Jovens vindos do estrangeiro com acesso direto ao IRS Jovem

[F-You money]

Acho que estás a dar demasiada importância a esse rácio. Sem ir ver, Renault e Peugeot deverão ter um semelhante.

Bem melhor... Indo ver os rácios FY18 da Peugeot (sou demasiado ocioso para ir ver os da Renault), temos que:

EV = €37bn market cap - €9bn net cash = €28bn
EBITDA = €7.4bn.
Portanto, EV/EBITDA = 3,8x

Realmente mete a IBS a um canto... A não ser que na eventualidade de uma recessão as pessoas deixem de comprar carros mas continuem a comer whoppers.

O problema da Peugeot é só um e chama-se inconsistência. De que me vale uma empresa estar a ganhar este ano se ainda há poucos perdeu quase metade do capital próprio e os a entre ganhos e perdas avultadas.

Return on equity
2009 -9,12%
2010 +8,68%
2011 +4,25%
2012 -42,35%
2013 -27,74%
2014 -8,74%
2015 +9,07%
2016 +14,91%
2017 +14,18%
2018 +17,87%

Perdeu forte em mais de metade dos anos da última década.

BV
2009 - 37,97€/ação
2018 - 19,12€/ação

Uma década depois vale praticamente metade e duvido que tenham feito aumentos de capital por incorporação de reservas para aumentar o número de ações.

Acho que nem se pode comparar este tipo de ação com a Ibersol.

Return on equity
2009 +18,28%
2010 +14,82%
2011 +5,67%
2012 +2,26%
2013 +3,16%
2014 +6,58%
2015 +8,42%
2016 +16,61%
2017 +18,17%
2018 +12,78%

Bj
2009 - 3,06€
2018 - 6,27€

Duplicou de valor e ainda teve uns aumentos de capital por incorporação de reservas que aumentaram o número de ações e diluíram mais o resultado

O Ev/ebitda era apenas um exemplo.
Como é óbvio não se pode analisar apenas por um racio senão era uma festa lol

São uma série de dados e fatores que se têm de conjugar, acima de tudo tem a ver com a história no seu conjunto ser bonita ou não

Nota:
sem grandes análises a história da pegeout mais parece um drama daqueles...

[Zuckerman]

Para além do mais, não me parece que tenha sido bem calculado, dado que não considerou a divida liquida. EV = €259m + €94m = €353m, o que nos dá um EV/EBITDA de 5.8x (ou 6x ajustando pelos custos com concessões e marcas), o que está, no entanto, a um bom desconto face ao sector Restaurant/dinning europeu (~10x). Desconto esse que pode ser justificado por algum risco de execução na EOG e à baixa liquidez.

Grato, Fundamentalist!

[Fundamentalist]

Acho que estás a dar demasiada importância a esse rácio. Sem ir ver, Renault e Peugeot deverão ter um semelhante.

Bem melhor... Indo ver os rácios FY18 da Peugeot (sou demasiado ocioso para ir ver os da Renault), temos que:

EV = €37bn market cap - €9bn net cash = €28bn
EBITDA = €7.4bn.
Portanto, EV/EBITDA = 3,8x

Realmente mete a IBS a um canto... A não ser que na eventualidade de uma recessão as pessoas deixem de comprar carros mas continuem a comer whoppers.

[Fundamentalist]

Para além do mais, não me parece que tenha sido bem calculado, dado que não considerou a divida liquida. EV = €259m + €94m = €353m, o que nos dá um EV/EBITDA de 5.8x (ou 6x ajustando pelos custos com concessões e marcas), o que está, no entanto, a um bom desconto face ao sector Restaurant/dinning europeu (~10x). Desconto esse que pode ser justificado por algum risco de execução na EOG e à baixa liquidez.

[Ocioso]

Cada um tem a sua avaliação, eu pela minha parte considero que uma avaliação não é um valor exacto mas mais uma ordem de grandeza ou um intervalo e o valor da cotação tem de apresentar uma margem de segurança (desconto) que chegue para salvaguardar um erro de avaliação.

Totalmente de acordo!

“ the figures should hit you over the head with a baseball bat”

Facebook e Apple em Janeiro.

Não gosto de investir com margens de desconto pequenas pois qualquer falha de avaliação come de imediato a margem que poderia obter.
Conjugando isso com uma gestão que tenha objetivo de aumentar o valor para o acionista e uma vontade de diminuir a dívida e julgo que se juntam as condições para investir.

