Armindo Monteiro: "Ainda há espaço para corrigir" escalões de IRS

[Rango]

CaixaBI prevê subida de 25% do lucro da Corticeira Amorim e dividendo extraordinário
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... estaquestrêsnotícias

[rodrigocouto]

pequena resposta: ninguem falou em 2 ou 3%. mas se calhar 6% é taxa adequada, dado que a alemanha que é o risk free em euros vai estar nesse registo por muito tempo se a economia não recuperar, e a procura por credito nao recuperar é o que se espera. quanto ao free cash flow é um ponto se considerares isso assim provavelmente nenhuma empresa está barata ou poucas estarão, repara que se a empresa não distribuir a maior parte do valor gerado em dividendos e o reinvestir a empresa pode aumentar de valore só és taxado nas mais valias da venda das ações, ao passo que se no ridiculo distribuisse tudo estarias a ser taxado no capital investido e na mais valia!, aceito o teu argumento face á mais valia a gerar, não face á distribuição total do valor nenhuma empresa faz isso, nem uma utility

Artista Romeno, cada um desconta futuros cash flows com a taxa de desconto que considerar mais adequada. Se te contentas com uma taxa de rentabilidade média anual de 6% no mercado acionista, acho que estás correto e deverás utilizar essa taxa para descontar a tua projeção de cash flows futuros. No meu caso particular, não estou disposto em investir o meu capital em ações com a expetativa de ganhar menos que 7.5% ao ano, atendendo ao conjunto de investimentos alternativos que disponho. Conheço pessoas que, por exemplo, investiram nos CTT (acima de 10 euros) e que “queimaram-se” ao justificar o preço com base em taxas de desconto baixas. Tudo é relativo em função do retorno que exiges para compensar o risco envolvido nos teus investimentos. É um clássico: quanto mais baixa a taxa de desconto, mais elevado o valor. Quanto mais pagas por uma ação, menor será a tua taxa de rentabilidade média anual a longo prazo. Simples.

Novamente, discordo plenamente do teu racioncínio/ metodologia de avaliação de ações, ao não considerares uma hipotética taxa de imposto sobre dividendos - fosse o free-cash flow a ser distribuído na sua totalidade pelos seus acionistas -. Em termos teóricos (e racionais), o valor justo de qualquer ativo deverá representar o valor presente da soma dos cash flow futuros gerados por esse ativo e não um hiopotético ‘exit value’ gerado pelo reinvestimento de cash flows, como pareces sugerir com a tua tese (a sublinhado). Utilizar ‘exit values’, ou hipotéticas mais-valias, é uma entrada ao campo da especulação. Daí que, por exemplo, considero o ouro ser um ativo especulativo, pois o seu valor é baseado na psicologia do ‘exit value’; ou seja, do quanto os outros estarão dispostos a pagar no futuro.

Mas, se isto não é suficiente para te convencer, desafio-te a fazer um pequeno exercício mental: imagina que, em Portugal, o imposto a pagar pelos acionistas sobre dividendos a partir do dia de amanhã passaria para 99% em vez dos atuais 28%, e o imposto sobre mais-valias passaria para 0% em vez dos atuais 28%. Achas que as ações iriam valorizar-se face à sessão anterior? Ou, será que o valor das ações em Portugal caíriam mais de 90% na sessão seguinte? De acordo com a tua tese, o valor das ações subiriam, pois descartas por completo o imposto sobre dividendos no cálculo do valor intrinseco, uma vez que consideras apenas adequado o imposto sobre mais-valias. Contudo, essa lógica não faz sentido, uma vez que, embora as empresas pudessem reter os dividendos para a infinidade, os seus acionistas (pelo menos os pequenos acionistas) nunca iriam conseguir aceder aos cash flows gerados pelo negócio da empresa. Na prática, seria como um estado comunista, onde os lucros iriam quase na totalidade para o Estado; portanto, ninguém no seu perfeito juízo iria aplicar o mesmo ou mais capital que antes num ativo que passará a ser tributado a 99% nos cash flows gerados por este.

