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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 9/2/2020 13:04

MarcoAntonio Escreveu:Actualização:

- cerca de 35 mil casos identificados globalmente (aproximadamente 350 fora da china);

- 725 mortos (1 dos quais em Hong-Kong e o outro nas Filipinas);

- os casos considerados críticos na China situam-se actualmente nos cerca de 6 mil (perto de 20% dos infectados).

No gráfico, mundo quer dizer "resto do mundo".

Embora os números não cresçam tão agressivamente como há 2 semanas atrás, não há ainda sinais claros que a situação esteja controlada na China. No resto do mundo, os casos identificados crescem significativamente e é expectável que hajam outros focos ainda desconhecidos. Por sinal, não há identificações na América Central, do Sul ou em África. O que não significa que o virus ainda não tenha chegado lá, uma vez que já há multiplicas identificações de contágio a saltar vários países (tipo China -> Singapura -> França).


A taxa de letalidade do virus é "relativamente baixa" (quando comparado com virus relacionados como o MERS ou SARS) mas bem mais elevada do que a gripe sazonal. Em contrapartida, a taxa de transmissibilidade é evidentemente bem mais elevada do que qualquer um desses virus. E este é o principal ponto a reter.

Para aqueles que afirmam que isto não se justifica e que a gripe mata muitos mais, obviamente estão a falhar cabalmente em avaliar os dados realmente relevantes e pertinentes: a perigosidade do virus mede-se pela combinação da taxa de transmissibilidade com a taxa de letalidade. Quão rapida e facilmente se propaga e quantas pessoas mata de cada vez que infecta, basicamente. E esta combinação é muito alta neste virus.

Por outras palavras, se se agisse com este virus como se age com a gripe sazonal, poderiam morrer milhões de pessoas a nível global no espaço de um ano (naturalmente seriam especialmente aqueles que já sofrem de outro problema qualquer ou com um sistema imunitário mais fraco a padecer por causa do virus mas seria expectável que fizesse muitissimos mais estragos que a gripe sazonal). Em boa verdade, é difícil prever estes valores com precisão, poderá existir aqui um erro de uma ordem de magnitude ou coisa semelhante pois ainda é cedo para se conseguir determinar isso com grandes certezas além de que o virus vai mutando. Mas, com base nos dados disponíveis até agora, é o tipo de cenário que se pode desenhar. Note-se, não creio que vá ocorrer dado que a comunidade internacional está a agir e a levar o virus bem a sério.


Terá a ver com o verão?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2020 12:11

Trata-se de uma baixa algo repentina e um pouco suspeita. Sem querer entrar em teorias da conspiração, poderá não ser o que parece. Não sabemos (eu pelo menos não sei) que limitações logísticas existem e/ou se por exemplo têm estado a trabalhar com algum backlog, distorcendo os números diários.

Depois há que considerar que Wuhan contribui com a maior parte e a epidemia entretanto alastrou-se ao resto da China onde a situação se desenvolve com semanas de atraso. Sendo certo que a China já não irá cometer os mesmos erros que cometeu no início da epidemia no seu epicentro, mesmo assim a situação poderá piorar bastante ainda no resto do território, onde é de imaginar que existam multiplos focos que podem não ter sido ainda identificados.

Eu dava-lhe mais uns dias, no mínimo...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 8/2/2020 14:17

Os números da China valem o que valem ...

Muitos mais interessante e as férias de neve estão a porta

“ Cinco britânicos infectados com coronavírus em estância de esqui francesa
O caso original é um britânico que esteve em Singapura. França regista agora 11 casos confirmados do novo coronavírus.”
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2020 13:20

Actualização:

- cerca de 35 mil casos identificados globalmente (aproximadamente 350 fora da china);

- 725 mortos (1 dos quais em Hong-Kong e o outro nas Filipinas);

- os casos considerados críticos na China situam-se actualmente nos cerca de 6 mil (perto de 20% dos infectados).

No gráfico, mundo quer dizer "resto do mundo".

Embora os números não cresçam tão agressivamente como há 2 semanas atrás, não há ainda sinais claros que a situação esteja controlada na China. No resto do mundo, os casos identificados crescem significativamente e é expectável que hajam outros focos ainda desconhecidos. Por sinal, não há identificações na América Central, do Sul ou em África. O que não significa que o virus ainda não tenha chegado lá, uma vez que já há multiplicas identificações de contágio a saltar vários países (tipo China -> Singapura -> França).


A taxa de letalidade do virus é "relativamente baixa" (quando comparado com virus relacionados como o MERS ou SARS) mas bem mais elevada do que a gripe sazonal. Em contrapartida, a taxa de transmissibilidade é evidentemente bem mais elevada do que qualquer um desses virus. E este é o principal ponto a reter.

