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Presidenciais Americanas (2024)

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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 12/10/2016 10:47

p3droPT Escreveu:Vocês basicamente, como a maioria dos liberais, estão a defender uma mulher que cometeu os crimes que já cometeu, que já ameaçou as mulheres que o Bill violou em se manterem caladinhas, um presidente que sofreu um processo de impeachment, que teve de pagar indemnizações às vitimas, tudo porque um homem com dinheiro fez uns comentários sobre uma gaja boa, que crime :lol:


p3droPT, se repassares o tópico não encontras nenhum defensor direto da Clinton.
Essas questões que levantas umas são válidas e outras não, e o facto de chamares "liberais" ( ou outra coisa) a pessoas que nem conheces parece-me um despropósito, mas adiante.

Há uma questão prévia a isso tudo: TRUMP é um desequilibrado. Começa pelo ego desmedido, o que torna perigoso colocar-lhe poder nas mãos.
A um ponto que o desqualifica à partida, mesmo que até tivesse muito boas ideias.
Aprecie-se isto:


The dangerous anger of Donald Trump

Washington Post, November 13, 2015
(...)
But, on Thursday night in Iowa, Trump's anger took a new -- and more unappealing -- turn during a rambling and, at times, incoherent 95-minute speech in Fort Dodge. The address reads like a laundry list of grievances and grudges that the billionaire businessman has been carrying with him in the campaign. To wit:

* On the U.S. military: "I know more about ISIS than the generals do. Believe me."
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MVP » 10/10/2016 23:33

Artista Romeno Escreveu:não tenho muito acrescentar senão a dizer que a servia queria fazer uma limpeza etnica pela juguslávia a fora, na crimeia não foi de todo isso que se passou, quem foi limpo foram os que iam no avião da malasia airlines....


Mas se o motivo foi esse porque não reconheceram o Genocídio Arménio e fizeram o mesmo à Turquia? Existe aqui um problema que é a falta de padrão de decisões, arranja-se sempre motivo para tudo consoante seja conveniente e isso não é uma boa política externa na minha opinião. Em relação à Crimeia só referir que grande parte da população (+90%) não sabe a língua ucraniana sequer, é um território que é russo desde o tempo do Império na luta contra o Imperio Otomano e Tartaros da Crimeia, e ja devia por isso ter ficado com a russia com a quebra da URSS como a própria população quer.
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Artista Romeno » 10/10/2016 21:31

p3droPT Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:isto não tem nada a ver com direita ou esquerda. A russia é uma ditadura das piores que anda por aí e o regime russo, e os oligarcas que em torno dele gravitam uma mafia pior que a máfia calabresa ou napolitana, resumindo, ninguem é perfeito, mas o menos perfeito de todos é o putin, se um donald trump ganhasse em portugal imigrava logo. :wall:
quanto ao bill clinton, tem de facto no plano pessoal um passado bem duvidoso, mas tirando isso foi dos melhores presidentes que a america já teve, quanto ao trump já toda gente viu que ele era louco, até os do próprio partido que se afastaram dele.
p.s dizer que estas eleições atingiram o nível mais reles de sempre, se hillary é uma candidata desgastada, trump é completamente algo sem logica e senso, racista xenofobo, ordinário, aliado do verdadeiro mal ( o putin) e pior que isso tudo, e essa ideia de que a globalização é errada é um disparate pegado, resumindo, trump é uma bela Tr*mpa


Na direita ou esquerda até concordo, é mais até mesmo a questão do liberalismo.

Volto a dizer. Trump pode ser algo sem lógica e senso, para nós. Putin pode ser algo sem lógica e senso, para nós. Aqui, no cantinho da Europa a ver noticias dos problemas dos outros. Trump tem lógica para as milhares de familias que, na lógica Americana, defendem pouco Estado, poucos impostos, e que têm tido o contrário por uma América que se quer aproximar do modelo Europeu. Para nós faz sentido, para eles não faz pagar para um vizinho. Porque é que está errado? Democracia é poder pensar diferente. Putin tem também lógica para milhares de familias que foram ajudadas contra o poder dos oligarcas criados com a queda da URSS e o programa subsequente de privatizações do Gorbatchev/Yeltsen. Os oligarcas existem na mesma claro mas foram "convencidos" a alinhar os interesses do país com os seus. Quando o Kosovo foi criado não vi ninguém a levantar um dedo. Agora com a Crimeia os russos são uns mafiosos? A Servia foi completamente desintegrada sem resolução da ONU. Os Americanos não podem fazer o que querem e depois criticar quem segue a mesma jurisprudência. Parece-me que melhores relações EUA-Russia vão precisamente aumentar o poder da ONU nas decisões de politica externa e criar um balanceamento de poder necessário.

não tenho muito acrescentar senão a dizer que a servia queria fazer uma limpeza etnica pela juguslávia a fora, na crimeia não foi de todo isso que se passou, quem foi limpo foram os que iam no avião da malasia airlines....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MVP » 10/10/2016 21:12

