Jovens vindos do estrangeiro com acesso direto ao IRS Jovem

[Garf]

a posição estrategica é muito simples, reinvestir os meios gerados pelo negocio, na expansão do mesmo, bem sei que em portugal isso é um bocado esquesito

Isso todos nós já percebemos, mas não creio que seja necessário aumentos de capitais contínuos para garantir esse reivestimento/expansão . Admito que até seja esse o objetivo "aumentar capital para reivestir na expansão do seu core business", mas não achas que deveria haver um plano estratégico nesse sentido. Se existe não conheço, e se conheces, talvez pudesses partilhar .

Já agora se souberes e puderes responder, qual é a percentagem de restaurantes explorados pela Ibersol onde as respectivas propriedades pertencem a Ibersol ?

BN

[Àlvaro]

Afinal quantas acções próprias a Ibersol tem em seu poder?

[Artista Romeno]

Laribau, a tua linha de raciocínio está muito bem colocada, e a causa desse debate que ao meu ver é muito pertinente neste tópico em torno da AF, vem do que já postei atrás :

... O problema é esse, tu pensas, eu penso e todos pensamos, mas o que é que a administração pensa ? ...

* A IBS Já atingiu o limite de ações próprias para uma Empresa cotada em bolsa »» não pode aumentar mais enquanto se mantiver no mercado aberto ;
* Está a aumentar o capital próprio com reservas há 3 anos consecutivos o que nesse período irá representar um aumento de 80% no capital »» Qual será o objetivo ?

Nessa cotada vamos sempre estar a falar de laranjas, maçãs, bananas, romãs e teremos uma enorme "salada de frutas" , pois os resultados estão lá; os racios também; a qualidade da empresa/administração idem, mas afinal qual é a posição estratégica da administração para o médio/longo prazo (5 anos)

BN

a posição estrategica é muito simples, reinvestir os meios gerados pelo negocio, na expansão do mesmo, bem sei que em portugal isso é um bocado esquesito

[Garf]

Laribau, a tua linha de raciocínio está muito bem colocada, e a causa desse debate que ao meu ver é muito pertinente neste tópico em torno da AF, vem do que já postei atrás :

... O problema é esse, tu pensas, eu penso e todos pensamos, mas o que é que a administração pensa ? ...

* A IBS Já atingiu o limite de ações próprias para uma Empresa cotada em bolsa »» não pode aumentar mais enquanto se mantiver no mercado aberto ;
* Está a aumentar o capital próprio com reservas há 3 anos consecutivos o que nesse período irá representar um aumento de 80% no capital »» Qual será o objetivo ?

Nessa cotada vamos sempre estar a falar de laranjas, maçãs, bananas, romãs e teremos uma enorme "salada de frutas" , pois os resultados estão lá; os racios também; a qualidade da empresa/administração idem, mas afinal qual é a posição estratégica da administração para o médio/longo prazo (5 anos)

BN

[Laribau]

e se a gestão porventura pretender fazer o que fizeram as empresas citadas, leia-se crescer em x de distribuir, é o que a empresa tem feito muito bem ao longo do tempo, se os donos da mesma nao dao dividendos e porque acreditam que conseguem ter mais rentabilidade do dinheiro dentro da empresa que fora dela, pelo historico apresentado, nao há duvidas que tem sido verdade! a ibersol começou pequenina com dezenas de restaurantes, e hoje em dia tem mais de 500 restaurantes proprios, ve tambem os lucros desde o ultimo pico em 2007 quase triplicaram teria sido possivel a distribuir altos dividendos duvido muito

Eu falo em maçãs e tu respondes em romãs. Eu não disse que a gestão tem andado mal, os CP foram aumentando e o NET também, o negócio cresceu e o capital foi sendo necessário, tudo bate certo. Eu não pedi dividendos nem me parece que esse, neste momento, seja o ponto. O que me parece é que num contexto - FUTURO - de CP a crescer e resultados a não crescer ao mesmo ritmo, o ROE vai diminuir e nesse caso, pode e deve colocar-se o retorno de capital aos acionistas e por acaso eu até não sou muito adepto de Dividendos, gosto mais de umas recompras de ações e / ou devolução de capital no sentido estrito do termo. Mas isso é num contexto possível e desejável, no FUTURO, faço-me entender agora?

Já agora, o Gearing da Apple é quase o dobro do da Ibersol... . Não vás por aí. Dívida é saudável, desde que na medida certa.

