Armindo Monteiro: "Ainda há espaço para corrigir" escalões de IRS

[forza algarve]

Ja sao 12 paises que bloqueiam a entrada de italianos...
a China isolou as cidades e controlou o virus..a Italia esta presestes a fazer o contrario..a abrir e liberar geral...
Na Lombardia ja querem abrir escolas,teatros,bares,estadios...voltar a normalidade...

E como viram que o resto do mundo esta isolando Italia agora estao brigando pela forma de contar os doentes..se so' os que tem sintomas ou nao,isto ou aquilo ,etc etc..

Segunda feira e' que fazem os 14 dias desde que regressei da Lombardia..por agora tudo bem..

[MarcoAntonio]

O números que vão chegando da China são animadores: novos casos têm estado em queda, número de mortes diárias também em queda e número de recuperações reportadas diariamente têm estado a subir (ou seja, o número de casos activos em franca redução).

As preocupações passam agora a estar centradas na Coreia, Médio Oriente e Europa.

[BearManBull]

Parece que estava enganado, afinal o Mr. Trump pode estar a esconder o Corona.

5 Reasons Why USD Investors Are Bailing Out

The virus is spreading rapidly in Asia and Europe. The Center For Disease Control warned of more outbreaks and President Trump failed to reassure investors that the virus can be contained. Only 445 people have been tested for the virus according to the CDC as of February 25. This compares to 7,100 people who have been tested in the UK and tens of thousands more abroad. In just one province in Canada (Ontario), 629 tests were conducted. So the price action in the market reflects the fear that the number of cases will explode when the testing requirements broaden.

[MarcoAntonio]

Como sempre o prof Pedro Cosme faz uns textos interessantes... neste caso sobre o Coronavirus :

http://economicofinanceiro.blogspot.com ... matar.html

É um trabalho com pouco rigor, assente em premissas pouco razoáveis e que com base nos números que se conhecem é pouco provável que estejam correctas (as taxas de letalidade que ele aponta não são razoáveis, nomeadamente, são números exagerados* que não são plausíveis com a informação disponível). E onde ele diz "Atenção que ainda nada foi dito sobre isto e já poderia ter sido calculado.", parece-me ´óbvio que ele não procurou muito nem tentou bem perceber se realmente pode ser "calculado". Não pode ser calculado facilmente, muito menos de forma determinística. E entretanto, já se vão fazendo forecastings com base em R's efectivos (na medida em que podem ser apurados/estimados).

Aproveito e alerto para que tenham a devida reserva ao ler coisas que encontram na net em blogs e afins. Há locais de referência onde ir procurar informação, um dos melhores para começar será este e volto a colocar o link:

https://www.elsevier.com/connect/corona ... ion-center

Para além de toda a informação disponível nesse link, inclui links para outros recursos de referência. Portanto, é um óptimo sítio para começar.




* Acerca da estimativa da taxa de letalidade, a priori é mais provável que desça do que suba a prazo dado que se tendem a detectar primeiro, ou com maior probabilidade, os casos mais severos (e não o inverso). Quanto à divisão do número de mortes pelos recuperados, a operação correcta seria a divisão do número de mortos pelo número de casos resolvidos (mortos+recuperados), um estimador simples que tende a fornecer uma sobre-estimativa dado que os que não resistem tendem a morrer primeiro (mais cedo) do que o tempo que pode demorar a registar uma recuperação completa (por outras palavras, a probabilidade de sobrevivência não se mantém constante) pelo que a extrapolação linear tende a resultar numa sobre-estimativa. De resto, estão disponíveis várias estimativas baseadas em modelos estatísticos e não se está a falar nas taxas que ele indica como prováveis.