Artista Romeno Escreveu:isto não tem nada a ver com direita ou esquerda. A russia é uma ditadura das piores que anda por aí e o regime russo, e os oligarcas que em torno dele gravitam uma mafia pior que a máfia calabresa ou napolitana, resumindo, ninguem é perfeito, mas o menos perfeito de todos é o putin, se um donald trump ganhasse em portugal imigrava logo. :wall:
quanto ao bill clinton, tem de facto no plano pessoal um passado bem duvidoso, mas tirando isso foi dos melhores presidentes que a america já teve, quanto ao trump já toda gente viu que ele era louco, até os do próprio partido que se afastaram dele.
p.s dizer que estas eleições atingiram o nível mais reles de sempre, se hillary é uma candidata desgastada, trump é completamente algo sem logica e senso, racista xenofobo, ordinário, aliado do verdadeiro mal ( o putin) e pior que isso tudo, e essa ideia de que a globalização é errada é um disparate pegado, resumindo, trump é uma bela Tr*mpa


Na direita ou esquerda até concordo, é mais até mesmo a questão do liberalismo.

Volto a dizer. Trump pode ser algo sem lógica e senso, para nós. Putin pode ser algo sem lógica e senso, para nós. Aqui, no cantinho da Europa a ver noticias dos problemas dos outros. Trump tem lógica para as milhares de familias que, na lógica Americana, defendem pouco Estado, poucos impostos, e que têm tido o contrário por uma América que se quer aproximar do modelo Europeu. Para nós faz sentido, para eles não faz pagar para um vizinho. Porque é que está errado? Democracia é poder pensar diferente. Putin tem também lógica para milhares de familias que foram ajudadas contra o poder dos oligarcas criados com a queda da URSS e o programa subsequente de privatizações do Gorbatchev/Yeltsen. Os oligarcas existem na mesma claro mas foram "convencidos" a alinhar os interesses do país com os seus. Quando o Kosovo foi criado não vi ninguém a levantar um dedo. Agora com a Crimeia os russos são uns mafiosos? A Servia foi completamente desintegrada sem resolução da ONU. Os Americanos não podem fazer o que querem e depois criticar quem segue a mesma jurisprudência. Parece-me que melhores relações EUA-Russia vão precisamente aumentar o poder da ONU nas decisões de politica externa e criar um balanceamento de poder necessário.
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Artista Romeno » 10/10/2016 20:02

p3droPT Escreveu:
Quimporta Escreveu:O Negócios noticiava ontem uma sondagem global fantástica às preferências dos cidadãos de 45 países no que respeita aos candidatos USA 2016.
O único país que parece apreciar aquele estilo de líder populista do Trump é a Rússia, não estivessem eles já habituados.

Curiosamente Portugal está no extremo oposto. Nada surpreendido: somos mais matriárquicos, gostamos mais da segurança que da aventura e apreciamos menos a “egocracia”.



Chamar à politica de Putin populista revela um tremendo desconhecimento das culturas de leste, em especial da Russa. Mas, mesmo passando isso à frente também não me surpreende o resultado de Portugal. Somos mais pobres, com menos educação e literacia financeira, e temos o centro politico completamente no campo liberal à esquerda.


isto não tem nada a ver com direita ou esquerda. A russia é uma ditadura das piores que anda por aí e o regime russo, e os oligarcas que em torno dele gravitam uma mafia pior que a máfia calabresa ou napolitana, resumindo, ninguem é perfeito, mas o menos perfeito de todos é o putin, se um donald trump ganhasse em portugal imigrava logo. :wall:
quanto ao bill clinton, tem de facto no plano pessoal um passado bem duvidoso, mas tirando isso foi dos melhores presidentes que a america já teve, quanto ao trump já toda gente viu que ele era louco, até os do próprio partido que se afastaram dele.
p.s dizer que estas eleições atingiram o nível mais reles de sempre, se hillary é uma candidata desgastada, trump é completamente algo sem logica e senso, racista xenofobo, ordinário, aliado do verdadeiro mal ( o putin) e pior que isso tudo, e essa ideia de que a globalização é errada é um disparate pegado, resumindo, trump é uma bela Tr*mpa
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MVP » 10/10/2016 18:43

Vocês basicamente, como a maioria dos liberais, estão a defender uma mulher que cometeu os crimes que já cometeu, que já ameaçou as mulheres que o Bill violou em se manterem caladinhas, um presidente que sofreu um processo de impeachment, que teve de pagar indemnizações às vitimas, tudo porque um homem com dinheiro fez uns comentários sobre uma gaja boa, que crime :lol: E porque quer ter fronteiras, porque quer cooperar com a Russia, porque quer resolver o problema no médio oriente começando por eliminar o Estado Islâmico. Isto é muito simples. Nós, portugueses, falamos de barriguinha cheia. Porque não tivemos ataques como em Orlando e em Sao Bernadino, porque não temos os conflitos raciais que lá existem, onde, nas cidades mais democratas (curiosamente) como LA, NY ou Chicago, a população Afro-Americana e Hispanica vive nos suburbios e não arranja trabalho pelos acordos comerciais que levaram os empregos para as Chinas e as Tailandias deste mundo.

