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Caldeirão da Bolsa

PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por InHerSpace » 25/5/2016 23:23

€volution Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:esses professores doutores deviam de procurar saber mais e impingir menos, mas os clientes também que não se venham desculpar, se não sabem acompanhar os riscos, ou não possuem disponibilinão se metam nas coisas :wall: [/b]


Tem razão, mas uma coisa é não saber acompanhar o risco, outra coisa e não saber que risco existe, pois essa é sempre a primeira pergunta que faço numa aplicação nova e a resposta foi que o risco era a falência da PT, que neste caso passou para a OI, nunca no banco me mencionaram que reestruturação de dividas também acarretava perdas, ainda à uma semana voltei questionei o meu gestor de conta porque é que o saldo das obrigação no meu extracto vinha sempre a baixar, ele disse-me que era perfeitamente normal, para não me preocupar com isso.

Adiante, pelo que li anteriormente e se analisar-mos estes 2 cenários

1 - A OI inicia a reestruturação da divida que pode demorar alguns meses e nessa possibilidade paga as Bonds de 26 julho e durante o ano de 2016 acaba por conseguir um acordo com os credores das Bonds de anos seguintes

2 - A OI até dia 26 julho não consegue finalizar o acordo de reestruturação e pede uma reestruturação judicial e aí ficamos a arder.

Com isto pergunto-vos, para a OI qual destes 2 cenários é mais gravoso na vossa opinião? uma reestruturação judicial não trás um impacto mais negativo para a empresa em termos de noticia? monetário já sei que não porque os 300 milhões ficam do lado deles.

Exatamente o que se passa comigo. O único risco era falência da PT, e fui eu que lhes disse que a OI e não da Pharol nem Altice.
Não me parece que tenham problemas com o impacto de notícias negativas com a reestruturação.
Tenho visto que há possibilidade de troca de dívida por prazos mais longos ou acções da OI. É possível?
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por €volution » 25/5/2016 22:37

Artista Romeno Escreveu:esses professores doutores deviam de procurar saber mais e impingir menos, mas os clientes também que não se venham desculpar, se não sabem acompanhar os riscos, ou não possuem disponibilinão se metam nas coisas :wall: [/b]


Tem razão, mas uma coisa é não saber acompanhar o risco, outra coisa e não saber que risco existe, pois essa é sempre a primeira pergunta que faço numa aplicação nova e a resposta foi que o risco era a falência da PT, que neste caso passou para a OI, nunca no banco me mencionaram que reestruturação de dividas também acarretava perdas, ainda à uma semana voltei questionei o meu gestor de conta porque é que o saldo das obrigação no meu extracto vinha sempre a baixar, ele disse-me que era perfeitamente normal, para não me preocupar com isso.

Adiante, pelo que li anteriormente e se analisar-mos estes 2 cenários

1 - A OI inicia a reestruturação da divida que pode demorar alguns meses e nessa possibilidade paga as Bonds de 26 julho e durante o ano de 2016 acaba por conseguir um acordo com os credores das Bonds de anos seguintes

2 - A OI até dia 26 julho não consegue finalizar o acordo de reestruturação e pede uma reestruturação judicial e aí ficamos a arder.

Com isto pergunto-vos, para a OI qual destes 2 cenários é mais gravoso na vossa opinião? uma reestruturação judicial não trás um impacto mais negativo para a empresa em termos de noticia? monetário já sei que não porque os 300 milhões ficam do lado deles.
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Artista Romeno » 25/5/2016 19:57

InHerSpace Escreveu:
|RiC| Escreveu:
Fundamentalist Escreveu:Sabes a resposta? Eu nao sei...

Portanto... atendendo às inúmeras questões jurídicas, dúvidas legais, nuances legislativas, é rezar a todos os santinhos que o CEO da Pharol tenha razão e as coisas se passem como ele desejará (imagino eu), com o pagamento de cupão e reembolso ao Zé Povinho :pray:

Porque se não for assim, boa sorte para os gestores de conta que vão atender clientes que nem sonham que isto existe.

esses professores doutores deviam de procurar saber mais e impingir menos, mas os clientes também que não se venham desculpar, se não sabem acompanhar os riscos, ou não possuem disponibilinão se metam nas coisas :wall: , quanto ao resto eu nunca afirmei que elas nunca iam ser pagas... disse apenas que era preciso sorte ou um milagre ou o "00" da roleta
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por InHerSpace » 25/5/2016 19:26

|RiC| Escreveu:
Fundamentalist Escreveu:Sabes a resposta? Eu nao sei...