[Artista Romeno]

pequena resposta: ninguem falou em 2 ou 3%. mas se calhar 6% é taxa adequada, dado que a alemanha que é o risk free em euros vai estar nesse registo por muito tempo se a economia não recuperar, e a procura por credito nao recuperar é o que se espera. quanto ao free cash flow é um ponto se considerares isso assim provavelmente nenhuma empresa está barata ou poucas estarão, repara que se a empresa não distribuir a maior parte do valor gerado em dividendos e o reinvestir a empresa pode aumentar de valore só és taxado nas mais valias da venda das ações, ao passo que se no ridiculo distribuisse tudo estarias a ser taxado no capital investido e na mais valia!, aceito o teu argumento face á mais valia a gerar, não face á distribuição total do valor nenhuma empresa faz isso, nem uma utility

[rodrigocouto]

"Se projetares numa folha de excel uma evolução positiva/otimista do volume de negócios e das margens da Corticeira Amorim (COR.LS); estimares os cash flows livres e descontares a uma taxa de 8.5% para o presente; após retirares o hipotético imposto sobre as mais-valias, concluirás que para que a cotação não esteja a ser sobreavaliada pelo mercado, das duas uma: (i) terás que ser muito otimista em relação ao futuro do grupo, o que te colocará numa posição de especulador; ou (ii) terás que atribuir uma taxa de desconto consideravelmente inferior a 8.5%, o que levaria a considerar-te consideravelmente avesso ao risco, atendendo a que a COR.LS encontra-se em Portugal.

Matematicamente, se eu decompôr a estrutura da atividade operacional da COR.LS, rubrica a rubrica, eliminar custos meramente contabilisticos (e.g. amortizações), assumir o EBITDA (aproximadamente 0.79 euros/ ação em 2015), fizer (ainda assim) um ajustamento favorável em 2 M€ em free cash flow (0.01€/ação), devido a participadas não consolidadas, retirar o net interest (0.02€/ação), o imposto currente (0.15€), o investimento anual em fundo de maneio (0.15€), e a manutenção de atividade (0.19€), restam cerca de 0.31€ /acção para decisões estratégicas (distribuição pelos acionistas ou reinvestimento na atividade). Fosse estes 0.31€/ ação distribuidos na totalidade pelos acionistas, ficariam 0.09€ retidos para imposto sobre os dividendos (28%), ou seja, restariam cerca de 0.22€/ ação.

A avaliação da ação deverá ter por base esta metodologia, que chega a 0.22€ em 2015, e, de acordo com os meus cálculos/ estimativas, cerca de 0.26€ em 2016, e 0.28€ em 2017. Mesmo se considerasse o valor de 2017 invés de o de 2016 e se considerasse 0.30€ invés 0.28€ (fazendo-me parte do clube dos otimistas), a cotação atual representa cerca de 29 vezes esse valor! Evidente que se estima que esses 0.28€ continuem a crescer no futuro, contudo mesmo assumindo as projeções mais otimistas, não consigo um valor acima de 6 euros. Por essa razão, considero a COR.LS sobreavaliada. Qualquer compra acima de 6 euros é um movimento especulativo, não um investimento racional."


esta metodologia tem 4 pontos criticos,1- o fundo de maneio tem que entrar, agora importa questionar se será sempre esse valor tão alto de investimento em fml se vai repetir que eu não considero fundo de maneio investimento de coisa nenhuma....2- e a taxa de desconto é alta demais com as taxas de juro risk free em euros negativas, , por outro lado há que ver que a empresa possivelmente terá perspectivas mais risonhas no que ao crescimento concerne que há uns anos atrás, convém não exagerar mas 15 euros é bolha4-o imposto sobre os dividendos nunca é descontado na avaliação de uma empresa, simplesmente porque ela não vai distribuir o seu valor todo em dividendos! pode perfeitamente decidir reinvestir o free cash flow, posto isto são estes o meus pontos... corrigido facilmente se verá que o preço está num range alto mas ainda dentro do fair value