Se a minha opinião não conta para nada para influenciar o que quer que seja, a vossa igualmente. Portanto ao menos não se esforcem por lavar uma imagem borrada, é mesmo essa a palavra, de Clinton e amigos. A numero 2 da campanha dela,, Huma Abedin, cujo marido, Anthony Weiner ja por varias vezes foi apanhado em situações de Sexting, a ultima das quais com o próprio filho pequeno na foto. Imaginem isto feito pelo Trump ou alguém ligado. Mas sendo por estes violadores, sendo democratas passa tudo.

E ainda vêm com essa "sondagem" da CNN? Poupem-me. A CNN é dos canais mais enviesados. Mostrem alguma sondagem com dados em termos de numero de votantes, de onde são etc. Mas deixo esta aberta à internet aqui em baixo. O debate de ontem foi muito claro, a não ser para quem está borradinho e não quer ver. A unica coisa ilegal que ele fez foi a quantidade de porrada que lhe deu :lol: Isto está cada vez mais parecido com o Brexit. Toda a gente fala contra, toda a gente diz que se acontecer o mundo vai acabar, as sondagens ja mostram que não vai acontecer, mas o povo vai falar no final. E aí teremos Presidente Trump.

Por favor não levem nada do que digo a mal, não é nada pessoal. Apenas me revolta um pouco toda esta conspiração contra uma pessoa que é bem sucedida, e cuja imagem está a ser manipulada por falar contra o sistema. Vai dar um óptimo Presidente.

(Chamo a atenção para o facto desta sondagem ter 225 mil votos e não o diz que disse da CNN)
http://www.nj.com/politics/index.ssf/20 ... 16_ho.html
Anexos
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Lion_Heart » 10/10/2016 15:19

O debate é o que é porque de um lado temos um empresário que esta habituado a mandar e que os outros lhe obedeçam e do outro temos uma politica de carreira que esta habituada aquele status quo dos políticos. Se ambos fossem políticos de carreira o debate era o do costume ( o faz de conta que são inimigos).

A verdade é que são ambos maus, muitos maus mesmo. Mas a politica Americana é a base dos lobbies e dos $$$ .


Por aqui as coisas são semelhantes com excepçao que não podem existir independentes como o Trump, senão era igualzinho!
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 10/10/2016 13:05

JohnyRobaz Escreveu: Acredito que o Trump já não tenha hipótese. Aquela besta não pode governar o país mais poderoso do mundo, mesmo quando a Clinton não é a pessoa ideal para o fazer...


Johny, concordo que o Trump está no fundo de um poço com uma argola de betão amarrada a cada perna.
São tantos os problemas que até é dificil saber por onde começar. Mas basta que uma parte dos partido já está a "saltar fora do barco", o que normalmente acontece numa circunstância específica :D

Mas ainda não consegui dormir as 10 horas por dia do costume. :(
A Wikileaks, p.ex. já prometeu mais mexericos, e quase que aposto que vai saltar uma miss qualquer a queixar-se de "golpes baixos" do Trump.
Dizer já que Trump está morto parece-me "incineração precoce".

Os diversos modelos, que ainda não refletem nada do que se passou este fim-de-semana, dão que a candidatura está apenas ligada à máquina.
Anexos
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por JohnyRobaz » 10/10/2016 12:15

Mais uma vez não resisti a ver o debate, e não teve nada a ver com o primeiro. Foi um jogo sujo. E o problema é que se torna difícil perceber o que é verdade ou mentira no meio daquilo tudo. Acredito que o Trump já não tenha hipótese. Aquela besta não pode governar o país mais poderoso do mundo, mesmo quando a Clinton não é a pessoa ideal para o fazer...
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 10/10/2016 11:31

Para quem não viu o debate, imagine-se um aquário onde estão uma serpente e um sapo cor-de laranja.
Dá-se o combate e no fim o sapo perdeu um olho e três dedos em cada pata, mas ainda continua vivo. Quem ganhou?!

Para quem não perceber qual é a moral desta história, não faz mal.
Quem quiser ver "moral" estaria melhor a ver uma Casa dos Segredos só com elementos das claques de futebol.

Fonte:
Anexos
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Dr Tretas » 10/10/2016 11:29

A comunicação social atinge novos mínimos. É a mentira descarada :mrgreen:
Reparem aqui no "fact checking" da CBS, logo o primeiro:

TRUMP STATEMENT: “I don’t like Assad at all but Assad is killing ISIS. Russia is killing ISIS and Iran is killing ISIS and those three have now lined up because of our weak foreign policy.”

FACT CHECK: False.