Parece-me bem.

Quanto à Ibersol
Gestão focada em aumentar o valor do acionista? Capital próprio constantemente acrescer?....ok

Gestão focada em diminuir a dívida?.... ok

Área de negócio que vá mudar drasticamente em pouco tempo?..... duvido muito

Quanto vale uma empresa com um ebitda em volta dos 60 milhões anuais???
Com a cotação actual a market cap é de 288m sendo que a empresa detém 10% de ações próprias implica que o mercado avalia a empresa em 259,2 m ou 4,32 vezes o ebitda.
Achas que os resultados se mantêm 4 anos???
Vão diminuir drasticamente????
Ou existe até a probabilidade de virem a aumentar com base da entrada em funcionamento da área de travel em remodelação e com os investimentos previstos dos acordos Burguer King e kfc???

1) Não tenho qualquer interesse na Ibersol, que tem um negócio razoável e cota a um preço aceitável, contudo tem um volume diário muito reduzido para mim.
2) Fiquei curioso em relação ao teu entusiasmo por uma empresa que não está cara, porém não é uma pechincha.
3) Pelo que entendi, baseias a tua avaliação nos resultados futuros, é uma abordagem válida, mas mais difícil.
4) Se o teu objectivo é manter a posição por vários anos, a tua rentabilidade será bastante semelhante ao ROIC.

Existem mais dados a ter em consideração como é óbvio mas se consideras uma avaliação de 4,3x o ebitda correta então tens de me dizer onde existem empresas avaliadas mais baixo

Acho que estás a dar demasiada importância a esse rácio. Sem ir ver, Renault e Peugeot deverão ter um semelhante.

[F-You money]

Mais um tiro nos burguer's. E que tiro...
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/pa ... s-no-pais/

Não vejo no que difere de outros concorrentes já existentes nos shopping’s e afins, bem mais pequenos até, é mais um no mercado. E boa parte do negócio é pão e bolos, não são só refeições.
Com um pouco de jeito ainda vão fornecer os café pans e quiosques da Ibersol

[Artista Romeno]

IMO, avaliar a Ibersol via multiplo de EBITDA é enganador já que os custos com as concessões são colocados abaixo do EBITDA. Devias pelo menos ajustar por isto.

Isso e outras coisas. Como é óbvio não bast avaliar o ebitda. São só umas contas toscas para dar uma ideia da ordem de grandeza do desconto que beneficia

Para uma análise mais correta penso que o ev/ebitda ou como disseram o ebitda com alguns ajustes para baixo e para cima. O RL é enganador.

O ev/ebitda pode ser enganador ser para comparar e só isso! Na realidade duas empresas podem ter intensidades capital ou ativos intangiveis diferentes! O ev/ebita e melhor, mas nao otimo.
Idealmente deve se olhar para cada unidade de negocio, perceber a dinamica de geracao de caixa e o crescimento que pode ocorrer. De igual modo é importante perceber se o negocio está sub investido e a pisicao estrategica geral.na oi alem da divida galopante e cara, esse era um problema muito grave e continua a base de ativos da empresa nao prestava face aos concorrentes.

[Àlvaro]

Mais um tiro nos burguer's. E que tiro...
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/pa ... s-no-pais/

[F-You money]

IMO, avaliar a Ibersol via multiplo de EBITDA é enganador já que os custos com as concessões são colocados abaixo do EBITDA. Devias pelo menos ajustar por isto.

Isso e outras coisas. Como é óbvio não bast avaliar o ebitda. São só umas contas toscas para dar uma ideia da ordem de grandeza do desconto que beneficia

Para uma análise mais correta penso que o ev/ebitda ou como disseram o ebitda com alguns ajustes para baixo e para cima. O RL é enganador.

[Zuckerman]

IMO, avaliar a Ibersol via multiplo de EBITDA é enganador já que os custos com as concessões são colocados abaixo do EBITDA. Devias pelo menos ajustar por isto.

Também penso que comparar EBITDA com o MArket Cap não seja a melhor forma de analisar a Ibersol.
Faz mais sentido compararmos o lucro líquido com o Market Cap, ou então usarmos o EBITDA com o Enterprise Value... Faz sentido?

Fundamentalist, sei que há aqui gente com muitas certezas e poucas dúvidas, mas infelizmente não ´é o meu caso. Podias elucidar qual seria o múltiplo que utilizarias para avaliar a Ibersol?

