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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

CoronaVirus, panico justificado...?

por BOMBA99 » 25/2/2020 19:18

No aeroporto do Porto (e nos outros a coisa não será diferente) ninguém é rastreado a coisa nenhuma venha de onde vier.

Se uma situação semelhante à de Itália aqui surgir, não é só o sistema de saúde que colapsa (aqui não há camas para centenas de indivíduos em cuidados intensivos).

O colapso do turismo e por arrastamento da nossa economia será rápido.

Em relação à Itália, economia bastante vulnerável à enorme dívida, só o efeito dominó colocava a europa toda em risco. Tenho a impressão que a cada dia que passa o risco para a europa aumenta e nem estou a ver bem se estes selloffs não serão apenas o prenúncio do próximo bear market.
O risco é enorme e é capaz de ser melhor estar fora do mercado.

Isto tem tudo para correr mal e as munições, existem nos USA mas na europa já escasseiam.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 25/2/2020 16:52

djovarius Escreveu:Agora mesmo, confirma-se um caso na Catalunha, após o Hotel de Tenerife.




Detectado el primer caso de coronavirus en Cataluña
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 25/2/2020 16:49

Boas,

Para quando um "travel ban" para a Itália ?
Agora mesmo, confirma-se um caso na Catalunha, após o Hotel de Tenerife.

Estou pessimista, pois há muitos Italianos em permanente viagem (turistas, investidores, etc...) para o Algarve.
Não estou a ver a determinação na Europa que se vê na China ou mesmo na Coreia do Sul.

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Àlvaro » 25/2/2020 16:38

A comparação abusiva da infecção a vírus pelo corona vírus com a infecção por vírus da gripe decorre de um artigo no Raposo no Expresso. O Raposo escreve bem, mas tende para o exagero. Parece claro que a chave poderá estar na vacina e assim que estiver diponível para humanos tudo ficará mais normal. Porém há sectores que irão demorar a recuperar. Entrar num navio de cruzeiro para aí permanecer durante semanas dificilmente será a mesma coisa nos próximos tempos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/2/2020 16:34



Coronavirus é meramente uma vasta família de virus, conhecida há cerca de 50 anos. São de origem animal e raramente mutam para uma versão que se transmite nos humanos.

O actual SARS-CoV-2 é agora o sétimo virus da família conhecido e confirmado ter passado para os humanos (fonte).



:arrow: A patente que o individuo mostra não é de um virus exactamente igual ao SARS-CoV-2 como se alega no vídeo. O virus da patente nem sequer pertence ao mesmo género (o SARS-CoV-2 pertence ao género Betacoronavirus, o virus da patente pertence ao género Gammacoronavirus).

São tão "exactamente iguais" quanto um humano (género homo) é "exactamente igual" a um chimpanzé (género pan), ambos da mesma família (hominídios).





:arrow: O Event 201 é um exercício/simulação que envolve diversas entidades e que já realizou vários eventos deste género no passado. É pelo menos o quarto evento deste tipo organizado (e pelo menos o segundo sobre uma pandemia fictícia). O cenário do último evento apresenta semelhanças com a situação real, mas, mais uma vez, a família coronavirus já era conhecida e já tinha estado na origem de duas epidemias sérias, o SARS-CoV de 2002 e o MERS-CoV de 2012.

Não me surpreenderia que o cenário fictício se inspirasse no virus que é referido no paper acima (que é de 2018), o SADS-CoV que em 2017 foi identificado ter passado de morcegos para suínos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 25/2/2020 16:14

Ouvi há pouco uma entrevista do médico que descobriu o HIV e ele diz que esperar erradicar o Coronavírus é utópico e que é um discurso perigoso. Que o objectivo deve ser contê-lo e que ele infecte o menor número de pessoas e, sobretudo, que mate o menor número de pessoas. Ele defende que os discursos deviam ser mais sinceros, porque seriam mais pragmáticos.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 25/2/2020 14:25

https://twitter.com/bnodesk/status/1232 ... 00320?s=21

Uma alto politico Iraniano, da area da saude, já o apanhou.

Pode ser um caso sério este Irão. Seja pelo tipo de regime seja pela carência das instituições de saude.

Em Tenerife um hotel está sujeito a controlo sanitário pq um turista, médico e oriundo da Lombardia, foi diagnosticado com o vius.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 25/2/2020 14:12

Nº de novos casos na China a estabilizar!?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 25/2/2020 12:31

Acredito que o surto em Itália possa ter um desfecho melhor do que o panorama actual sugere.