Russian and Syrian airstrikes have been targeted at rebel-held areas of Syria, not in regions controlled by ISIS. A Syrian opposition monitoring group found that 9,364 rebels had been killed by Russian air strikes in the last year, according to the Washington Post. As for Iran’s involvement in the Syrian war, the country’s main focus is to keep Assad in power by providing his government with military supplies, training and intelligence.

--CBS News’ Rebecca Kaplan


Se calhar a cidade de Palmira libertou-se sozinha do ISIS :lol: :lol: :lol: calma que vou por aqui a própria notícia da CBS:

http://www.cbsnews.com/videos/331-first-look-inside-palmyra-after-isis-flees-donald-trumps-scottish-homeland-unamused-by-his-campaign/

Reparem que o Trump não disse que atacam exclusivamente nem principalmente o ISIS.
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 9/10/2016 1:42

O que Trump disse sobre a NATO foi suficientemente ambíguo para permitir várias interpretações.
Como é aliás habitual, porque ele fala por lotes de 140 caracteres.

Quanto a mim o espaço para essa de que apenas se referia aos gastos dos outros é muito curto: primeiro porque seria uma coisa sensata a sair daquela boca, o que era novidade. Mas sobretudo porque em si não seria novidade nenhuma, dado que o Obama tinha acabado de vir à Europa exigir isso mesmo, e o Trump está em tons de crítica, que não se usa quando se está a secundar o que o outro já fez.

Mas por mim até estou disponível para conceder um voto de confiança aos Republicanos que o apoiam, e acreditar que sabem que se trata de mais uma das tiradas à lá Trump, inconsequente, e da qual saberá recuar a seu tempo, como outras ideias peregrinas. Para não alongar muito, ficamos só pelo exemplo da ideia central de toda a candidatura, que passa por construir um muro à largura do México e deportar 11 milhões de pessoas.

Estes e-mails sacados pela Rússia e revelados pela wikileaks não são da Clinton, mas de um acessor (Podesta).
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MVP » 8/10/2016 23:03

Quimporta Escreveu:Nunca me ocorreu vir a assistir a um candidato a presidente a defender o fim da Nato.


Tocas aqui num ponto importante. Mais um que na minha opinião demonstra a lavagem que tem sido feita pela CS. Eu como me recordo de o ouvir falar da Nato, pergunto se o que ele disse não foi que a mesma está desajustada relativamente àquilo que é gasto pelos EUA vs todos os outros.

https://www.youtube.com/watch?v=H7Yrsl4CTxk

E não deixa de ser curioso que isso seja motivo de ataque. Se os EUA gastam para proteger os outros em demasia, é escândalo que haja alguém que defende os seus cidadãos ao exigir que outros países paguem a sua quota parte? Eu parece-me que não, parece-me aceitável exigir a repartição dos encargos. Os membros nem os 2% do PIB em defesa têm cumprido.

Em relação aos emails da Clinton, outra pessoa qualquer já tinha ido presa.
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 8/10/2016 22:18

Dr Tretas Escreveu:Explica lá melhor porque é tão perigoso que haja na Rússia e nos EUA chefes de estado que tenham relações cordiais?

Nada. Era o que vigorava desde que a Secretaria de Estado Clinton ofereceu simbolicamente um botão de reset ao Ministro Sergey Lavrov, e que vigorou até a Rússia recomeçar a invadir países e armar rebeldes que abatem aviões civis. Isso é que é perigoso.

Dr Tretas Escreveu: E a NATO serve para quê, ao certo?

eeeh... para defender militarmente a Europa de potências com tendência para anexar/invadir território dos vizinhos?
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Dr Tretas » 8/10/2016 20:58

Quimporta Escreveu:(...)

Mas estes emails, sacados via Moscovo para tentar favorecer um candidato, são um facto extraordinário. Há um romance contra-natura Trump-Putin.
É surpreendente que não seja mais relevado na campanha. Nunca me ocorreu vir a assistir a um candidato a presidente a defender o fim da Nato.
Que se passa aqui?!

Para mim isto é perigoso para a segurança da América e do ocidente. Felizmente parece que não vai ter sucesso, porque é este o cenário a 1 mês das eleições.


Explica lá melhor porque é tão perigoso que haja na Rússia e nos EUA chefes de estado que tenham relações cordiais? E a NATO serve para quê, ao certo?
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 8/10/2016 19:52

p3droPT Escreveu:Aquilo que comecei por dizer, sobre o Populismo foi a interpretação do conceito de populismo Lá, entre eles e para eles - Putin não é considerado populista. Putin é o necessário e só esperam continuar com ele por muitos mais anos.

Não me parece relevante no contexto da comparação com o Trump considerar a visão "de lá". Cada um tem direito à sua opinião, mas para mim Populismo é Populismo.
O artigo que citei define bem a questão:

Russia is a populist autocracy that holds loyalty by routing resources to various groups, including the inner elites, security officers, bureaucrats, public-sector employees and so on.