Para aqueles que afirmam que isto não se justifica e que a gripe mata muitos mais, obviamente estão a falhar cabalmente em avaliar os dados realmente relevantes e pertinentes: a perigosidade do virus mede-se pela combinação da taxa de transmissibilidade com a taxa de letalidade. Quão rapida e facilmente se propaga e quantas pessoas mata de cada vez que infecta, basicamente. E esta combinação é muito alta neste virus.

Por outras palavras, se se agisse com este virus como se age com a gripe sazonal, poderiam morrer milhões de pessoas a nível global no espaço de um ano (naturalmente seriam especialmente aqueles que já sofrem de outro problema qualquer ou com um sistema imunitário mais fraco a padecer por causa do virus mas seria expectável que fizesse muitissimos mais estragos que a gripe sazonal). Em boa verdade, é difícil prever estes valores com precisão, poderá existir aqui um erro de uma ordem de magnitude ou coisa semelhante pois ainda é cedo para se conseguir determinar isso com grandes certezas além de que o virus vai mutando. Mas, com base nos dados disponíveis até agora, é o tipo de cenário que se pode desenhar. Note-se, não creio que vá ocorrer dado que a comunidade internacional está a agir e a levar o virus bem a sério.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 8/2/2020 11:08

Como tudo podia ter sido diferente .

““QUANDO, A 30 DE DEZEMBRO, LI WENLIANG SE APERCEBEU QUE HAVIA PACIENTES EM QUARENTENA NO HOSPITAL EM QUE TRABALHAVA COMO OFTALMOLOGISTA, E COM SINTOMAS SEMELHANTES AO VÍRUS DA SARS (SÍNDROME RESPIRATÓRIO AGUDA GRAVE, QUE MATOU QUASE 800 PESSOAS NA CHINA ENTRE 2002 E 2003) ALERTOU DE IMEDIATO COLEGAS DA FACULDADE.

Horas depois dessa troca de mensagens, o médico chinês foi detido pela polícia chinesa, a quem teve de explicar por que razão “espalhara falsos rumores”, tendo sido depois obrigado a assinar um documento em que admitia ter desrespeitado a lei e “perturbado seriamente a ordem social”. Voltou ao trabalho pouco tempo depois e atendeu no seu gabinete uma mulher que estava infetada com o novo vírus, tendo também ele ficado infetado. Foi internado mas nenhum tratamento se mostrou aparentemente eficaz e Li Wenliang acabou por morrer, depois de ter sofrido uma paragem cardíaca.“
Expresso

É este o tipo de regime que me assusta onde os líderes ficam , mas para muitos o inimigo está numa grande democracia onde o líderes não ficam se não forem reeleitos e depois vão embora .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 7/2/2020 12:10

Pelo que um médido ontem estava a falar, o vírus só deve conseguir ser combatido em laboratório em Maio e só em Agosto haverá medicação no mercado...
Por isso, ainda estamos a meio da ponte e onde não sabemos para que lado correr.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 6/2/2020 18:27

https://www.rtp.pt/noticias/economia/co ... a_n1203145

O receio que esta travagem da economia chinesa poderá gerar é aquilo que acontece na nossa economia e nas crises anteriores, quando uma grande empresa impede que a circulação de dinheiro aconteça.... e aí é como uma bola de neve.

Nesse sentido, paralelamente a esta crise na saúde, a europa e US deveriam fazer de injecção de capital na economia para que o dinheiro continue a circular, e assim evitar uma crise económica.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 6/2/2020 16:28

30 a 40 % produtos fabricados em solo americano tem componentes chineses nao tenho números para outros Continentes mas deve ser semenhante
isto pode ter consequências na cadeia de produção a nível mundial .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 6/2/2020 15:40

Em termos económicos, certamente esta situação terá impactos/alterações no resto do mundo.

Se a china é o motor de 40% da economia mundial, e se tiver uma redução abrupta, isso poderá afectar o resto do mundo nos próximos meses.

Por exemplo a china é o maior mercado de electricos no mundo... imaginem uma redução de 50% nas vendas, que impacto poderia ter nas cotações da Tesla que tiveram uma subida vertiginosa?
Por outro lado, os países como Portugal que sofrem concorrência dos produtos chineses, até poderão sair beneficiados...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 6/2/2020 14:10

Este vírus não podia vir em melhor época para o PCC , já são 150 milhões a fazer turismo adoram sair o turismo tem um déficit de 100 000 milhões de dólares .