Grato

[F-You money]

IMO, avaliar a Ibersol via multiplo de EBITDA é enganador já que os custos com as concessões são colocados abaixo do EBITDA. Devias pelo menos ajustar por isto.

Isso e outras coisas. Como é óbvio não bast avaliar o ebitda. São só umas contas toscas para dar uma ideia da ordem de grandeza do desconto que beneficia

[Fundamentalist]

IMO, avaliar a Ibersol via multiplo de EBITDA é enganador já que os custos com as concessões são colocados abaixo do EBITDA. Devias pelo menos ajustar por isto.

[F-You money]

Cada um tem a sua avaliação, eu pela minha parte considero que uma avaliação não é um valor exacto mas mais uma ordem de grandeza ou um intervalo e o valor da cotação tem de apresentar uma margem de segurança (desconto) que chegue para salvaguardar um erro de avaliação.

Totalmente de acordo!

“ the figures should hit you over the head with a baseball bat”

Facebook e Apple em Janeiro.

Não gosto de investir com margens de desconto pequenas pois qualquer falha de avaliação come de imediato a margem que poderia obter.
Conjugando isso com uma gestão que tenha objetivo de aumentar o valor para o acionista e uma vontade de diminuir a dívida e julgo que se juntam as condições para investir.

Parece-me bem.

Quanto à Ibersol
Gestão focada em aumentar o valor do acionista? Capital próprio constantemente acrescer?....ok

Gestão focada em diminuir a dívida?.... ok

Área de negócio que vá mudar drasticamente em pouco tempo?..... duvido muito

Quanto vale uma empresa com um ebitda em volta dos 60 milhões anuais???
Com a cotação actual a market cap é de 288m sendo que a empresa detém 10% de ações próprias implica que o mercado avalia a empresa em 259,2 m ou 4,32 vezes o ebitda.
Achas que os resultados se mantêm 4 anos???
Vão diminuir drasticamente????
Ou existe até a probabilidade de virem a aumentar com base da entrada em funcionamento da área de travel em remodelação e com os investimentos previstos dos acordos Burguer King e kfc???

1) Não tenho qualquer interesse na Ibersol, que tem um negócio razoável e cota a um preço aceitável, contudo tem um volume diário muito reduzido para mim.
2) Fiquei curioso em relação ao teu entusiasmo por uma empresa que não está cara, porém não é uma pechincha.
3) Pelo que entendi, baseias a tua avaliação nos resultados futuros, é uma abordagem válida, mas mais difícil.
4) Se o teu objectivo é manter a posição por vários anos, a tua rentabilidade será bastante semelhante ao ROIC.

Existem mais dados a ter em consideração como é óbvio mas se consideras uma avaliação de 4,3x o ebitda correta então tens de me dizer onde existem empresas avaliadas mais baixo

[Ocioso]

Cada um tem a sua avaliação, eu pela minha parte considero que uma avaliação não é um valor exacto mas mais uma ordem de grandeza ou um intervalo e o valor da cotação tem de apresentar uma margem de segurança (desconto) que chegue para salvaguardar um erro de avaliação.

Totalmente de acordo!

“ the figures should hit you over the head with a baseball bat”

Facebook e Apple em Janeiro.

Não gosto de investir com margens de desconto pequenas pois qualquer falha de avaliação come de imediato a margem que poderia obter.
Conjugando isso com uma gestão que tenha objetivo de aumentar o valor para o acionista e uma vontade de diminuir a dívida e julgo que se juntam as condições para investir.

Parece-me bem.

Quanto à Ibersol
Gestão focada em aumentar o valor do acionista? Capital próprio constantemente acrescer?....ok

Gestão focada em diminuir a dívida?.... ok

Área de negócio que vá mudar drasticamente em pouco tempo?..... duvido muito

Quanto vale uma empresa com um ebitda em volta dos 60 milhões anuais???
Com a cotação actual a market cap é de 288m sendo que a empresa detém 10% de ações próprias implica que o mercado avalia a empresa em 259,2 m ou 4,32 vezes o ebitda.
Achas que os resultados se mantêm 4 anos???
Vão diminuir drasticamente????
Ou existe até a probabilidade de virem a aumentar com base da entrada em funcionamento da área de travel em remodelação e com os investimentos previstos dos acordos Burguer King e kfc???