[gatogato]

Como sempre o prof Pedro Cosme faz uns textos interessantes... neste caso sobre o Coronavirus :

http://economicofinanceiro.blogspot.com ... matar.html

[BearManBull]

lfhm, achas que a política de saúde dos Estados Unidos tem alguma coisa a ver com não ter morrido nenhuma pessoa ainda nos Estados Unidos? Por essa ordem de ideias, a política de saúde em Portugal é uma maravilha

Abraço,
Ulisses

Não se pode tirar uma conclusão dessas, mas aparentemente estão a lidar bastante melhor com esta crise se considerarmos que têm uma população de 330 milhões vs o núcleo UE de IT+ES+FR+DE 260 milhões e que são o centro económico mundial.

[forza algarve]

No hospital de Cremona (sul de milao )ja nao ha mais lugar para a terapia intensiva..acho que fica claro que nao e' so' panico mediatico nem uma doença pouco mais grave que uma gripe...

Israel negou o desembrarque a 56 italianos que chegaram em aviao agora a pouco..

[MarcoAntonio]

E será que os USA estão também a falar a verdade?
Tantos casos e nenhuma morte, é estranho... a não ser que já tenham um antídoto, o que seria ainda mais estranho...

Não há nada de estranho com os números dos Estados Unidos. Só foram identificados 60 casos, não é surpreendente não existir nenhuma vitima mortal (cerca de 80% dos infectados são assintomáticos ou manifestam só sintomas ligeiros e, estima-se para já, cerca de 98% sobrevive).


Assumindo que a taxa de letalidade é 2% e igualmente distribuída pela população (o primeiro não é necessariamente verdade e o segundo sabemos com quase toda a certeza que não é verdade), a probabilidade de não ocorrer nenhuma morte em 60 individuos é de 29.8%.

Este valor pode até ser bastante superior se se atender às características destes 60 individuos (não fiz, nem vou fazer, essa análise).

Como nenhum é dado como estando em estado severo ou crítico para já, portanto, destes 60 não parece provável que algum venha a morrer. Seja como for, usando assumpções simples, não é nada de estranho.

[Ulisses Pereira]

Pelas taxas de letalidade, face ao número de casos nos Estados Unidos, o mais provável seria terem uma morte, portanto não vejo que haja aqui algo de muito extraordinário. Infelizmente, irão acontecer também lá.

Abraço,
Ulisses

[Marco Martins]

lfhm, achas que a política de saúde dos Estados Unidos tem alguma coisa a ver com não ter morrido nenhuma pessoa ainda nos Estados Unidos? Por essa ordem de ideias, a política de saúde em Portugal é uma maravilha

Abraço,
Ulisses

E será que os USA estão também a falar a verdade?
Tantos casos e nenhuma morte, é estranho... a não ser que já tenham um antídoto, o que seria ainda mais estranho...

[Ulisses Pereira]

lfhm, achas que a política de saúde dos Estados Unidos tem alguma coisa a ver com não ter morrido nenhuma pessoa ainda nos Estados Unidos? Por essa ordem de ideias, a política de saúde em Portugal é uma maravilha

Abraço,
Ulisses

[LoneWolf]

lfhm83,
discordo. Vamos ver esses numero daqui a uma semana. E depois daqui a um mês.

Nao tem a ver com politicas de saúde. Tem a ver como se controla o movimento das populações. Quantos avioes ja aterraram em lisboa vindos de italia apos as mortes confirmadas lá na italia?

O mesmo para outros países europeus, africanos, americanos.

[BearManBull]

Ainda é essa a posição que prevalece nos EUA. Até quando?

Casos nos USA: 60

Casos na UE: 453+27+18+13 (IT+DE+FR+SP)

Mortes nos USA: 0

Mortes na UE: 12 (IT)

Continuamos a arrogância que os USA são os idiotas e como se vê o problema é claramente a UE. Os USA tiveram casos muito antes e conseguiram conter razoavelmente bem o problema no paraíso da UE temos o habitual discurso anti USA e actitude displicente.

O magnífico serviço de saúde publica que nos brinda os nossos queridos estados Europeus com 12 mortes em 453 casos, enquanto nos USA 0 em 60.