Depois ninguém respeitam a lei o controlo interno não foi revogado ou seja nenhum chinês pode sair da sua zona sem autorização ...mas eles viajam em China sem autorização , aqui esta uma oportunidade de ouro para o partido fazer cumprir a lei em nome do controlo do vírus .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/2/2020 1:27

Actualização. Situação mantém-se semelhante: crescimento exponencial na China; quanto ao resto do mundo, controlada até ver, muito embora seja provavelmente demasiado cedo para ter um verdadeiro quadro da situação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por carlosdsousa » 3/2/2020 17:05

Boas

Este tipo de construção "flash" já se viu noutras situações, como a do hotel feito numa semana

Quais foram os custos? Isto de ter tantos recursos sempre disponíveis deve ter tido um custo astronómico.
Tudo bem que é uma construção modular vinda de um projecto militar, depois cada modulo ou módulos são adaptados ás circunstancias.

Mesmo assim há que enaltecer a capacidade do povo chinês para levar a cabo este projecto

cumprimentos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Bar38 » 3/2/2020 16:43

lfhm83 Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/asia/detalhe/china-termina-hospital-com-mil-camas-em-dez-dias?ref=HP_DestaquesPrincipais

Tem que se chamar os engenheiros que o fizeram para construir a pediatria do São João. :roll:


Ver para crer, suponho que terá muitíssimas falhas. Deve ser mais um armazém para acamados do que um hospital per se.


Com todas as falhas que possa ter, ficará com certeza para a historia é um grande feito. Fosse em aqui nem tendas conseguiriam montar em tão pouco tempo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 3/2/2020 12:43

Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/asia/detalhe/china-termina-hospital-com-mil-camas-em-dez-dias?ref=HP_DestaquesPrincipais

Tem que se chamar os engenheiros que o fizeram para construir a pediatria do São João. :roll:


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/2/2020 12:09

São 23 os casos identificados na Europa, 10 dos quais na Alemanha. Este números começam já a incluir repatriados, que estão sob isolamento.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 3/2/2020 11:21

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... Principais

Tem que se chamar os engenheiros que o fizeram para construir a pediatria do São João. :roll:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Optimiza » 3/2/2020 11:01

Como no SARS, o momento de certeza da reversão do Corona Virus - e momento Eureka para os mercados, não é quando começarem a reduzir os novos casos ou as novas mortes globalmente, mas sim e apenas quando se reduzirem os novos casos apenas no epicentro da epidemia - Região de Wuhan. Numa fase em que o nº de contágios em todo o Mundo continuará a subir e a alastrar a novos países (curiosamente a taxa de mortalidade, fora da China, baixa de 2,5% para 2% dos infetados).

Pela última escala na Cidade, esse Eureka moment pode já suceder dentro de 4/5 dias.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 3/2/2020 9:31

Algo que não é visível de momento , mas algo que pode afectar toda a indústria mundial , ninguém faz tudo no que frabica,

Exemplo , vários equipamentos tem motores eléctricos mesmo feitos na Europa ou nos USA, sabendo que são precisos 300 componentes para o fazer , acredito que lá deve haver alguns com origem na China .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 3/2/2020 9:27

Celsius-reloaded Escreveu:Não acho estranho que o banco centrl chinês tenha que fazer injecções para controlar os mercados amanhã, mas 156 mil milhões é mta fruta.



1 200 000 milhões de yuans é pouco para a dimensão da China .
https://www.xe.com/pt/currencyconverter ... CNY&To=USD
Editado pela última vez por Opcard33 em 3/2/2020 9:32, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 3/2/2020 1:05

Espero que sejam casos realmente excepcionais...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/2/2020 0:40

Bom, eu julgo que haver quem acredite, haverá. Duvido é que consultem o polígrafo para desfazer a crença...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 3/2/2020 0:29

Digo eu que só um tolinho é que acredita numa conspiração dessas.

Por isso a pergunta o polígrafo acredita mesmo que o tuga é assim tão desinformado ou somos realmente tão abstraídos da realidade para vir um serviço de fact check valorar algo assim?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 23:03

Como assim?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 2/2/2020 22:59

Coronavírus terá sido "criado para diminuir a população" da China e os EUA "já têm a cura"?

Somos mesmo tolinhos ou é só o polígrafo que acha que somos tolinhos?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 22:57

Celsius-reloaded Escreveu:Não acho estranho que o banco centrl chinês tenha que fazer injecções para controlar os mercados amanhã, mas 156 mil milhões é mta fruta.


Eu sei que são casos diferentes mas em 2008/2009 quando a FED injectou os 700 bi o mundo todo achou que chegava e deu no que deu.

Se isto do vírus não acalmar na próxima semana. numero de infectados, o petróleo vai descer brutalmente e atrás vem o resto. Já quase ninguém voa para a China que deve ser um dos maiores destinos de tráfego aéreo. A produção chinesa vai caindo a cada dia que passa porque vão ficando em casa cada vez mais pessoas e afecta automóveis, tecs...tudo...

Vamos fazer figas para que comece a descer o numero de infectados.

O meu obrigado aos 17 que optaram por ficar em quarentena. Grande sentido cívico e preocupação com os outros.
Um abraço e bons negócios.

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