Artista Romeno: (i) o investimento/ desinvestimento em fundo de maneio foi tido em conta no cálculo do valor intrinseco neste meu modelo de análise; (ii) a taxa de desconto utilizada por mim encontra-se em linha com o meu modelo de risco e de alocação de capital utilizado internamente para comparação de variadas ações que tenho em vista. Utilizo uma taxa que me permita compensar o risco envolvido no meus investimentos e que tenha em conta o custo de oportunidade (investimentos alternativos). Utilizar taxas de 2-3% é irrealista a meu ver. Além disso, utilizar taxas de juro muito baixas é um cenário irrealista e insustentável a longo prazo; (iii) discordo plenamente contigo, e com possíveis bibliografias que suportem a tua tese, em não ter em consideração a hipotética taxa de imposto que os acionistas pagariam fosse o free cash flow distribuído pelos acionistas, mesmo que este seja reinvestido na empresa. Este valor tem que ser tido em conta na avaliação de ações, a não ser que os acionistas não paguem impostos sobre os dividendos. Warren Buffett, por exemplo, utiliza este método na determinação do valor intrínseco, o que faz todo o sentido em termos racionais. Aliás, ele faz referência a este ponto mais que uma vez nas suas cartas aos acionistas da Berkshire Hathaway.

[Thoth]

Não dá para ver a noticia completa mas parece-me que ainda falta contabilizar os dividendos ...

[Rango]

A campeã do PSI20...

Corticeira Amorim rendeu 1000% em bolsa em cinco anos
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _anos.html

[zenden]

Este fds saiu uma noticia interessante no Expresso, sobreiros de regadio pode ser a nova aposta pois permite encurtar significativamente o ciclo de crescimento da cortiça. Isto vai tornar o negócio mais rentável.

[Artista Romeno]

"Se projetares numa folha de excel uma evolução positiva/otimista do volume de negócios e das margens da Corticeira Amorim (COR.LS); estimares os cash flows livres e descontares a uma taxa de 8.5% para o presente; após retirares o hipotético imposto sobre as mais-valias, concluirás que para que a cotação não esteja a ser sobreavaliada pelo mercado, das duas uma: (i) terás que ser muito otimista em relação ao futuro do grupo, o que te colocará numa posição de especulador; ou (ii) terás que atribuir uma taxa de desconto consideravelmente inferior a 8.5%, o que levaria a considerar-te consideravelmente avesso ao risco, atendendo a que a COR.LS encontra-se em Portugal.

Matematicamente, se eu decompôr a estrutura da atividade operacional da COR.LS, rubrica a rubrica, eliminar custos meramente contabilisticos (e.g. amortizações), assumir o EBITDA (aproximadamente 0.79 euros/ ação em 2015), fizer (ainda assim) um ajustamento favorável em 2 M€ em free cash flow (0.01€/ação), devido a participadas não consolidadas, retirar o net interest (0.02€/ação), o imposto currente (0.15€), o investimento anual em fundo de maneio (0.15€), e a manutenção de atividade (0.19€), restam cerca de 0.31€ /acção para decisões estratégicas (distribuição pelos acionistas ou reinvestimento na atividade). Fosse estes 0.31€/ ação distribuidos na totalidade pelos acionistas, ficariam 0.09€ retidos para imposto sobre os dividendos (28%), ou seja, restariam cerca de 0.22€/ ação.

A avaliação da ação deverá ter por base esta metodologia, que chega a 0.22€ em 2015, e, de acordo com os meus cálculos/ estimativas, cerca de 0.26€ em 2016, e 0.28€ em 2017. Mesmo se considerasse o valor de 2017 invés de o de 2016 e se considerasse 0.30€ invés 0.28€ (fazendo-me parte do clube dos otimistas), a cotação atual representa cerca de 29 vezes esse valor! Evidente que se estima que esses 0.28€ continuem a crescer no futuro, contudo mesmo assumindo as projeções mais otimistas, não consigo um valor acima de 6 euros. Por essa razão, considero a COR.LS sobreavaliada. Qualquer compra acima de 6 euros é um movimento especulativo, não um investimento racional."


esta metodologia tem 4 pontos criticos,1- o fundo de maneio tem que entrar, agora importa questionar se será sempre esse valor tão alto de investimento em fml se vai repetir que eu não considero fundo de maneio investimento de coisa nenhuma....2- e a taxa de desconto é alta demais com as taxas de juro risk free em euros negativas, , por outro lado há que ver que a empresa possivelmente terá perspectivas mais risonhas no que ao crescimento concerne que há uns anos atrás, convém não exagerar mas 15 euros é bolha4-o imposto sobre os dividendos nunca é descontado na avaliação de uma empresa, simplesmente porque ela não vai distribuir o seu valor todo em dividendos! pode perfeitamente decidir reinvestir o free cash flow, posto isto são estes o meus pontos... corrigido facilmente se verá que o preço está num range alto mas ainda dentro do fair value

[ricardmag]

Coincidência, tenho as minhas desde 8 Janeiro de 2014 a 2,30.
Sem duvida a melhor compra de sempre

Não sei se é bolha ou não mas só venderei quando der sinais claros de tendência decrescente.