As autoridades Italianas estão a ter, agora, uma postura muito minuciosa o que embora leve num momento inicial à escalada rápida dos casos, tb leva a um maior controlo do virus a breve trecho, embora se tenha q ter sempre em conta o periodo de incubação mais longo que o normal.

O aproximar do termo do inverno tb joga a favor dos paises do hemisfério norte.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 25/2/2020 0:34

Estou absolutamente de acordo com o Marco, é comparar o incomparável. Uma taxa de mortalidade de 2-6% é um absurdo para comparar com a gripe comum. :shock:

Quanto ao impacto nos mercados, duvido que seja só justificado só pelo vírus embora hoje tenha sido um dia de panic sell, já há algum tempo que estava cá e era uma possibilidade real em cima da mesa que algo como que está acontecer tivesse ocorrido.

A meu ver isto pode ter sido uma faísca para um sistema debilitado e ligado às máquinas a anos a fio. Vamos vendo no PSI é quase certo que a tendência à alta foi à vida e deve pelo menos lateralizar algum tempo ou cair em bear market.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/2/2020 0:17

Optimiza e cia, essas comparaçōes são perigosas. Ilude as pessoas, potencialmente levando-as a tomar atitudes irresponsáveis ou descuidadas. Já foi explicado diversas vezes porque é que este virus não é comparável com a gripe sazonal.

A gripe sazonal não coloca cerca de 10% dos infectados em situação severa ou crítica nem mata cerca de 2% dos infectados (mas cerca de 20 a 50 vezes menos, números redondos). Nem se transmite normalmente com esta facilidade.

Se a epidemia/pandemia se espalha, isto é, deixa de ser possível contê-la, o virus colocará qualquer sistema de saúde de um país desenvolvido numa situação de stress como nenhuma das coisas que referes o faz.

Estão a comparar números de algo que está no seu início e sobre o qual se está a fazer um esforço enorme, sem precedentes, para se conter (baseado na evidência concreta da perigosidade do virus). É comparar o incomparável.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 25/2/2020 0:12

Tirem as vossas conclusões ......

Mais de 3 mil pessoas terão morrido devido à gripe em Portugal no último inverno

Os dados constam do relatório do Programa Nacional de Vigilância da Gripe na época 2018/2019, apresentado pelo Instituto Ricardo Jorge, que indica uma baixa dos números da mortalidade atribuída à gripe

Mais de três mil pessoas terão morrido em Portugal devido à gripe na época passada, enquanto o frio terá contribuído para a morte de quase 400 pessoas, num período de intensidade gripal moderada.

Os dados constam do relatório do Programa Nacional de Vigilância da Gripe na época 2018/2019, apresentado pelo Instituto Ricardo Jorge, que indica uma baixa dos números da mortalidade atribuída à gripe, para 3331, contra 3700 na época 2017/2018.

"Durante a época de gripe 2018/2019 o número de óbitos atribuíveis à gripe e às temperaturas baixas extremas foi estimado, respetivamente, em 3.331 e 397 óbitos",


https://www.dn.pt/vida-e-futuro/mais-de ... 96230.html
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Optimiza » 25/2/2020 0:03

Não pretendo contemporizar mas em 2019 morreram na China de GRIPE NORMAL 190.000 pessoas (agora, face a 2000 mortes de coronavírus), em Itália morreram 15.000 pessoas de GRIPE NORMAL (face a 13 mortes por coronavírus), em Portugal morreram 3.000 pessoas por GRIPE NORMAL (face a 0 mortes por coronavírus). Apenas em 2 Kms de Lisboa e apenas desde Dezembro morreram 8 pessoas na Segunda Circular » Devia-se fechar o trânsito noturno nesta via assassina!

Na China (e não só no epicentro, onde o isolamento territorial vai ser retirado no início de Março), os novos casos estão em redução acentuada. Pandemia apartir do Irão e Itália têm um life span pequeno (Março), porque apartir dos calores de Abril vai ser muito difícil.

nota mercados - o pânico induzido, fundado mas também hiperbolizado, nos mercados nesta 2ª feira (do Cac40 ao S&P500, e...prazeirosamente até a Tesla reforçou as quedas), vai ter o retorno oposto em breve. Até lá, que dê tempo para fechar curtos, vender ouro e ações correlacionadas com ouro e saúde, recompôr posições longas e recentrar objetivos 1º trim (verdadeiramente afetado nos sectores têxtil, energia, aviação, produção automóvel, distribuição, indústria de armamento. Já o sector saúde, preservativos, media, publicidade, ouro e outras commodities nobres, hedge funds devem sair em positivos). Warren Buffett, who is chairman of Berkshire Hathaway Inc., said that investors with a 10-to-20-year time horizon will fare well in stocks. The virus outbreak has "not changed" his long-term outlook, he added.Warren Buffett told CNBC news network. "I don't think it should affect what you do in stocks."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 24/2/2020 23:16