No entanto é um facto que "populista" também me parece redutor para descrever uma figura como o Putin.
Há outros aspectos centrais no atual regime Russo, alguns deles culturais certamente, mas há outros relevantes como a ambição imperialista e o projecto de perpetuação no poder, que ficariam de fora de simples populismo do tipo "Berlusconi". E parece-me que afinal nos podemos entender, p3droPT. :wink:

Parecendo que nos estamos a afastar do tópico, o papel da Rússia nestas eleições Americanas é talvez aquele que mais vai ser relevado pela História, mesmo acima da cabeleira do Trump.

Aquilo que se passou ontem não foi só a aparição do video da linguagem de taberneiro do Trump sobre as mulheres, em si nojento o suficiente para sobrarem mais palavras.
O que se passou ontem foi que uma divulgação bombástica pela Wikileaks de emails mais ou menos comprometedores sobre a Clinton, que se sabia que vinha a caminho, foi abafada por um escândalo ainda maior: um video de 2005. Ele há cada coincidência...

Mas estes emails, sacados via Moscovo para tentar favorecer um candidato, são um facto extraordinário. Há um romance contra-natura Trump-Putin.
É surpreendente que não seja mais relevado na campanha. Nunca me ocorreu vir a assistir a um candidato a presidente a defender o fim da Nato.
Que se passa aqui?!

Para mim isto é perigoso para a segurança da América e do ocidente. Felizmente parece que não vai ter sucesso, porque é este o cenário a 1 mês das eleições.
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por JohnyRobaz » 8/10/2016 16:12

p3droPT Escreveu:Só uma coisa aí que não concordo de todo: Essa questão das Pussy Riots, porque perante uma sociedade que é bastante conservadora, esse tratamento é exigido e executado pela própria população se necessário. Estamos a falar de um grupo de raparigas que sinceramente não sei qual é o problema delas, que iam cantar para dentro de catedrais ortodoxas. É totalmente inaceitável que para exigir respeito se desrespeite, neste caso locais de culto. Acho que em Portugal ou noutro país igualmente mais religioso a reação seria igualmente dura, tirando estas agressões policiais claro.

Este video é o mais completo mas sintetizado, ja que inclui desde declarações do Putin a algumas das ditas "manifestações".

https://www.youtube.com/watch?v=cgaYag-XjTQ

O Stalin é uma figura controversa, ainda admirado por uns, por outros não tanto, daí o seu corpo ter ficado em 2º plano na praça vermelha, nas paredes do Kremlin e não como o Lenin, que tem um edifício próprio com o seu corpo embalsamado, e é geralmente admirado e respeitado pela população. O Medvedev é o numero 2 necessário para essas manobras digamos, até brincam que ele é o cachorrinho que apenas serve para isso e para tirar fotografias para o Instagram, qualquer coisa lá esta ele a atualizar o perfil :lol:


Sim o Medvedev é um testa de ferro que ali anda. Enfim.. Quanto às Pussy Riot de facto podem ter exagerado nessa da igreja, mas na outra em que são agredidas ainda sem terem praticamente dito nada, o que é aquilo? Só porque estão numa sociedade "conservadora" é aceitável? Mais, tu dizes que o tratamento é exigido e executado pela população... Mas vivemos num mundo com leis ou onde se vive por justiças populares? Na idade média também queimavam as bruxas, era correcto? Agora sem dúvida que as manifestações não devem perturbar os cultos dos outros, mas julgo que no global elas levaram bem mais castigo do que aquilo que se poderia justificar por exageros desses em igrejas e etc... O objectivo delas é claro, manifestarem-se contra uma liderança política e uma sociedade totalmente retrógadas e conservadoras, homofóbica, machista e xenófoba. Há exageros, há, mas em que manifestações não há?

Claro que tendo estes fatores de conservadorismo em conta, e mais com a abertura do Trump em abrir diálogo com a Russia, é do interesse deles que seja ele a ganhar. Penso que o Trump tem tentado ganhar algum terreno em ir buscar votos destas minorias (Russos, Judeus) já que se queimou um bocado com outras.

Não acho no entanto que as ideias dele sejam assim tão diferentes, regra geral, daquilo que temos no ocidente. A forma que são ditas aí sim são bastante diferentes :lol:


Quanto ao Trump, epa, faço minhas as palavras do Robert. :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MVP » 8/10/2016 14:47

Só uma coisa aí que não concordo de todo: Essa questão das Pussy Riots, porque perante uma sociedade que é bastante conservadora, esse tratamento é exigido e executado pela própria população se necessário. Estamos a falar de um grupo de raparigas que sinceramente não sei qual é o problema delas, que iam cantar para dentro de catedrais ortodoxas. É totalmente inaceitável que para exigir respeito se desrespeite, neste caso locais de culto. Acho que em Portugal ou noutro país igualmente mais religioso a reação seria igualmente dura, tirando estas agressões policiais claro.