Cumprimentos

[Artista Romeno]

frase filosófica " Eu sou médica, a minha filha vai casar-se com um emigrante que veio da Suiça e tem uma casa com piscina, e eu vivo num cortiço não pode ser"

é verdade que os lucros da corticeira têm crescido, mas por muito que digam o contrario, o facto do free float ser baixo condiciona e muito, o preço, é de veras impressionante a força e a multiplicação desta ação desde que falei nela a 2,5 euros faz 2 anos e 2 meses a corticeira está com per de unilever, não é de todo descabido porque parece ter morto as rolhas de plastico e de outros vedantes, mas um per de 30 leia-se 15 euros parece excessivo

[CORTIÇA]

Ricardmag, apesar de o participante _x_ já ter respondido parcialmente tua questão, mencionado o atual PER o qual está a níveis elevadícimos, até vou para além desse indicador.

Se projetares numa folha de excel uma evolução positiva/otimista do volume de negócios e das margens da Corticeira Amorim (COR.LS); estimares os cash flows livres e descontares a uma taxa de 8.5% para o presente; após retirares o hipotético imposto sobre as mais-valias, concluirás que para que a cotação não esteja a ser sobreavaliada pelo mercado, das duas uma: (i) terás que ser muito otimista em relação ao futuro do grupo, o que te colocará numa posição de especulador; ou (ii) terás que atribuir uma taxa de desconto consideravelmente inferior a 8.5%, o que levaria a considerar-te consideravelmente avesso ao risco, atendendo a que a COR.LS encontra-se em Portugal.

Matematicamente, se eu decompôr a estrutura da atividade operacional da COR.LS, rubrica a rubrica, eliminar custos meramente contabilisticos (e.g. amortizações), assumir o EBITDA (aproximadamente 0.79 euros/ ação em 2015), fizer (ainda assim) um ajustamento favorável em 2 M€ em free cash flow (0.01€/ação), devido a participadas não consolidadas, retirar o net interest (0.02€/ação), o imposto currente (0.15€), o investimento anual em fundo de maneio (0.15€), e a manutenção de atividade (0.19€), restam cerca de 0.31€ /acção para decisões estratégicas (distribuição pelos acionistas ou reinvestimento na atividade). Fosse estes 0.31€/ ação distribuidos na totalidade pelos acionistas, ficariam 0.09€ retidos para imposto sobre os dividendos (28%), ou seja, restariam cerca de 0.22€/ ação.

A avaliação da ação deverá ter por base esta metodologia, que chega a 0.22€ em 2015, e, de acordo com os meus cálculos/ estimativas, cerca de 0.26€ em 2016, e 0.28€ em 2017. Mesmo se considerasse o valor de 2017 invés de o de 2016 e se considerasse 0.30€ invés 0.28€ (fazendo-me parte do clube dos otimistas), a cotação atual representa cerca de 29 vezes esse valor! Evidente que se estima que esses 0.28€ continuem a crescer no futuro, contudo mesmo assumindo as projeções mais otimistas, não consigo um valor acima de 6 euros. Por essa razão, considero a COR.LS sobreavaliada. Qualquer compra acima de 6 euros é um movimento especulativo, não um investimento racional.

Bons negócios.

Já reparou ao tempo que ela está acima dos ditos 6€ referidos como valor justo...e adequado, será que quem compra acima dos 6€ durante tanto tempo, é assim tão mau a interpretar esses números, sobre a qual afirma que acima são especulativos, ao tempo que ela já passou os ditos 6€ e só mostrou e mostra consistência...Cptos[/quote]

"The market is there to serve you, not to instruct you": A Corticeira Amorim está numa bolha especulativa, tal como a Amazon e muitas outras ações no mercado. Eu não consigo prever a direcção da cotação (nem ninguém no mercado). Mas sei que, a estes valores, estarei a pagar muito acima do valor intrinseco de negócio, portanto não me interessa. Além disso, a número de ações em circulação (free float) representam menos de 10% do total, o que torna as ações desta cotada bastante iliquidas, o que é parte da explicação desta “bolha”.[/quote]


Claro que olhando para o gráfico só se pode dizer que se encontra em bolha especulativa...mas no mês de abril, grandes analistas desse Portugal também diziam o mesmo que o senhor que os 6€ era aconselhável reduzir a exposição...e repare onde ela anda...