Curiosamente em Itália estão a tomar as mesmas medidas que na China... Escolas fechadas, inibição de festejos, etc...
Vamos ver como corre nos próximos dias... É que o crescimento é exponencial...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 24/2/2020 21:33

Desculpem o aparte, mas não deixa de ser interessante cancelarem um dos mais afamados festivais de carnaval que é o carnaval de Veneza, onde o próprio evento tem por base uma das mascaras mais famosas que satiriza a máscara que foi usada durante o período da peste negra.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/2/2020 21:19

O virus H1N1 de 2009, apesar de bastante contagioso, apresentava uma taxa de letalidade bastante baixa. Com base nas estimativas actuais, o SARS-CoV-2 é cerca de 30 a 100 vezes mais letal e pelo menos tão contagioso (possivelmente mais). Estas estimativas não são minhas, atiradas para o ar, são baseadas na literatura e em artigos peer-reviewed disponiveis por exemplo no hub Elsevier.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 24/2/2020 21:00

O problema deste vírus não é bem igual ao da gripe A. Aparentemente é mais contagioso, tem um período de incubação maior e é mais mortífero.
Pata além disso a forma de o combater ainda não está clara.
Paralelamente a isso parece que está a provocar uma paragem na economia e a meu Bart terá um impacto grande nas agências de viagens e principalmente no turismo de cruzeiros...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Serrano1963 » 24/2/2020 19:01

Sou da área da saúde e parece-me que a coisa entrou em esquizofrenia! Com o caso de H1N1 foi uma coisa do outro mundo, Lembro que andei isolado com fatos especiais etc etc e depois em Junho/ Julho com os imigrantes foi uma inundação de casos. Ainda hoje em dia diagnosticamos Gripe A.... Claro, houve algumas mortes mas nada que seja calamitoso. Mas, claro uma morte é péssimo!!
Nestes contextos epidemiológicos o pânico instala-se e os meios de comunicação social em vez de alertarem assustam.
Recomenda-se que doentes idosos e pessoas com patologia de base (diabéticos, doentes com DPOC, Cardíacos imunodeprimidos e em ciclos de quimioterapia ou com neoplasias) devem tentar o mais possível não entrarem em aglomerados de pessoas (centros comercia, Igrejas, Reuniões etc) , manterem-se em casa e verem TV (por ex:) , protegerem-se do frio e usarem máscara facial com desinfecção e lavagem frequente das mãos e superfícies. A toma de Vitamina C é antivírica ... eu estou a encher a barriga dela....
Parece que tudo entrou numa espiral de delírio de que todos irão morrer....calma amigos.
A TV deveria dar momentos de educação de como tossir em segurança, como nos comportarmos e o que fazer e, não este alarmismo...mas ...
Eu estou na linha da frente pois trabalho em urgência e .... calma!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/2/2020 18:21

Não quero gerar polémica, mas com base no que tenho lido e ouvido, as autoridades nacionais não estão a ser tão assertivas como devem, estão mais focadas em acalmar do que em esclarecer. Eu percebo porque o estão a fazer, mas não creio que seja o melhor que se pode fazer.

Esclarecimento e informação é o melhor instrumento que temos neste momento para fazer frente a uma pandemia.

Sem gerar ou promover pânico, mas esclarecendo de forma muito clara e assertiva como devem agir, nomeadamente, o que não devem fazer!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 24/2/2020 18:17

MarcoAntonio Escreveu:Ir ao centro de saúde ou ao hospital pelos seus meios é um erro, gostaria de sublinhar e alertar.

Este é o tipo de informação que está a ser passado noutros países lá fora precisamente porque isto é correr o risco de infectar uma série de pessoas, incluindo os profissionais de saúde, que poderão ou não estar preparados para lidar com possíveis infectados e muitos não estarão. É precisamente esse o problema.

Num hospital ou centro clínico de qualquer espécie, porque é um centro clínico, não significa que estão preparados para receber estes pacientes ou suspeitos, nem uma sala de espera ou urgência é local onde um individuo que possivelmente transporta o virus deva estar.

Já para não falar dos casos em que decidiram deslocar-se de taxi ou de uber para o serviço clínico...



Em Portugal, sugiro que contactem primeiro a linha SNS24 para se aconselharem como proceder. Existem hospitais de referência que já estão designados para lidar com esta situação e que já terão algum tipo de protocolo em funcionamento.

A linha é - 808 24 24 24


Antes disso andou a espalhar os virus em maratonas e saidas à noite, embora inadvertidamente.