Portanto... atendendo às inúmeras questões jurídicas, dúvidas legais, nuances legislativas, é rezar a todos os santinhos que o CEO da Pharol tenha razão e as coisas se passem como ele desejará (imagino eu), com o pagamento de cupão e reembolso ao Zé Povinho :pray:

Porque se não for assim, boa sorte para os gestores de conta que vão atender clientes que nem sonham que isto existe.
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por |RiC| » 25/5/2016 18:36

Fundamentalist Escreveu:Sabes a resposta? Eu nao sei...

Portanto... atendendo às inúmeras questões jurídicas, dúvidas legais, nuances legislativas, é rezar a todos os santinhos que o CEO da Pharol tenha razão e as coisas se passem como ele desejará (imagino eu), com o pagamento de cupão e reembolso ao Zé Povinho :pray:
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Fundamentalist » 25/5/2016 17:29

papafigos Escreveu:Quando se fala da Recuperação Judicial no Brasil e a Oi, estamos a considerar que a lei vigente sobre as obrigações é a lei inglesa?

E que a PTIF é uma empresa holandesa?

É que assim sendo a jurisdição sobre estas obrigações e empresas não parece ser enquadrada pela Recuperação Judicial brasileira?


É um bom ponto e devo admitir que aqui sinto-me um pouco como um peixe fora de àgua, mas imagino que tambem existam "standstill" automáticos em Inglaterra e na Holanda - corrige-me se tiver enganado.

Qualquer das formas, a PTIF é uma holding sem ativos operacionais nem cash, em caso de incumprimento, o valor destas obrigacoes é a guarantia da OI SA (empresa basileira). Portanto, a questao é, poderao os tribunais na Holanda/Inglaterra obrigar uma empresa Brasileira a fazer um pagamento que de acordo com a lei local estas claims terao de esperar?...

Sabes a resposta? Eu nao sei...
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por cliente1 » 25/5/2016 17:18

Já agora, as obrigações que são tema deste tópico lançado pelo Sr. Sniper (que tem andado desaparecido, possivelmente a gozar a vida e sem os stresses destas coisas :mrgreen: ) eram as emitidas PT. Ainda não percebi o que é que ele fez com as dele (se é que fez alguma coisa....)
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Rukaleao » 25/5/2016 16:33

zetolas Escreveu:"Sabe qual é a obrigação que foi vendida em OPS? .... A do tópico. É a isto que se refere o CEO da Pharol qd fala em retalho. Obrigação com ISIN PT e não XS.
Por aquilo fico."

@Rukaleao - Desculpa a minha ignorancia, mas que significa "OPS"? E o prefixo das obrigações (PT/XS)?

Ou perguntando de outra forma. As PT2016, tema do topico, sao de retalho ou nao?



Oferta Pública de Subscrição (destinada ao retalho), pago idêntico às OTRV onde inclusive existiu rateio.
Estas PT 2016 foram colocadas em OPS.
ISIN PT : domicílio fiscal em Portugal, sujeitas a retenção na fonte.
ISIN XS: domicílio fiscal fora de Portugal (normalmente Holanda) , não sujeitas a retenção na fonte.
Espero ter sido explícito.
Bn
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por papafigos » 25/5/2016 15:46

Quando se fala da Recuperação Judicial no Brasil e a Oi, estamos a considerar que a lei vigente sobre as obrigações é a lei inglesa?

E que a PTIF é uma empresa holandesa?

É que assim sendo a jurisdição sobre estas obrigações e empresas não parece ser enquadrada pela Recuperação Judicial brasileira?
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por zetolas » 25/5/2016 15:30

"Sabe qual é a obrigação que foi vendida em OPS? .... A do tópico. É a isto que se refere o CEO da Pharol qd fala em retalho. Obrigação com ISIN PT e não XS.
Por aquilo fico."