[BearManBull]

ou achamos inaceitável e fechamos escolas, locais públicos, etc, durante 1 mês.

Devia ser assim, pelo menos nos locais de alta densidade populacional e que já têm casos confirmados. Depois as consequências são piores, Espanha está a agir de uma forma lasciva a meu ver, deviam pelo menos cancelar eventos desportivos e outros eventos de grandes aglomerações.

[NirSup]

Há quem olhe para o Coronavirus como mais um virus da gripe, com algum impacto na economia é certo, como tem qualquer crise gripal. Ainda é essa a posição que prevalece nos EUA. Até quando?
Discordo. O Coronavirus não é mais um virus da gripe por mais que tentem dizer o contrário. E isso nada tem a ver com a sua perigosidade ou mortalidade mas tem a ver com outra coisa bem mais importante para os mercados financeiros: gerou o pânico e comportamentos irracionais nas pessoas. Que se estendeu aos agentes e intervenientes nos mercados financeiros. E os media terão tido alguma culpa nessa onda de pânico que se gerou.
E isso sim é que importa.
Os mercados financeiros vivem da gestão no presente de expectativas futuras com muitos comportamentos irracionais motivados pelo pânico à mistura.

[forza algarve]

a Italia mesmo tendo casos em aumento esta tentando voltar a normalidade abrindo museus,estadios,escolas e bares...
Acho mais por motivos economicos que de saude..

O mesmo governador da Lombardia esta em quarentena pois a sua secretaria esta doente de coronavirus..

E o governo Italiano parece prestes a cair..ja ha um acordo entre Renzi-Berlusconi-Salvini para um governo mascarado "de unidade nacional"...

[Serrano1963]

As ditas sociedades ocidentais democráticas nestas coisas são permissivas. Se a china conseguir conter a coisa e a europa não o consiga será tremendamente penalizador para nós. Comungo das preocupações do Wuzzu

[MarcoAntonio]

A taxa de letalidade é, tanto quanto sabemos, mais baixa. Numa epidemia não fica 100% da população infectada. Mais, nem os sistemas de saúde nem a população em geral é agora ignorante ao virus. Para que fique claro, eu não sugeri em lado algum que morreriam 400 mil pessoas...

Há uma grande diferença entre sensibilizar as pessoas a levarem o risco de epidemia a sério e não tratarem o virus como "mais uma gripe" ou estar aqui a participar em exercícios especulativos usando números fantásticos. Espero que essa diferença fique clara e que quem acompanha o tópico consiga distinguir isso.

[MarcoAntonio]

Katolo:


Nem a malária nem a turberculose são causadas por virus e nenhum deles é uma ameaça à saúde pública em Portugal minimamente comparável ao SARS-CoV-2. Sem querer menosprezar os seus efeitos em África (qualquer uma das duas está essencialmente consignada a África e parte da Ásia), há que separar o que é diferente e ser rigoroso, em lugar de atirar coisas para o ar a rasar o irrelevante, só porque dá jeito.

Naturalmente não nos preocupamos com a malária ou com a tuberculose porque não são um problema sério para nós, enquanto saúde pública. Não é um dos "n" virus que aparece todos os anos (nem virus são). A malária é inclusivamente essencialmente endémica hoje em dia e a tuberculose tem tratamento.

São um problema (grave) algures no planeta? Sem dúvida. É comparável, para nós, com a ameaça presente? Dificilmente podia ser mais óbvio que não.



Sobre a gripe sazonal, já foi referido e apontado o suficiente neste tópico. Reitero o essencial: a gripe sazonal é bastante ou pelo menos moderadamente contagiosa mas relativamente pouco letal (CFR da ordem dos 0.1% no mundo desenvolvido); todos os anos infecta 5 a 20% da população (estimativas variam).