Este video é o mais completo mas sintetizado, ja que inclui desde declarações do Putin a algumas das ditas "manifestações".

https://www.youtube.com/watch?v=cgaYag-XjTQ

O Stalin é uma figura controversa, ainda admirado por uns, por outros não tanto, daí o seu corpo ter ficado em 2º plano na praça vermelha, nas paredes do Kremlin e não como o Lenin, que tem um edifício próprio com o seu corpo embalsamado, e é geralmente admirado e respeitado pela população. O Medvedev é o numero 2 necessário para essas manobras digamos, até brincam que ele é o cachorrinho que apenas serve para isso e para tirar fotografias para o Instagram, qualquer coisa lá esta ele a atualizar o perfil :lol:

Claro que tendo estes fatores de conservadorismo em conta, e mais com a abertura do Trump em abrir diálogo com a Russia, é do interesse deles que seja ele a ganhar. Penso que o Trump tem tentado ganhar algum terreno em ir buscar votos destas minorias (Russos, Judeus) já que se queimou um bocado com outras.

Não acho no entanto que as ideias dele sejam assim tão diferentes, regra geral, daquilo que temos no ocidente. A forma que são ditas aí sim são bastante diferentes :lol:
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por JohnyRobaz » 8/10/2016 13:37

p3droPT, concordo que por lá as pessoas têm uma ideia das coisas bastante diferente de cá, mas isso é simplesmente o que se passa pelo mundo fora. Na Arábia Saudita ou no Sudão também pensam diferente de nós, e não é por isso que deixo de criticar. E não é por eu ter nascido no ocidente, e por este tipo de visão do mundo mais tolerante, progressista e pacífica dominar por cá que eu a defendo, mas sim porque realmente acredito nela. E sou a favor que se vão desenvolvendo e progredindo estas ideias em todo o mundo, com o apoio daqueles que vão aparecendo por lá com essas ideias. Eu digo que o Putin é populista porque as políticas que ele usa são muitas vezes doces para a boca dos russos nesses aspectos mais retrógados, e às vezes até me pergunto se ele próprio concorda com eles ou se simplesmente o faz para se manter no poder há anos e anos alternando de papéis com o Medvedev à la ditador, porque simplesmente essas políticas não tornam a Rússia mais atractiva nem desenvolvida. A forma como lidou com as Pussy Riot é de uma extrema intolerância. Há bastantes manifestações culturais por lá totalmente abafadas nesse sentido de procurar uma alternativa para tal regime, por exemplo.
O Lenine não foi o Estaline, foi bastante diferente até, e era um líder carismático pelo que já li sobre ele. Aliás, no Triunfo dos Porcos do Orwell percebe-se bem a diferença. Não quero com isto defender as ideias comunistas nem leninistas mas a verdade é que ao ser associado ao comunismo russo por vezes é logo visto pelos ocidentais como um demónio.

Não sei se este vídeo vai afectar o Trump assim tanto, visto que ele já mentiu tanto, já disse tanta porcaria, mantendo-se sempre perto da Hillary, que eu já não acredito que nada que ele possa dizer ou fazer o prejudique. E mesmo não gostando particularmente da Hillary, o Trump é o oposto daquelas ideias que predominam no ocidente e que eu falei acima que defendo, e ter uma pessoa assim no maior e mais importante país ocidental é um verdadeiro passo atrás naquilo que eu vejo como o progresso da humanidade.
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MVP » 8/10/2016 9:39

JohnyRobaz Escreveu:p3droPT, a malta anda aqui a tentar aprender uns com os outros, tem calma e mais humildade... Nunca estive na Rússia mas vivi 6 meses na República Checa, conheci alguns russos e russas e viajei pela Europa de Leste, sei perfeitamente como é a cultura de leste e as pessoas de leste. Não vou generalizar pois sou contra isso (é aquele tipo de coisas que o Trump faz), mas há uma aura xenófoba, homofóbica e racista que se nota bastante bem naquele extremo da Europa. Havia restaurantes e discotecas que não deixavam simplesmente entrar negros. Era "política da casa". (E não eram poucas). Na Polónia és facilmente desafiado para andar a pancada por grupos de polacos apenas porque sim. Enfim, vou acompanhando dentro do que consigo o que se passa na Rússia, tal como no resto dos países, mas obviamente dependes sempre da fonte. Agora, dizeres que é um desconhecimento tremendo dizer que o Putin é populista, então não sei o que é populismo. Quanto aos restantes países de leste, vejamos como estão a reagir aos refugiados, começando pela Hungria...


Mas eu nunca disse que não existem essas auras que falas. O que eu disse é que são, precisamente como dizes, questões culturais. Daí a interpretação deles daquilo que é autoritarismo, a questão dos refugiados, questões sobre homossexuais, lhes passa ao lado, com genuína indiferença. As própria palavra racismo ou xenofobia não têm o impacto social que têm cá. Estou a dizer que eles estão certos? Nem por isso.