@Rukaleao - Desculpa a minha ignorancia, mas que significa "OPS"? E o prefixo das obrigações (PT/XS)?

Ou perguntando de outra forma. As PT2016, tema do topico, sao de retalho ou nao?
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Fundamentalist » 25/5/2016 15:01

Tratamentos diferentes das mesmas classes de obrigacoes é possivel, mas bastante improvavel. Aconteceu com o BES e com o Novo Banco, com o governo a forcar uma solucao claramente politica para proteger milhares de investidores com compraram em retalho, penalizando dezenhas de outros investidores e existem bastantes duvidas que isto tenha sido legal.

Pode acontecer, claro, assim como um "00" pode sair na roleta... mas de momento nao vejo porque estaria a Oi especialmente preocupada em beneficiar €0.2bn de credores de retalho. Continua a parecer-me fraco como tese de investimento.

Nota: ISIN PT... nao quer dizer que sejam de retalho. As que passaram para o BES tb eram todas PT...
EDIT: Embora estas sejam de retalho, sim.
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Rukaleao » 25/5/2016 14:31

Fundamentalist Escreveu:Serviu-me a carapuca porque fui eu a escrever que:

Contas de merceeiro mostram que num cenário algo optimista (i.e. EBITDA 1Q não se deteriora mais / ignora ~BRL 20bn tax claims não provisinadas) e assumindo um target Debt/EBTIDA de 3.5x depois de haircut, podem contar com um haircut de 70%.


Entao nao li. Li os comunidados, os propectos (incl os da Telemar), os relatorios de contas da Oi e da PT International (com pena nao consegui encontrar os da Telemar) e ouvi as conf calls. Infelizmente os comunicados recentes nao acrescentam muito (alias, o da Oi até diz que a divida da sub PT International está na mesa de negociacoes / por outro lado, nao há referencia à sub Telemar, cuja a divida sempre me pareceu melhor protegida) e, como é obvio, custa-me muito a acreditar que as obrigacoes de retalho da PT nao serao afetadas. Alias, o que o CEO da Pharol disse foi claramente colocado fora de contexto:

De a acordo com o Jornal de Negocios:
gestor adiantou apenas que "esse tal consultor (Moelis) não tem abrangido na sua acção nenhuma negociação especial à volta das obrigações do retalho", cujo montante total ronda os 26 mil milhões de reais.

E daqui consegues concluir que BRL 26bn estao fora do processo de restruturacao? E baseias a tua tese de investimento nisso? Boa sorte...

Grécia? Pf.... Parece que estou a trocar mensagens com um politico especialmente demagogista - entao porque na Grécia correu bem (até ver), aqui tb vai correr? Deve ser muito comparavel deve. (Alias, há uns anos as obrigacoes da Grecia tb levaram um haircut)

- prolonga naturalmente o processo de negociação ( o que pode potencialmente ser benéfico para os detentores da emissão de 2016, caso, à data da maturidade não se tenha ainda obtido um acordo)"


Nao é totalmente verdade - no caso da Oi pedir para entrar em Restruturacao Judicial terá 180 dias para conseguir um acordo. Portanto, é teoricamente possivel a Oi entrar em restruturacao judicial exactemente a 25 de Julho, o que lhe daria 60 dias + os tais 180 dias para conseguir um acordo sem pagar esta obrigacao na maturidade.



Caríssimo,
Prefiro perguntas fechadas do que dissertações estéreis.
Sabe qual é a obrigação que foi vendida em OPS? .... A do tópico. É a isto que se refere o CEO da Pharol qd fala em retalho. Obrigação com ISIN PT e não XS.
Por aquilo fico.
Bons negócios e até dia 26 de Julho.
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Fundamentalist » 25/5/2016 14:23

Serviu-me a carapuca porque fui eu a escrever que:

Contas de merceeiro mostram que num cenário algo optimista (i.e. EBITDA 1Q não se deteriora mais / ignora ~BRL 20bn tax claims não provisinadas) e assumindo um target Debt/EBTIDA de 3.5x depois de haircut, podem contar com um haircut de 70%.


