própria pandemia garantiu, inapelavelmente, um efeito recessivo em todas as economias Mundiais para Fevereiro e Março, em que o PIB cai com especial acento nas companhias de aviação, lazer e turismo, setor automóvel, hidrocarbonetos, têxtil, distribuição (verdadeiro supply shock das empresas teconógicas, pharma e industriais) e consumo alimentar entre outros.

Hipocrisias!

[Marco Martins]

Até pode ser que se volte a falar mais no COVID-19, mas o certo é que após aparecerem os primeiros casos confirmados em Portugal, os média deixaram de dar tanto interesse e manchetes sobre o vírus.
Nas televisões, até se falou mais do empate do Benfica do que do vírus.
No caldeirão, já se comentam mais as empresas, em vez de ser apenas este tópico, o que é bom e sugere que começa a haver uma aceitação do vírus e não uma histería sobre o mesmo.
Ninguém sabe como vai ser no final da semana, mas para já o cenário não me parece mau!

[forza algarve]

na Italia a zona vermelha pode que seja aumentada ate incluir a cidade de Bergamo..Bergamo importante polo industrial a 40 km de Milao tambem e' onde a Ryan air tem a sua base e de onde saem centenas de viagens areas low cost da Italia ( ja e' o terceiro aeroporto do pais por numero de passageiros)..
E continuam a aumentar a lista dos paises "contagiados" por pessoas vindas da Italia.

[BOMBA99]

Se os mercados mundiais reagiram assim ao primeiro caso do COVID descoberto em Lisboa, imaginem o que não acontecerá quando o primeiro caso no Amadora-Sintra for revelado...

[Flav]

Fico surpreendido com o facto de o Marco não destinguir um dado óbvio de saúde pública, tentando complicar e meter tudo no mesmo saco. E para baixas fraudulentas, existe a possibilidade de serem detetadas e corrigidas nos termos da lei. Mas na tugalândia isso é também um dado a ter em conta, quando se fala em responsabilidade (ou falta) social e cultura de cidadania.

[Marco Martins]

Marco, o tema não é doença, é a necessidade imperiosa de conter contaminação de algo altamente transmissível. É o facto de ser altamente transmissivel que justifica a decisão financeira.

Compreendo que esteja aqui uma situação de protecção da saúde pública!
Mas acho que continua a ser difícil justificar isso para quem descontou uma vida inteira.

Nesse sentido, quem está todos os dias exposto a vírus, como sejam, médicos, professores ou empregados de balcão, deveriam também ter algum benefício no caso de necessitarem de estar de baixa por doença....

[Pata-Hari]

Marco, o tema não é doença, é a necessidade imperiosa de conter contaminação de algo altamente transmissível. É o facto de ser altamente transmissivel que justifica a decisão financeira.

[tami]

Ok, é injusto para todos os outros contribuintes serem protegidos do contacto com potenciais infetados. Se isso para ti faz sentido, também não vou ser eu a tentar mudar o teu ponto de vista.

[Marco Martins]

Marco, parece-me que estás a comparar o que não é comparável. A quarentena não é para proteger o "infetado", mas para impedir a propagação a terceiros. Podes concordar ou não com a medida, mas comparar com doentes com cancro ou outros não é muito sensato, assim como tornar isto político.

Até pode fazer sentido, mas acho injusto perante todos os outros contribuintes que trabalharam e descontaram uma vida inteira e de um momento para o outro ficam impossibilitados de trabalhar, seja de casa ou não!!!