Ainda bem que existem pessoas a pensar dessa forma, porque se ela sobe é sinal claro que o numero de vendedores é menor ao numero de compradores...agora imagine se esses analistas que andam à mais de 1 ano a dizer que está cara, e especulativa também pensavam como eu, ai ainda se iria tornar mais especulativa.

Quanto a questão de liquidez, nunca foi a liquidez de um titulo o factor de contribuir para tornar um activo especulativo, porque da mesma forma que essa liquidez pode ter impacto, provocando possíveis subidas, o mesmo acontece ao contrário, de maneira que a questão de liquidez é um detalhe e só pode ser importante, para quem pretende justificar x motivos difíceis de explicar...os fundamentos do apetite são outros...

Bons negócios.

[rodrigocouto]

Ricardmag, apesar de o participante _x_ já ter respondido parcialmente tua questão, mencionado o atual PER o qual está a níveis elevadícimos, até vou para além desse indicador.

Se projetares numa folha de excel uma evolução positiva/otimista do volume de negócios e das margens da Corticeira Amorim (COR.LS); estimares os cash flows livres e descontares a uma taxa de 8.5% para o presente; após retirares o hipotético imposto sobre as mais-valias, concluirás que para que a cotação não esteja a ser sobreavaliada pelo mercado, das duas uma: (i) terás que ser muito otimista em relação ao futuro do grupo, o que te colocará numa posição de especulador; ou (ii) terás que atribuir uma taxa de desconto consideravelmente inferior a 8.5%, o que levaria a considerar-te consideravelmente avesso ao risco, atendendo a que a COR.LS encontra-se em Portugal.

Matematicamente, se eu decompôr a estrutura da atividade operacional da COR.LS, rubrica a rubrica, eliminar custos meramente contabilisticos (e.g. amortizações), assumir o EBITDA (aproximadamente 0.79 euros/ ação em 2015), fizer (ainda assim) um ajustamento favorável em 2 M€ em free cash flow (0.01€/ação), devido a participadas não consolidadas, retirar o net interest (0.02€/ação), o imposto currente (0.15€), o investimento anual em fundo de maneio (0.15€), e a manutenção de atividade (0.19€), restam cerca de 0.31€ /acção para decisões estratégicas (distribuição pelos acionistas ou reinvestimento na atividade). Fosse estes 0.31€/ ação distribuidos na totalidade pelos acionistas, ficariam 0.09€ retidos para imposto sobre os dividendos (28%), ou seja, restariam cerca de 0.22€/ ação.

A avaliação da ação deverá ter por base esta metodologia, que chega a 0.22€ em 2015, e, de acordo com os meus cálculos/ estimativas, cerca de 0.26€ em 2016, e 0.28€ em 2017. Mesmo se considerasse o valor de 2017 invés de o de 2016 e se considerasse 0.30€ invés 0.28€ (fazendo-me parte do clube dos otimistas), a cotação atual representa cerca de 29 vezes esse valor! Evidente que se estima que esses 0.28€ continuem a crescer no futuro, contudo mesmo assumindo as projeções mais otimistas, não consigo um valor acima de 6 euros. Por essa razão, considero a COR.LS sobreavaliada. Qualquer compra acima de 6 euros é um movimento especulativo, não um investimento racional.

Bons negócios.[/quote]

Já reparou ao tempo que ela está acima dos ditos 6€ referidos como valor justo...e adequado, será que quem compra acima dos 6€ durante tanto tempo, é assim tão mau a interpretar esses números, sobre a qual afirma que acima são especulativos, ao tempo que ela já passou os ditos 6€ e só mostrou e mostra consistência...Cptos[/quote]

"The market is there to serve you, not to instruct you": A Corticeira Amorim está numa bolha especulativa, tal como a Amazon e muitas outras ações no mercado. Eu não consigo prever a direcção da cotação (nem ninguém no mercado). Mas sei que, a estes valores, estarei a pagar muito acima do valor intrinseco de negócio, portanto não me interessa. Além disso, a número de ações em circulação (free float) representam menos de 10% do total, o que torna as ações desta cotada bastante iliquidas, o que é parte da explicação desta “bolha”.