1) Não tenho qualquer interesse na Ibersol, que tem um negócio razoável e cota a um preço aceitável, contudo tem um volume diário muito reduzido para mim.
2) Fiquei curioso em relação ao teu entusiasmo por uma empresa que não está cara, porém não é uma pechincha.
3) Pelo que entendi, baseias a tua avaliação nos resultados futuros, é uma abordagem válida, mas mais difícil.
4) Se o teu objectivo é manter a posição por vários anos, a tua rentabilidade será bastante semelhante ao ROIC.

[F-You money]

Deixa-te lá de piadas tontas e diz aqui à malta a que valor chegaste na tua análise. Apesar dessas citações do Buffett, desconfio que não a sabes avaliar.

Cada um tem a sua avaliação, eu pela minha parte considero que uma avaliação não é um valor exacto mas mais uma ordem de grandeza ou um intervalo e o valor da cotação tem de apresentar uma margem de segurança (desconto) que chegue para salvaguardar um erro de avaliação.
“ the figures should hit you over the head with a baseball bat”
Não gosto de investir com margens de desconto pequenas pois qualquer falha de avaliação come de imediato a margem que poderia obter.
Conjugando isso com uma gestão que tenha objetivo de aumentar o valor para o acionista e uma vontade de diminuir a dívida e julgo que se juntam as condições para investir.

Quanto à Ibersol
Gestão focada em aumentar o valor do acionista? Capital próprio constantemente acrescer?....ok

Gestão focada em diminuir a dívida?.... ok

Área de negócio que vá mudar drasticamente em pouco tempo?..... duvido muito

Quanto vale uma empresa com um ebitda em volta dos 60 milhões anuais???
Com a cotação actual a market cap é de 288m sendo que a empresa detém 10% de ações próprias implica que o mercado avalia a empresa em 259,2 m ou 4,32 vezes o ebitda.
Achas que os resultados se mantêm 4 anos???
Vão diminuir drasticamente????
Ou existe até a probabilidade de virem a aumentar com base da entrada em funcionamento da área de travel em remodelação e com os investimentos previstos dos acordos Burguer King e kfc???

[Fundamentalist]

O que está em saldos são os Burger's, não a Ibersol. Quando forem obrigados a substituir todo aquele plástico em que embrulham essa espécie de comida, logo verás a dose que levas nas despesas colaterais. Podes começar as descontar todos aqueles vasos de plástico, mais a bonecada que lhe está apensa. Não deverá faltar muito para a Europa lhes dar em grande na quinquelharia de plástico. Por cá já levaram na caca-cola e a seguir levam naqueles vasos de plástico que são um atentado ao ambiente. Para não falarmos daquelas vacas de onde vem a carne moída. Que vacas são aquelas? Onde vivem? de que se alimentam? Quanto antibiótico ruminam ao longo da vida?...
Money, Money... os Pink Floyd dedicaram uma música a "essa causa".

Bem, finalmente arranjei tempo para ler o R&C 2018 do inicio ao fim (talvez a única coisa boa em ter uma amigdalite em plena Páscoa) e li algo que tornou irresistivel responder a esta msg.

Alguma idea de quanto será "todo aquele plástico" em % de embalagens totais?
Curiosamente a IBS publica isso no relatorio de sustentabilidade: são 21%. O resto é quase tudo papel/catão.

Money, it's a crime
Share it fairly but don't take a slice of my pie .... ou será pizza!

[Ocioso]

Alguem sábio disse que isto de comprar ações a desconto face ao valor (comprar dólares por cêntimos) é um pouco como uma inoculação... ou pega e 5 minutos depois estás a aplicar ou podes passar a vida toda a explicar que não vai pegar.

Em quanto avalias a Ibersol?

Espero que não faças justiça ao nome “ocioso”
Como diz o rolling essa informação é o dar pérolas aos porcos

De há uns meses pra cá têm aparecido algumas pistas disso aqui no fórum de pessoas que avaliam a empresa da perspectiva do seu valor enquanto negócio. (Eu dava uma vista de olhos pelo menos aos últimos 6 meses)

Se fores mesmo ocioso lê pelo menos o relatório de 2018, verificarás que a dívida têm vindo a descer o que é bom sinal e depois calcula alguns racios básicos como o ev/ebitda PBV e comparando com a média do mercado e da indústria já deve dar para ver não o seu valor exacto mas uma ordem de grandeza do desconto que tem.

Deixa-te lá de piadas tontas e diz aqui à malta a que valor chegaste na tua análise. Apesar dessas citações do Buffett, desconfio que não a sabes avaliar.