Qto ao procedimento é pena que as televisões não carreguem mais nessa tecla, e mesmo a DGS devia dizer isso e repetir a cada intervenção que tivesse.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/2/2020 18:08

Ir ao centro de saúde ou ao hospital pelos seus meios é um erro, gostaria de sublinhar e alertar.

Este é o tipo de informação que está a ser passado noutros países lá fora precisamente porque isto é correr o risco de infectar uma série de pessoas, incluindo os profissionais de saúde, que poderão ou não estar preparados para lidar com possíveis infectados e muitos não estarão. É precisamente esse o problema.

Num hospital ou centro clínico de qualquer espécie, porque é um centro clínico, não significa que estão preparados para receber estes pacientes ou suspeitos, nem uma sala de espera ou urgência é local onde um individuo que possivelmente transporta o virus deva estar.

Já para não falar dos casos em que decidiram deslocar-se de taxi ou de uber para o serviço clínico...



Em Portugal, sugiro que contactem primeiro a linha SNS24 para se aconselharem como proceder. Existem hospitais de referência que já estão designados para lidar com esta situação e que já terão algum tipo de protocolo em funcionamento.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 24/2/2020 18:01

MarcoAntonio Escreveu:
forza algarve Escreveu:Com o intercambio de pessoas que ha entre Italia e Portugal (milhares de turistas e residentes) deveriam mesmo controlar imediatamente quem chega nos aeroportos desde Italia.

Outra coisa..surto europeu forte so' na Italia ou a Italia e' a mais eficaz (atualmente) em detetar os casos??


Dois pontos:


:arrow: Se regressaste recentemente de Itália, da zona afectada, como referes acima, sugiro que estejas atento aos procedimentos que deves seguir, caso ainda não o tenhas feito (contactar a linha saude 24 será a primeira coisa a fazer). O virus transmite-se (também) a partir de pessoas que não manifestam sintomas.


:arrow: O virus estaria em Itália já há vários dias, eventualmente semanas. O surto foi descoberto em virtude essencialmente de um par de coisas, por um lado o denominado "paciente um" que se dirigiu ao hospital pelos seus meios, acabando nos cuidados intensivos, contaminando diversas pessoas no processo (incluindo profissionais de saúde) e por outra pela sequência de casos críticos e mortes ao longo dos últimos dias. A Itália não foi eficiente a detectar o virus, simplesmente tornou-se inevitável constatar o óbvio: que existia um foco de epidemia em Itália.


Esta situação ainda não ocorreu noutros países europeus, que se saiba. O que não significa que não esteja para se revelar. É plausível. Se vai ocorrer ou não e de forma semelhante a Itália ou não, é pura especulação.


O paciente um já tinha ido em busca de cuidados médicos a um hospital ou centro de saude mas...mandaram-no embora.

Só ficou internado à segunda.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/2/2020 17:14

forza algarve Escreveu:Com o intercambio de pessoas que ha entre Italia e Portugal (milhares de turistas e residentes) deveriam mesmo controlar imediatamente quem chega nos aeroportos desde Italia.

Outra coisa..surto europeu forte so' na Italia ou a Italia e' a mais eficaz (atualmente) em detetar os casos??


Dois pontos:


:arrow: Se regressaste recentemente de Itália, da zona afectada, como referes acima, sugiro que estejas atento aos procedimentos que deves seguir, caso ainda não o tenhas feito (contactar a linha saude 24 será a primeira coisa a fazer). O virus transmite-se (também) a partir de pessoas que não manifestam sintomas.


:arrow: O virus estaria em Itália já há vários dias, eventualmente semanas. O surto foi descoberto em virtude essencialmente de um par de coisas, por um lado o denominado "paciente um" que se dirigiu ao hospital pelos seus meios, acabando nos cuidados intensivos, contaminando diversas pessoas no processo (incluindo profissionais de saúde) e por outra pela sequência de casos críticos e mortes ao longo dos últimos dias. A Itália não foi eficiente a detectar o virus, simplesmente tornou-se inevitável constatar o óbvio: que existia um foco de epidemia em Itália.


Esta situação ainda não ocorreu noutros países europeus, que se saiba. O que não significa que não esteja para se revelar. É plausível. Se vai ocorrer ou não e de forma semelhante a Itália ou não, é pura especulação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 24/2/2020 17:00

Com o intercambio de pessoas que ha entre Italia e Portugal (milhares de turistas e residentes) deveriam mesmo controlar imediatamente quem chega nos aeroportos desde Italia.

Outra coisa..surto europeu forte so' na Italia ou a Italia e' a mais eficaz (atualmente) em detetar os casos??
 
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