[maturidade]

se os resultados forem tão bons como o ultimo trimestre,
vejo a cotação a passar os 10.00€, num ápice.
será nesses valores que estou disposto a largar 50% da minha carteira.
já estou muito exposto nesta menina, e por cada 1000ações, já são precisos 9.000€uros.
Vou partir para outras.
O dinheiro não estica.

abraços

Vêm por este andar amanhã, já vendo 50% da minha carteira.
Muito bom.

abraços

[maturidade]

se os resultados forem tão bons como o ultimo trimestre,
vejo a cotação a passar os 10.00€, num ápice.
será nesses valores que estou disposto a largar 50% da minha carteira.
já estou muito exposto nesta menina, e por cada 1000ações, já são precisos 9.000€uros.
Vou partir para outras.
O dinheiro não estica.

abraços

[Ulisses Pereira]

7 anos de "Bull Market". Aqui fica o gráfico actualizado.

Abraço,
Ulisses

[maturidade]

ai está ela a fazer novo máximo de sempre
9.199€
isto sim é uma empresa a sério.
espero serenamente pelos resultados.

abraços

[maturidade]

bom dia.
dia 02 Novembro esta menina apresenta resultados.
é nestas alturas que ela anda paradinha que é de reforçar.
Os resultados do ultimo trimestre falam por si.

abraços

[maturidade]

pareçe que nestas alturas esta ação é de refugio dos investidores.
está-se a preparar para fechar em ma´ximos do dia e anuais.
Pode ser que amnahã ataque aquela LTD nos 9.35

abraços

[maturidade]

esta é daquelas em que :
O algodão não engana.
se passa aqula LTD nos 9.35, ai vai ela até aos 10.50€

abraços

[Thoth]

Um gajo aqui à espera de uma correcção e ela pimba lá para cima ...
Resta continuar a esperar ou comprar à maluca em máximos históricos o que não me parece boa ideia.

Cumprimentos e bons negócios

[CORTIÇA]

Concordo que o título está caro. Na minha opinião, atendendo à situação económico-financeira atual da Corticeira Amorim (a qual é excelente, atenção), qualquer entrada no titulo a um valor acima de 5.50 euros trata-se de um movimento especulativo. A ação encontra-se claramente sobreavaliada sob o ponto de vista fundamental.

Porquê e como concluis que está sobreavaliada? Atenção que eu pouco percebo de AF!
Cumprimentos

Ricardmag, apesar de o participante _x_ já ter respondido parcialmente tua questão, mencionado o atual PER o qual está a níveis elevadícimos, até vou para além desse indicador.

Se projetares numa folha de excel uma evolução positiva/otimista do volume de negócios e das margens da Corticeira Amorim (COR.LS); estimares os cash flows livres e descontares a uma taxa de 8.5% para o presente; após retirares o hipotético imposto sobre as mais-valias, concluirás que para que a cotação não esteja a ser sobreavaliada pelo mercado, das duas uma: (i) terás que ser muito otimista em relação ao futuro do grupo, o que te colocará numa posição de especulador; ou (ii) terás que atribuir uma taxa de desconto consideravelmente inferior a 8.5%, o que levaria a considerar-te consideravelmente avesso ao risco, atendendo a que a COR.LS encontra-se em Portugal.

Matematicamente, se eu decompôr a estrutura da atividade operacional da COR.LS, rubrica a rubrica, eliminar custos meramente contabilisticos (e.g. amortizações), assumir o EBITDA (aproximadamente 0.79 euros/ ação em 2015), fizer (ainda assim) um ajustamento favorável em 2 M€ em free cash flow (0.01€/ação), devido a participadas não consolidadas, retirar o net interest (0.02€/ação), o imposto currente (0.15€), o investimento anual em fundo de maneio (0.15€), e a manutenção de atividade (0.19€), restam cerca de 0.31€ /acção para decisões estratégicas (distribuição pelos acionistas ou reinvestimento na atividade). Fosse estes 0.31€/ ação distribuidos na totalidade pelos acionistas, ficariam 0.09€ retidos para imposto sobre os dividendos (28%), ou seja, restariam cerca de 0.22€/ ação.