O SARS-CoV-2 é pelo menos tão contagioso (a generalidade das estimativas aponta para taxas de transmissão francamente superior, estimativas de infecção de 30% da população ou mais em caso de deixar de ser possível conter a epidemia são perfeitamente razoáveis) e bastante mais letal (pelo menos uma ordem de magnitude superior).

Na página anterior podes consultar as percentagens de casos severos e críticos também (que a gravidade/severidade não se mede só pelos casos mortais) com base em 44 mil infecções confirmadas na China. Estes números não têm comparação directa com os efeitos da gripe sazonal típica. Acresce que se transmite assintomaticamente e tem um período de incubação relativamente longo, o que permite acontecer, por exemplo, o que aconteceu na Itália e na Coreia do Sul criando facilmente novos focos epidémicos locais. Finalmente, não existem vacinas ou drogas anti-virais eficazes conhecidas para já.




O que é que isto significa?

Que é uma ameaça epidémica séria e que deve ser tratada de forma séria e consciente e não de forma leviana alegando que é só mais uma gripe e que destas aparecem muitas todos os anos (o que não é verdade).

O que é preciso fazer?

Todo o esforço razoável/possível para conter a epidemia e prevenir que se espalhe no mesmo grau da gripe sazonal, uma vez que os estragos seriam muito maiores caso isso acontecesse. E ninguém quer isso, suponho eu!

[katolo]

Ulisses,

A gripe sazonal, que sofre mutações todos os anos, é a que infeta e mata mais gente em numero. Em termos letais penso que sejam a Tuberculose e a Malária que estejam no topo em todos esses anos. Não sei nem me vou cansar mais com isto.

De qualquer forma haverá por volta de meio milhão de virus já descobertos sendo que 90% destes ainda se desconhece se e como poderáo vir a afetar o ser humano. O número de vírus é quase ilimitado...

O codvid-19 veio para ficar e será mais um que, volta e meia, se irá manifestar, mas com menos relevância.

Boa noite

[Ulisses Pereira]

Como este surgem n anualmente.

Katolo, diz lá então onde surgem vírus como este todos os anos. Diz-me então quais os vírus com estas taxas de transmissibilidade e letalidade em 2017,2018 e 2019.

É que é fácil atirar uns bitaites para o ar, mas depois justificá-los com dados
e bem mais difícil.

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Marco António,

Já reparei que estás completamente obstinado com este virus. Como este surgem n anualmente. Hoje é o Corona, amanhã é o Budweiser. A importância que estão a dar a isto é sinal que estava tudo demasiado tranquilo a nível global e isto precisava animar um bocado porque os noticiarios precisavam de algo para captar a atenção e animar a malta. (...)

Eu não vou comentar o que tu julgas que é uma obstinação nem apreciar os teus poderes de observação. Muito menos vou discutir teorias da conspiração ou coisa semelhante com alguém que não trás qualquer informação relevante à discussão mas meras banalidades.

A informação que coloquei neste tópico vale pelo seu conteúdo. Não coloquei qualquer informação ou opinião alarmista no tópico.

[katolo]

Marco António,

Já reparei que estás completamente obstinado com este virus. Como este surgem n anualmente. Hoje é o Corona, amanhã é o Budweiser.

A importância que estão a dar a isto é sinal que estava tudo demasiado tranquilo a nível global e isto precisava animar um bocado porque os noticiarios precisavam de algo para captar a atenção e animar a malta.

Provavelmente haverá muito, mas muito mais casos de infetados. Mas muito mais, mesmo em Portugal... Em casa de cama a tomar cegripe ou ben-u-ron, outros a trabalhar (quantas vezes fui trabalhar com gripe e febre todo roto). Felizmente sou saudavel e aguento-me bem. Agora, como sabemos, a gripe mal curada pode derivar numa pneumonia grave e se já és mais débil mais dificil é de tratar.

Daqui por uns tempos já não se fala nada disto e o virus continuará por aí, tal como o h1n1 e outros. Continuará a infetar e a matar. Faz parte!