Vê lá onde está o Lixo:

RENE - 5.6 % ; GSK - 0.32% ; BPI - 14.08 % ; RDSA - 3.46 % : SON - 4.27 % ; AAPL - 5.55 % ; IBM - 1.96 % ; BCP - 2.88 % ; IBS - 1.89 % ; DLNG - 1.94 % , QCOM 2.78 %
CASH - 55.26 %
Sei bem das tuas reservas em relação ao BCP, mas eu não vejo a situação de curto prazo ( 1ano) tão negra como isso. Até me parece que vamos ganhar uns 15 ou 20 %.

Este Post sai um pouco fora do tema do tópico, mas inseri-o apenas por força do teu comentário à eventualidade de as minhas preferências estarem inclinadas para o s ativos menos preformantes. Acaso queiras discutir esse tema, teremos o tópico Herdade Laribau...

[Artista Romeno]

Na Herdade temos umas quantas Ibersol (não muitas) e começamos a formar a opinião de que, ainda que um pouco longe, a gestão se está a aproximar da fronteira entre a prudência e a ineficiência na gestão do capital. O Gearing está nos 30 % (+/-) e se continuam a aumentar os capitais próprios a este ritmo, um destes anos estão com uma rendibilidade de CP "fracota". A ver vamos o que farão com o excesso de capital nesse caso (e se for o caso...!)...

Então para ti a LVMH é lixo, apple lixo, Google lixo, Facebook, lixo, as empresas avaliam se a multiplos de mercado, PE, FCF YIELD etc, mas só por acaso tens noção que o ROE foi de 16% 2 x o custo dos capitais proprios, a ibersol antes de comprar a EOG, tinha um Gearing quase 0 e nao vejo mal nenhum nisso muito pelo contrario, o que é fixe cá no burgo é SONI, Martifer, mota e essas tretas empresas atoladas em divida até a ponta dos cabelos , que pa depois na proxima crise fazerem AC altamente diluitivos e rebentarem com os acionistas....para ti indicadores como estes com uma debt to equity tão baixa so podem ser lixo....http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=LVMUY

Oh Artista, esse comentário eu esperava de qualquer outro Forista menos de ti...! Controla lá as tuas emoções acerca da Ibersol..
Mas onde leste que eu considero lixo a Ibersol? Se a considerasse Lixo não a tinha em carteira, tal como não tenho SONI nem Martifer, nem Mota, nem muitas outras que por cá e por outras praça abundam. O que eu disse, é que há uma fronteira entre a prudência e a ineficiência na gestão do capital e que essa fronteira, a acumular-se capital ao mesmo ritmo, seria ultrapassada daqui a uns anos, questionando-me sobre o que faria a gestão num caso de excesso de capital, se o cenário se colocasse. Cada empresa é uma empresa e tem as necessidades que de capital que tem. Por exemplo a Microsoft tem um gearing muitíssimo superior ao da Ibersol e isso não a classifica como lixo, nem tão pouco, por si só, significa que está cara ou está barata. E sim, verifiquei que o ROE foi de 15,9 %, mas se os CP continuarem a subir e o NET não acompanhar, o ROE vai diminuindo e essa é uma possibilidade, e se o ROE for diminuindo sem aumento do NET, caso a saúde do negócio o permita, a gestão, pode (e deve) retornar capital aos acionistas, isso não tem nada de reprovável nem de má gestão, caso seja feito com conta, peso e medida.

e se a gestão porventura pretender fazer o que fizeram as empresas citadas, leia-se crescer em x de distribuir, é o que a empresa tem feito muito bem ao longo do tempo, se os donos da mesma nao dao dividendos e porque acreditam que conseguem ter mais rentabilidade do dinheiro dentro da empresa que fora dela, pelo historico apresentado, nao há duvidas que tem sido verdade! a ibersol começou pequenina com dezenas de restaurantes, e hoje em dia tem mais de 500 restaurantes proprios, ve tambem os lucros desde o ultimo pico em 2007 quase triplicaram teria sido possivel a distribuir altos dividendos duvido muito

[Laribau]

Na Herdade temos umas quantas Ibersol (não muitas) e começamos a formar a opinião de que, ainda que um pouco longe, a gestão se está a aproximar da fronteira entre a prudência e a ineficiência na gestão do capital. O Gearing está nos 30 % (+/-) e se continuam a aumentar os capitais próprios a este ritmo, um destes anos estão com uma rendibilidade de CP "fracota". A ver vamos o que farão com o excesso de capital nesse caso (e se for o caso...!)...