A avaliação da ação deverá ter por base esta metodologia, que chega a 0.22€ em 2015, e, de acordo com os meus cálculos/ estimativas, cerca de 0.26€ em 2016, e 0.28€ em 2017. Mesmo se considerasse o valor de 2017 invés de o de 2016 e se considerasse 0.30€ invés 0.28€ (fazendo-me parte do clube dos otimistas), a cotação atual representa cerca de 29 vezes esse valor! Evidente que se estima que esses 0.28€ continuem a crescer no futuro, contudo mesmo assumindo as projeções mais otimistas, não consigo um valor acima de 6 euros. Por essa razão, considero a COR.LS sobreavaliada. Qualquer compra acima de 6 euros é um movimento especulativo, não um investimento racional.

Bons negócios.

Já reparou ao tempo que ela está acima dos ditos 6€ referidos como valor justo...e adequado, será que quem compra acima dos 6€ durante tanto tempo, é assim tão mau a interpretar esses números, sobre a qual afirma que acima são especulativos, ao tempo que ela já passou os ditos 6€ e só mostrou e mostra consistência...Cptos

[Thoth]

Corticeira Amorim avança com 500 hectares de montado de regadio este ano

A plantação de 500 hectares de montado de regadio envolve um investimento de 125 milhões de euros.

A Corticeira Amorim vai plantar 500 hectares de montado de regadio este ano, em parceria com dez produtores florestais alentejanos, um projeto que o presidente executivo do grupo espera replicar a curto prazo para responder à falta de matéria-prima.

Durante uma visita à Herdade do Conqueiro, em Avis, onde o proprietário, Francisco de Almeida Garrett, plantou uma área experimental de sobreiros irrigados há 15 anos, António Rios Amorim afirmou que o regadio é uma prioridade para a empresa, que está a trabalhar com investigadores da Universidade de Évora para aprofundar o tema.

O responsável da Corticeira Amorim estima que sejam necessários mais 50 mil hectares de montado para conseguir exportar os mil milhões de euros de cortiça que prevê atingir no próximo ano, mas admite que “a forma tradicional não é suficientemente motivadora” atendendo ao longo período de retorno.

“É fácil de dizer, difícil de fazer”, sublinhou, destacando que a instalação desta área supõe um investimento de 125 milhões de euros.

Para manter a fasquia das exportações nos mil milhões de euros são necessárias 200 mil toneladas de matéria-prima, mas a produção de cortiça tem vindo a reduzir-se nos últimos 20 anos: atualmente, a indústria da cortiça já importa cerca de 66 mil toneladas de cortiça, sendo extraídas em Portugal aproximadamente 85 mil toneladas.

O problema é que o montado tradicional demora cerca de 25 anos até ser possível fazer a primeira extração de cortiça, implicando um período de retorno do investimento demasiado longo para muitos produtores.

A irrigação vai ajudar a encurtar o prazo, como comprova a exploração-piloto de sobreiros na Herdade da Conqueira, que foi plantada em 2002 e já vai na segunda extração de cortiça.

António Amorim adianta que o principal objetivo não é encurtar o ciclo produtivo do sobreiro, considerando que um período de nove anos “é competitivo”, e sim reduzir o ciclo inicial, dos atuais 25 anos para oito a dez anos, na primeira extração cuja cortiça é considerada de pior qualidade.

A plantação dos 500 hectares de montado de regadio, a partir de novembro, é o primeiro passo e o presidente executivo da corticeira espera despertar assim o interesse em mais produtores.

“Não estamos a fazer um exercício teórico, tem evidência prática”, afirmou, apontando os dois hectares experimentais da Herdade do Conqueiro. O responsável da Corticeira Amorim defende também mais apoios para a instalação de montado de regadio. Plantar um hectare de montado de regadio custa cerca de 2.500 euros: mil euros destinados à instalação florestal – que são subsidiados – aos quais acrescem mais 1.500 euros para a irrigação.

O ministro da Agricultura, Desenvolvimento Rural e Florestas, Capoulas Santos, que acompanhou a visita, assinalou que o financiamento “não é um problema”, mas “implica disponibilidade de água”.

“Vejo mais dificuldade na disponibilidade de água para estes fins do que no apoio ao financiamento”, salientou o governante, lembrando que “normalmente, os perímetros de rega usam-se em culturas mais competitivas”.