Aquilo que comecei por dizer, sobre o Populismo foi a interpretação do conceito de populismo Lá, entre eles e para eles - Putin não é considerado populista. Putin é o necessário e só esperam continuar com ele por muitos mais anos. Quando digo Chamar à política de Putin populista revela um tremendo desconhecimento das culturas de leste, em especial da Russa tento dizer isso mesmo. O que ele faz ser considerado populista cá não tem sido certamente populista lá. Se está certo? Não me parece, de facto essas questões de violência 'gratuita' existem, mas, repito, estava apenas a falar de cultura vs conceito de populismo. Em relação a negros, bem, não serão de facto os países mais fáceis para viverem.

Mas o que acho errado aqui é nós próprios no oeste por vezes querermos imprimir o mesmo perfil a todos os lideres do mundo, e a todas as sociedades quando existem matrizes diferentes que exigem perfis diferentes, com oposições como é natural, mas pela maioria da sua população. E há que respeitar também esse ritmo ou direção diferente de desenvolvimento de pensamento das sociedades. Por exemplo ainda, talvez a maioria no oeste diga que Boris Yeltsen foi um grande Presidente. Lá chega a ser odiado, é uma coisa impressionante, enquanto Putin é colocado ao nível de um Lenin (o que para eles não tem uma conotação negativa como possa ter para nós, pelo contrário). Isto dava horas para tentar explicar mais e ser mais explicito dentro daquilo que sei, que é uma gotinha no oceano :!:

Em relação ao Trump, bem, acho que o video que saiu ontem o vai prejudicar bastante. Foi muito bem jogado o timing de saída para a comunicação social, não se vai falar de outra coisa durante dias e já perdeu até apoios de peso. Paul Ryan que iria fazer campanha com ele hoje já cancelou, mostrando o apoio comedido que lhe tinha dado. São declarações que foram feitas há 11 anos, ele não era um politico mas como é obvio caem mal para alguém que se candidata a Presidente principalmente no partido Republicano e no sentido de juntar apoios mais religiosos da facção do Ted Cruz por exemplo. O debate amanhã corre o "risco" de virar bastante para este tema e fica a depender um bocado da capacidade dele de virar isto em desfavor da Clinton e dos casos deles depois de se desculpar e dizer que não é assim e aquele blabla que vai preparar hoje. Mas a não ser que a equipa dele, ou o Assange ou o Snowden ou quem quer que seja lancem entretanto coisas sobre ela, que é prai que esta eleição está a caminhar, a coisa deve voltar a virar para a Clinton depois de alguma aproximação.
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por JohnyRobaz » 8/10/2016 0:53

p3droPT, a malta anda aqui a tentar aprender uns com os outros, tem calma e mais humildade... Nunca estive na Rússia mas vivi 6 meses na República Checa, conheci alguns russos e russas e viajei pela Europa de Leste, sei perfeitamente como é a cultura de leste e as pessoas de leste. Não vou generalizar pois sou contra isso (é aquele tipo de coisas que o Trump faz), mas há uma aura xenófoba, homofóbica e racista que se nota bastante bem naquele extremo da Europa. Havia restaurantes e discotecas que não deixavam simplesmente entrar negros. Era "política da casa". (E não eram poucas). Na Polónia és facilmente desafiado para andar a pancada por grupos de polacos apenas porque sim. Enfim, vou acompanhando dentro do que consigo o que se passa na Rússia, tal como no resto dos países, mas obviamente dependes sempre da fonte. Agora, dizeres que é um desconhecimento tremendo dizer que o Putin é populista, então não sei o que é populismo. Quanto aos restantes países de leste, vejamos como estão a reagir aos refugiados, começando pela Hungria...

Mas adiante... eu só gostava era de ouvir um argumento assim daqueles sólidos que justificasse porque é que o Trump seria melhor presidente que a Hillary.
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 7/10/2016 18:47

JohnyRobaz Escreveu:Estatística interessante essa Quimporta. :wink: Mais uma razão de orgulho tuga. :mrgreen:

Que achas do efeito desta tempestade tropical, tendo em conta o diferente discurso acerca das alterações climáticas, achas que pode fazer algum efeito, mesmo que não esteja directamente relacionado?


Johny, nem de propósito.

Hurricane Matthew Could Have Devastating Consequences for the Election

The Slatest |OCT. 6 2016 8:28 PM

If Hurricane Matthew is as devastating to Florida as forecasters have predicted, it could be a human tragedy costing people their lives, health, homes, and personal property. Beyond that initial tragedy, though, the storm also may have dire electoral implications, potentially affecting the outcome of the 2016 presidential election and landing emergency election litigation from Florida once again before the (now-deadlocked) United States Supreme Court.

Florida is seen as a state key to Donald Trump’s chances of victory over Hillary Clinton for the presidency, and this storm could have major impacts on voter registration and voting.

Voter registration in Florida closes in just five days. According to Professor Dan Smith of the University of Florida, in the last five days of registration in 2012, 50,000 Florida voters signed up to vote. Many who might normally sign up to vote at the last minute are now following Florida Gov. Rick Scott’s order to flee the affected areas of the state, and they are not likely to register to vote on their way out or drop ballots in closed post offices or soon-to-be-flooded post office boxes. Hillary Clinton’s campaign has already called for voter registration deadlines to be extended, but the Republican governor has already turned down that request.