Então para ti a LVMH é lixo, apple lixo, Google lixo, Facebook, lixo, as empresas avaliam se a multiplos de mercado, PE, FCF YIELD etc, mas só por acaso tens noção que o ROE foi de 16% 2 x o custo dos capitais proprios, a ibersol antes de comprar a EOG, tinha um Gearing quase 0 e nao vejo mal nenhum nisso muito pelo contrario, o que é fixe cá no burgo é SONI, Martifer, mota e essas tretas empresas atoladas em divida até a ponta dos cabelos , que pa depois na proxima crise fazerem AC altamente diluitivos e rebentarem com os acionistas....para ti indicadores como estes com uma debt to equity tão baixa so podem ser lixo....http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=LVMUY

Oh Artista, esse comentário eu esperava de qualquer outro Forista menos de ti...! Controla lá as tuas emoções acerca da Ibersol..
Mas onde leste que eu considero lixo a Ibersol? Se a considerasse Lixo não a tinha em carteira, tal como não tenho SONI nem Martifer, nem Mota, nem muitas outras que por cá e por outras praça abundam. O que eu disse, é que há uma fronteira entre a prudência e a ineficiência na gestão do capital e que essa fronteira, a acumular-se capital ao mesmo ritmo, seria ultrapassada daqui a uns anos, questionando-me sobre o que faria a gestão num caso de excesso de capital, se o cenário se colocasse. Cada empresa é uma empresa e tem as necessidades que de capital que tem. Por exemplo a Microsoft tem um gearing muitíssimo superior ao da Ibersol e isso não a classifica como lixo, nem tão pouco, por si só, significa que está cara ou está barata. E sim, verifiquei que o ROE foi de 15,9 %, mas se os CP continuarem a subir e o NET não acompanhar, o ROE vai diminuindo e essa é uma possibilidade, e se o ROE for diminuindo sem aumento do NET, caso a saúde do negócio o permita, a gestão, pode (e deve) retornar capital aos acionistas, isso não tem nada de reprovável nem de má gestão, caso seja feito com conta, peso e medida.

[Àlvaro]

Considerar uma empresa como a Ibersol lixo é um disparate. A dúvida que tenho é se aquilo que já valorizou não será uma antecipação do preço ao valor real. É que nestes esticaços há sempre o risco de haver tentação para distribuição. Mas é provável que o mercado recompense a boa gestão.

[Àlvaro]

Considerar uma empresa como a Ibersol lixo é um disparate. A dúvida que tenho é se aquilo que já valorizou não será uma antecipação do preço ao valor real. É que nestes esticaços há sempre o risco de haver tentação para distribuição. Mas é provável que o mercado recompense a boa gestão.

[Artista Romeno]

A meu ver e precisamente a fase de crescer organicamente e repagar a divida, se há coisa que tem distinguido esta empresa é nao haver AC diluitivos como noutras meninas ai do burgo, a gestão financeira prudente e muito importante em setores bastante prociclicos, é essa gestão que permitiu a empresa passar incolme a ultima crise, querem dividendos não é aqui, vão pa Ramada, depois daqui a 5 anos falamos......

Na Herdade temos umas quantas Ibersol (não muitas) e começamos a formar a opinião de que, ainda que um pouco longe, a gestão se está a aproximar da fronteira entre a prudência e a ineficiência na gestão do capital. O Gearing está nos 30 % (+/-) e se continuam a aumentar os capitais próprios a este ritmo, um destes anos estão com uma rendibilidade de CP "fracota". A ver vamos o que farão com o excesso de capital nesse caso (e se for o caso...!)...

Então para ti a LVMH é lixo, apple lixo, Google lixo, Facebook, lixo, as empresas avaliam se a multiplos de mercado, PE, FCF YIELD etc, mas só por acaso tens noção que o ROE foi de 16% 2 x o custo dos capitais proprios, a ibersol antes de comprar a EOG, tinha um Gearing quase 0 e nao vejo mal nenhum nisso muito pelo contrario, o que é fixe cá no burgo é SONI, Martifer, mota e essas tretas empresas atoladas em divida até a ponta dos cabelos , que pa depois na proxima crise fazerem AC altamente diluitivos e rebentarem com os acionistas....para ti indicadores como estes com uma debt to equity tão baixa so podem ser lixo....http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=LVMUY

[Laribau]

A meu ver e precisamente a fase de crescer organicamente e repagar a divida, se há coisa que tem distinguido esta empresa é nao haver AC diluitivos como noutras meninas ai do burgo, a gestão financeira prudente e muito importante em setores bastante prociclicos, é essa gestão que permitiu a empresa passar incolme a ultima crise, querem dividendos não é aqui, vão pa Ramada, depois daqui a 5 anos falamos......