[Àlvaro]

O que está em saldos são os Burger's, não a Ibersol. Quando forem obrigados a substituir todo aquele plástico em que embrulham essa espécie de comida, logo verás a dose que levas nas despesas colaterais. Podes começar as descontar todos aqueles vasos de plástico, mais a bonecada que lhe está apensa. Não deverá faltar muito para a Europa lhes dar em grande na quinquelharia de plástico. Por cá já levaram na caca-cola e a seguir levam naqueles vasos de plástico que são um atentado ao ambiente. Para não falarmos daquelas vacas de onde vem a carne moída. Que vacas são aquelas? Onde vivem? de que se alimentam? Quanto antibiótico ruminam ao longo da vida?...
Money, Money... os Pink Floyd dedicaram uma música a "essa causa".

[F-You money]

Alguem sábio disse que isto de comprar ações a desconto face ao valor (comprar dólares por cêntimos) é um pouco como uma inoculação... ou pega e 5 minutos depois estás a aplicar ou podes passar a vida toda a explicar que não vai pegar.

Em quanto avalias a Ibersol?

Espero que não faças justiça ao nome “ocioso”
Como diz o rolling essa informação é o dar pérolas aos porcos

De há uns meses pra cá têm aparecido algumas pistas disso aqui no fórum de pessoas que avaliam a empresa da perspectiva do seu valor enquanto negócio. (Eu dava uma vista de olhos pelo menos aos últimos 6 meses)

Se fores mesmo ocioso lê pelo menos o relatório de 2018, verificarás que a dívida têm vindo a descer o que é bom sinal e depois calcula alguns racios básicos como o ev/ebitda PBV e comparando com a média do mercado e da indústria já deve dar para ver não o seu valor exacto mas uma ordem de grandeza do desconto que tem.

[Ocioso]

Alguem sábio disse que isto de comprar ações a desconto face ao valor (comprar dólares por cêntimos) é um pouco como uma inoculação... ou pega e 5 minutos depois estás a aplicar ou podes passar a vida toda a explicar que não vai pegar.

Em quanto avalias a Ibersol?

[F-You money]

Alguem sábio disse que isto de comprar ações a desconto face ao valor (comprar dólares por cêntimos) é um pouco como uma inoculação... ou pega e 5 minutos depois estás a aplicar ou podes passar a vida toda a explicar que não vai pegar.

[Àlvaro]

Se tivesse pre disposição para esta ou para outra por certo não andaria por aqui. Mais de 20 anos já teriam arruinado a carteira. Não, não existe mesmo pré disposição, existe a convicção (e posso estar errado) que se trata de uma marca que está associada a produtos sem futuro risonho. Como é evidente posso estar enganado. E aqui nem sequer corro riscos porque não tenho uma única ação desta empresa.

[JohnnyBGoode]

Com o volume de negócios a aumentar 11% e os lucros a caírem 20% é bom? Pois claro que não ando a ler o mesmo.

Lá estamos a comparar alhos com bugalhos. Os 11% de topline é só em PT... Os 20% de lucros é global...
Tem uma predisposição contra a ibersol e depois não sabe ler um RC e tentar ser minimamente objetivo e coerente. Não andamos mesmo a ler o mesmo

[F-You money]

Com o volume de negócios a aumentar 11% e os lucros a caírem 20% é bom? Pois claro que não ando a ler o mesmo.

Se leres o relatório ou pelo menos o que disse atrás podes reparar que retirando os efeitos do ias a queda dos lucros tinha sido de apenas 5,4%, tendo em conta que a área de travelling está em reconversões e que mesmo com isto e com o investimento que tem sido feito, a dívida líquida desceu, o passivo manteve-se e o capital próprio aumentou, estando tudo de novo a funcionar normalmente prevê-se muito boas perspectivas.

E isso do consumo de fast food em Portugal diminuir drasticamente é uma treta, o volume de negócios até subiu 11%.

Empresas de fast food e refrigerantes estão cá e vão continuar por muito mais tempo
A Coca Cola já é centenária e continua na baila, o McDonald’s tem quase 80 anos e está aí para as curvas, o Burguer King e a Pizza Hut já vai para mais de 60 anos e não vão para a reforma

Vai sempre haver gente a comer fast food seja por gosto ou por necessidade e quem vai a um shopping ou a um aeroporto não vai ter muitas alternativas que não seja comer ou tomar um simples café num estabelecimento da Ibersol.

[Àlvaro]

Com o volume de negócios a aumentar 11% e os lucros a caírem 20% é bom? Pois claro que não ando a ler o mesmo.