Se até admito a loucura à volta disto, porque não se fala de outra coisa e a grande maioria das pessoas são pouco racionais com todo este pânico, não esperava todo esse alarmismo da tua parte, dado que te tenho como uma pessoa tranquila e ponderada. Há anos que te leio...

A economia global é que está a sofrer momentaneamente, mas superará esta crise. Até à próxima manifestação de guerra do Trump ou do virus Budweiser (acho que este até já existe e mata bem mais por ano).

Tinha medo se fosse Gas Sarin. Agora os virus, a doença, fazem parte da vida.

Mas nem toda a economia ficou a perder. Tenho colegas de outros laboratórios que já cumpriram os objetivos de venda de dispositivos médicos de higiene e proteção até meio do ano. Esses já ficaram a ganhar.

Não vou voltar a intervir neste tema!

Em Abril vou observar se este post ainda se mantém ativo ou se já desapareceu na terceira ou quarta página.

Até lá, saúde para todos e lavem sempre bem as mãos.

[MarcoAntonio]

O relatório que está na origem de diversas notícias e artigos publicados durante os dois últimos dias é este:

http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id ... a8db1a8f51

O relatório baseia-se na análise de 72,314 casos documentados na China até 11 de Fevereiro, dos quais 44,672 foram confirmados laboratorialmente, dos quais 13.8% evoluíram para severo e 4.7% evoluíram para crítico (sendo que cerca de metade destes morreram). Em anexo a tabela principal do relatório que resume os principais dados.

[MarcoAntonio]

Quando consideras que o índice de gravidade é semelhante, que medidas pensas que deveriam ser tomadas em Itália adequadas para a gravidade que consideras que existe?

Mais_um, eu espero que compreendas que eu não pretendo fazer disto um grande debate. Para concluir então, da minha parte:


Hoje temos 12 mortos em Itália e tinhamos à data 17 na China; hoje temos 300 e tal casos na Itália (n´´umeros mais recentes, 383) e tinhamos à data 375 oficiais para Hubei, eventualmente cerca de 500.

Para mim, são situações semelhantes. Os números são da mesma ordem de magnitude e "está longe dos números da China", na minha opinião, não se aplica. Sem querer entrar aqui na minúcia semântica, se calhar temos perspectivas diferentes do que é estar longe (o que posso dizer é que eles são tecnicamente da mesma ordem de grandeza, que foi de resto a terminologia que utilizei).


Quanto às medidas, eu já referi atrás: não me entendo na competência de especificar quais são as medidas mais adequadas. Eu apenas comentei uma certa letargia/complacência (a evidência de que o virus estaria à solta em Itália e instalado há vários dias ou semanas, começou a surgir no final da semana passada) face a tudo o que é sabido e conhecido (ie, toda a informação precedente, nomeadamente da China mas também da Coreia do Sul) e da premência de agir rápido. Foi este o contexto dos comentários e já clarifiquei que não me acho competente para especificar medidas.

Nem de resto disse ou sugeri que as medidas implementadas pela China foram as mais adequadas, o que aproveito para clarificar (baseado na opinião de diversos peritos e epidemiologistas, nem terá sido).



Finalmente, uma observação a algo que referes sobre a progressão diária e eventuais ilações: esses números envolvem (em termos estatísticos) enormes índices de incerteza, não se podendo fazer uma análise diária tão específica. Como os números na Itália (e resto da Europa, contagiada pela Itália, vai-se sabendo) vão progredir ao certo, nos próximos dias, é prematuro dizer ou prever.

É importante ter alguma precaução a analisar estes números não só devido às incertezas (basta surgir um novo foco por identificar previamente que fica tudo alterado) mas também porque nem sempre eles têm um significado linear e podem reflectir limitações logísticas ou outras com acumulações em determinados dias (por exemplo, durante os primeiros dias existiam centenas de individuos em lista de espera para análise).

Aliás, o mesmo tipo de comentário já deixei há semanas atrás acerca dos números chineses.