Na Herdade temos umas quantas Ibersol (não muitas) e começamos a formar a opinião de que, ainda que um pouco longe, a gestão se está a aproximar da fronteira entre a prudência e a ineficiência na gestão do capital. O Gearing está nos 30 % (+/-) e se continuam a aumentar os capitais próprios a este ritmo, um destes anos estão com uma rendibilidade de CP "fracota". A ver vamos o que farão com o excesso de capital nesse caso (e se for o caso...!)...

[Àlvaro]

Daqui a 5 anos? Isso não será muito tempo para quem negoceia em prazos mais reduzidos?

[Artista Romeno]

Esta é uma empresa gerida de forma conservadora e para o acionista, sendo que só tem entrado em planos de expansão de forma muito criteriosa... ou entra numa posição muito pequena para experimentar (como o caso de Angola) ou numa oportunidade cujo payback seja muito rápido, previsível e que assegure uma boa oportunidade de rendimento futuro (como o caso da EOG).
Dito isto, não prevejo um aumento das expansões de forma radical e muito menos em mercados voláteis e arriscados como Angola.
Penso que é fase de consolidar, eliminar drasticamente e rapidamente a dívida existente (como tem acontecido) sendo a expansão realizada passo a passo (com a abertura de novos restaurantes em Portugal e concorrendo a mercados estáveis como o dos aeroportos espanhóis).

A volatilidade para mim não é um problema dependendo do tipo de negócio e do posicionamento da administração no mercado, pois quanto mais voláteis são, maior será a amplitude nos ciclos do mercado. A administração já demonstrou capacidade de antever e aproveitar os ciclos de mercado .

O problema é esse, tu pensas, eu penso e todos pensamos, mas o que é que a administração pensa ? Eu sinceramente nunca consegui ver uma linha mais ou menos clara na forma de atuação no médio/longo prazo, mas posso ser só eu que não esteja a ver . Entrei há sensivelmente dois anos e estou satisfeito com o investimento, é um PPR de "alta gama" , mas gostaria de avaliar mais as idéias e objetivos da empresa, para além dos números .

BN

A meu ver e precisamente a fase de crescer organicamente e repagar a divida, se há coisa que tem distinguido esta empresa é nao haver AC diluitivos como noutras meninas ai do burgo, a gestão financeira prudente e muito importante em setores bastante prociclicos, é essa gestão que permitiu a empresa passar incolme a ultima crise, querem dividendos não é aqui, vão pa Ramada, depois daqui a 5 anos falamos......

[Garf]

Esta é uma empresa gerida de forma conservadora e para o acionista, sendo que só tem entrado em planos de expansão de forma muito criteriosa... ou entra numa posição muito pequena para experimentar (como o caso de Angola) ou numa oportunidade cujo payback seja muito rápido, previsível e que assegure uma boa oportunidade de rendimento futuro (como o caso da EOG).
Dito isto, não prevejo um aumento das expansões de forma radical e muito menos em mercados voláteis e arriscados como Angola.
Penso que é fase de consolidar, eliminar drasticamente e rapidamente a dívida existente (como tem acontecido) sendo a expansão realizada passo a passo (com a abertura de novos restaurantes em Portugal e concorrendo a mercados estáveis como o dos aeroportos espanhóis).

A volatilidade para mim não é um problema dependendo do tipo de negócio e do posicionamento da administração no mercado, pois quanto mais voláteis são, maior será a amplitude nos ciclos do mercado. A administração já demonstrou capacidade de antever e aproveitar os ciclos de mercado .

O problema é esse, tu pensas, eu penso e todos pensamos, mas o que é que a administração pensa ? Eu sinceramente nunca consegui ver uma linha mais ou menos clara na forma de atuação no médio/longo prazo, mas posso ser só eu que não esteja a ver . Entrei há sensivelmente dois anos e estou satisfeito com o investimento, é um PPR de "alta gama" , mas gostaria de avaliar mais as idéias e objetivos da empresa, para além dos números .

BN

[F-You money]

A empresa gera dinheiro de tal ordem que dá para reduzir a divida significativamente, continuar a investir, fazer um aumento de capital por incorporação de reservas e ainda aumentar o dividendo...

Concordo contigo, mas como aqui já comentei, a forma como a administração da IBS lida com o seus acionistas/investidores deixa um pouco a desejar , e para mim isso é um dos motivos para cotação se movimentar como se movimenta.