(...)

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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 7/10/2016 18:20

p3droPT Escreveu: Tanto pela ilusão que o Trump é um completo autoritário como pela outra ilusão que a Clinton é uma liberal :lol:

Que o Trump seria um presidente autoritário é por acaso a minha opinião, mas ainda está por provar porque ele ainda não é presidente. Apenas baseado nos tique que lhe apanho, (o "you're fired" do talk show, para não irmos mais longe)
Mas a Clinton achas que não é Liberal, então é o quê?

p3droPT Escreveu:
E em relação a cultura: Eu para aprender ou tentar aprender sobre vários temas acerca de culturas, pesquiso, leio, assisto a filmes locais e documentários e aprendo a língua. Conheço bem a cultura russa até por via familiar. Agora queres a papinha toda feita e ainda fazer de mim ignorante, e isso não vai acontecer. Vais e pesquisas também, se tiveres interesse. Ou no máximo até perguntas e tentas absorver alguma coisa que se aproveite. Se não tiveres continuas aí a repetir o que a CNN diz com a tua convicção e bonne chance.


Uma pergunta não faz ninguém ignorante. A resposta é que pode fazer. :wink:
Percebi é que disseste que qualquer coisa que terá sido dita era sinal de desconhecimento de outra qualquer coisa, mas andemos para a frente que isso não me afeta.

Sobre como qualificar o regime do Putin pedi-te apenas para argumentares. E pronto, já está argumentado. Obrigado.
Eu utilizei uma expressão que vejo frequentemente. Exemplo: "Russia is a populist autocracy").

Depois puxas aí uma questão que não percebi de onde vem p3droPT. Perguntaria onde é que eu te disse sobre as minhas fontes de informação serem a CNN, ou outras, mas é irrelevante, e até tenho o hábito de colorar bem claras as fontes que cito.
É assim mais fácil que sejam conhecidas e disputadas.
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MVP » 7/10/2016 17:53

Quimporta Escreveu:
Não sei onde concluis isso. Os países que se seguem na lista são a Finlândia e a Coreia do Sul, que não são nem pobres nem analfabetos como os Tugas, ou pelo menos os que tu conheces, sem qualquer sarcasmo, mas tenho uma opinião diferente da tua sobre Portugal.

E p3droPT ... descobre-nos lá esse mundo desconhecido da cultura do Leste... Sou todo ouvidos :wink:


Os que eu conheço? :lol: Pobre alma. A iliteracia financeira em Portugal existe para onde quer que olhes, seja no Aleixo seja na Foz do Douro. Sim, de facto nem pobreza nem analfabetismo estão relacionados com esta sondagem, tens razão. No entanto a cultura está associada a uma tolerância maior ou menor a autoritarismo e a interpretação de tal conceito e isso creio que conta nesta eleição. Tanto pela ilusão que o Trump é um completo autoritário como pela outra ilusão que a Clinton é uma liberal :lol:

E em relação a cultura: Eu para aprender ou tentar aprender sobre vários temas acerca de culturas, pesquiso, leio, assisto a filmes locais e documentários e aprendo a língua. Conheço bem a cultura russa até por via familiar. Agora queres a papinha toda feita e ainda fazer de mim ignorante, e isso não vai acontecer. Vais e pesquisas também, se tiveres interesse. Ou no máximo até perguntas e tentas absorver alguma coisa que se aproveite. Se não tiveres continuas aí a repetir o que a CNN diz com a tua convicção e bonne chance.
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Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 7/10/2016 16:40

p3droPT Escreveu:
Quimporta Escreveu:O Negócios noticiava ontem uma sondagem global fantástica às preferências dos cidadãos de 45 países no que respeita aos candidatos USA 2016.
O único país que parece apreciar aquele estilo de líder populista do Trump é a Rússia, não estivessem eles já habituados.

Curiosamente Portugal está no extremo oposto. Nada surpreendido: somos mais matriárquicos, gostamos mais da segurança que da aventura e apreciamos menos a “egocracia”.



Chamar à politica de Putin populista revela um tremendo desconhecimento das culturas de leste, em especial da Russa. Mas, mesmo passando isso à frente também não me surpreende o resultado de Portugal. Somos mais pobres, com menos educação e literacia financeira, e temos o centro politico completamente no campo liberal à esquerda.


Não sei onde concluis isso. Os países que se seguem na lista são a Finlândia e a Coreia do Sul, que não são nem pobres nem analfabetos como os Tugas, ou pelo menos os que tu conheces, sem qualquer sarcasmo, mas tenho uma opinião diferente da tua sobre Portugal.

E p3droPT ... descobre-nos lá esse mundo desconhecido da cultura do Leste... Sou todo ouvidos :wink:
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