António Amorim considera, no entanto, que o montado “não compete com a agricultura, e sim com a floresta”, pelo que não põe em causa culturas de regadio mais competitivas, como o olival ou o milho.

“São solos pobres, áreas marginais”, reforçou, acrescentando que quer “extrapolar a dinâmica” dos 500 hectares de montado de regadio que vão ser plantados a partir de novembro no Alentejo e arranjar mais parceiros para o projeto a curto prazo.

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/co ... -este-ano/

[ricardmag]

Tenho pena não conseguir dizer se concordo ou não. Os meus conhecimentos não são suficientes.

O que eu vejo é que o preço está quase 50% acima dos 6 euros e não parece dar sinais de fraqueza.
Estou como o Thoth, comprar em máximos não mas numa correcção técnica é de ponderar.

Cumprimentos

[rodrigocouto]

Concordo que o título está caro. Na minha opinião, atendendo à situação económico-financeira atual da Corticeira Amorim (a qual é excelente, atenção), qualquer entrada no titulo a um valor acima de 5.50 euros trata-se de um movimento especulativo. A ação encontra-se claramente sobreavaliada sob o ponto de vista fundamental.

Porquê e como concluis que está sobreavaliada? Atenção que eu pouco percebo de AF!
Cumprimentos

Ricardmag, apesar de o participante _x_ já ter respondido parcialmente tua questão, mencionado o atual PER o qual está a níveis elevadícimos, até vou para além desse indicador.

Se projetares numa folha de excel uma evolução positiva/otimista do volume de negócios e das margens da Corticeira Amorim (COR.LS); estimares os cash flows livres e descontares a uma taxa de 8.5% para o presente; após retirares o hipotético imposto sobre as mais-valias, concluirás que para que a cotação não esteja a ser sobreavaliada pelo mercado, das duas uma: (i) terás que ser muito otimista em relação ao futuro do grupo, o que te colocará numa posição de especulador; ou (ii) terás que atribuir uma taxa de desconto consideravelmente inferior a 8.5%, o que levaria a considerar-te consideravelmente avesso ao risco, atendendo a que a COR.LS encontra-se em Portugal.

Matematicamente, se eu decompôr a estrutura da atividade operacional da COR.LS, rubrica a rubrica, eliminar custos meramente contabilisticos (e.g. amortizações), assumir o EBITDA (aproximadamente 0.79 euros/ ação em 2015), fizer (ainda assim) um ajustamento favorável em 2 M€ em free cash flow (0.01€/ação), devido a participadas não consolidadas, retirar o net interest (0.02€/ação), o imposto currente (0.15€), o investimento anual em fundo de maneio (0.15€), e a manutenção de atividade (0.19€), restam cerca de 0.31€ /acção para decisões estratégicas (distribuição pelos acionistas ou reinvestimento na atividade). Fosse estes 0.31€/ ação distribuidos na totalidade pelos acionistas, ficariam 0.09€ retidos para imposto sobre os dividendos (28%), ou seja, restariam cerca de 0.22€/ ação.

A avaliação da ação deverá ter por base esta metodologia, que chega a 0.22€ em 2015, e, de acordo com os meus cálculos/ estimativas, cerca de 0.26€ em 2016, e 0.28€ em 2017. Mesmo se considerasse o valor de 2017 invés de o de 2016 e se considerasse 0.30€ invés 0.28€ (fazendo-me parte do clube dos otimistas), a cotação atual representa cerca de 29 vezes esse valor! Evidente que se estima que esses 0.28€ continuem a crescer no futuro, contudo mesmo assumindo as projeções mais otimistas, não consigo um valor acima de 6 euros. Por essa razão, considero a COR.LS sobreavaliada. Qualquer compra acima de 6 euros é um movimento especulativo, não um investimento racional.

Bons negócios.

[Pixiesurfer]

Entrada a 22/09 após ligeira correcção 8,45 , durante 23/9 lá se aguentou sem ir ao stoploss e hoje surpreendeu, chegou a fazer +3,5% com 8,745 com RSi >83... estava noutra e deixei passar
Activei stopprofit 8,577, para salvaguardar um trade positivo com +1,5%, amanhã deve fazer ligeira correcção técnica.. ficando aguardar por nova oportunidade

lá quebrou o stop na sessão de hoje 8,605!! deu pra fazer +1,8%.. agora esperar e analisar