Espero que na AG do 14/05 e/ou na apresentação dos resultados do 1T2018 em 05/06 possamos ter mais detalhes sobre as perspectivas de investimento e atuação nos mercados onde estão inseridos, nomeadamente no de Angola .

Por exemplo, no final do próximo ano entrará em operação o novo aeroporto de Luanda, que pretende ser um "hub" de referência naquela região para ligações entre a Améria Latina e o Oriente Médio/Sudoeste Asiático. Será que a IBS pretende participar nos concursos para os "lotes" desse aeroporto?

https://www.dn.pt/lusa/interior/novo-ae ... 55717.html

BN

Esta é uma empresa gerida de forma conservadora e para o acionista, sendo que só tem entrado em planos de expansão de forma muito criteriosa... ou entra numa posição muito pequena para experimentar (como o caso de Angola) ou numa oportunidade cujo payback seja muito rápido, previsível e que assegure uma boa oportunidade de rendimento futuro (como o caso da EOG).
Dito isto, não prevejo um aumento das expansões de forma radical e muito menos em mercados voláteis e arriscados como Angola.
Penso que é fase de consolidar, eliminar drasticamente e rapidamente a dívida existente (como tem acontecido) sendo a expansão realizada passo a passo (com a abertura de novos restaurantes em Portugal e concorrendo a mercados estáveis como o dos aeroportos espanhóis).

[Garf]

A empresa gera dinheiro de tal ordem que dá para reduzir a divida significativamente, continuar a investir, fazer um aumento de capital por incorporação de reservas e ainda aumentar o dividendo...

Concordo contigo, mas como aqui já comentei, a forma como a administração da IBS lida com o seus acionistas/investidores deixa um pouco a desejar , e para mim isso é um dos motivos para cotação se movimentar como se movimenta.

Espero que na AG do 14/05 e/ou na apresentação dos resultados do 1T2018 em 05/06 possamos ter mais detalhes sobre as perspectivas de investimento e atuação nos mercados onde estão inseridos, nomeadamente no de Angola .

Por exemplo, no final do próximo ano entrará em operação o novo aeroporto de Luanda, que pretende ser um "hub" de referência naquela região para ligações entre a Améria Latina e o Oriente Médio/Sudoeste Asiático. Será que a IBS pretende participar nos concursos para os "lotes" desse aeroporto?

https://www.dn.pt/lusa/interior/novo-ae ... 55717.html

BN

[MiamiBlue]

Pois ... daí a minha questão...

A empresa gera dinheiro de tal ordem que dá para reduzir a divida significativamente, continuar a investir, fazer um aumento de capital por incorporação de reservas e ainda aumentar o dividendo...

Empresa com um largo futuro pela frente.

Nos últimos 4 anos, apresenta números fantásticos - volume de negócios mais que duplicou e o EBITDA triplicou.

A atual aposta na consolidação do negócio parece-me sensata mas gostava de a ver estudos para a entrada em outros mercados.

[Celsius-reloaded]

"Ibersol propõe aumentar dividendo para 10 cêntimos"

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... Principais

É um fenómeno esse jornalista menosprezar e criticar de forma velada o facto de a subida do dividendo ser inferior à subida dos lucros, como se houvesse um imposição nacional de distribuir tanto ou mais que o valor dos lucros.

A posição assumida é tanto mais inusitada quando se sabe que boa parte dos lucros servem para realizar um AC em que os accionistas não entram com um tostão e ainda ganham novas acções!

Mas mais ainda, sabendo que a cotada tem uma data de acções próprios e se estabelece expressamente que essas acções não têm direito ao dividendo.

[F-You money]

Pois ... daí a minha questão...

A empresa gera dinheiro de tal ordem que dá para reduzir a divida significativamente, continuar a investir, fazer um aumento de capital por incorporação de reservas e ainda aumentar o dividendo...

[FredericoRocha]

Pois ... daí a minha questão...

[_x_]

Boas

Álvaro o aumento de capital é feito pela própria empresa, é tipo um dividendo mas sem pagar 28%

[FredericoRocha]

Percebo essa preocupaçao e eu também a tenho.... mas na minha opiniao, numa perspectiva de diversificaçao acho que faz sentido ter uma percentagem do capital aqui investido.

[freitax]

Eu até reconheço os bons fundamentais desta cotada... contudo, a falta de liquidez deixam-me de pé atrás para investir nela...

[FredericoRocha]

Não percebi o teu comentário Àlvaro. Este aumento de capital é "uma coisa" má?

[Àlvaro]

E também propõe um aumento de capital. Está tão boa, tão boa que o melhor mesmo é meter lá mais para ficar ainda melhor:
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... aio-296449