Entao nao li. Li os comunidados, os propectos (incl os da Telemar), os relatorios de contas da Oi e da PT International (com pena nao consegui encontrar os da Telemar) e ouvi as conf calls. Infelizmente os comunicados recentes nao acrescentam muito (alias, o da Oi até diz que a divida da sub PT International está na mesa de negociacoes / por outro lado, nao há referencia à sub Telemar, cuja a divida sempre me pareceu melhor protegida) e, como é obvio, custa-me muito a acreditar que as obrigacoes de retalho da PT nao serao afetadas. Alias, o que o CEO da Pharol disse foi claramente colocado fora de contexto:

De a acordo com o Jornal de Negocios:
gestor adiantou apenas que "esse tal consultor (Moelis) não tem abrangido na sua acção nenhuma negociação especial à volta das obrigações do retalho", cujo montante total ronda os 26 mil milhões de reais.

E daqui consegues concluir que BRL 26bn estao fora do processo de restruturacao? E baseias a tua tese de investimento nisso? Boa sorte...

Grécia? Pf.... Parece que estou a trocar mensagens com um politico especialmente demagogista - entao porque na Grécia correu bem (até ver), aqui tb vai correr? Deve ser muito comparavel deve. (Alias, há uns anos as obrigacoes da Grecia tb levaram um haircut)

- prolonga naturalmente o processo de negociação ( o que pode potencialmente ser benéfico para os detentores da emissão de 2016, caso, à data da maturidade não se tenha ainda obtido um acordo)"


Nao é totalmente verdade - no caso da Oi pedir para entrar em Restruturacao Judicial terá 180 dias para conseguir um acordo. Portanto, é teoricamente possivel a Oi entrar em restruturacao judicial exactemente a 25 de Julho, o que lhe daria 60 dias + os tais 180 dias para conseguir um acordo sem pagar esta obrigacao na maturidade.
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por zetolas » 25/5/2016 13:42

Boas.

Partilho a info que recebi hoje do meu banco:

"Os factos que temos partilhado convosco nas ultimas semanas têm origem em noticias oficiais e não em opiniões, recapitulando:

- A empresa está a desenvolver o processo de negociação com os principais credores através de um conjuntos de consultoras especializadas.

- Não existe nenhuma indicação fidedigna por parte de alguma das partes envolvidas no processo acerca da abrangência do processo de reestruturação ( quais os instrumentos elegíveis )

- A Oi tem dívida emitida com pelo menos 3 leis governativas diferentes, o que necessariamente dificulta a obtenção de um acordo com credores que seja transversalmente equivalente, pois cada lei governativa tem caraterísticas próprias.

- A dificuldade identificada no ponto acima, prolonga naturalmente o processo de negociação ( o que pode potencialmente ser benéfico para os detentores da emissão de 2016, caso, à data da maturidade não se tenha ainda obtido um acordo)"
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Rukaleao » 25/5/2016 13:09

Fundamentalist Escreveu:
Rukaleao Escreveu:
Beruno Escreveu:Eu tenho 105K em divida da PT Finance e 15K da PT emitida no retalho, voces acham que eu tenho motivos para criticar quem acha que a divida de retalho será, ou nao, paga?

Eu ja estava dentro com 65K desde 2011 e no inicio deste ano apostei que a fusao tim/oi iria para a frente e enfiei mais 55K. Fui contra a minha filosofia de estar nos mercados, que é a de diversificar o maximo possivel, aplicando pouca quantia em muitas aplicaçoes, e dei-me mal, e é perfeitamente claro que a oi tem que reestruturar a sua divida para continuar a operar. So espero é que a gestao da oi consiga limpar a corrupçao e os podres internos para tornar a empresa mais eficiente, porque estou consciente que terei que aguentar com eles entre 15 a 20 anos



Caro Beruno,
Não se trata de criticar. Apenas de analisar perante factos concretos. A Oi e a Pharol tem vindo o pronunciar-se em comunicados (a Oi fe-lo hoje), o resto são as nossas interpretações e dos mercados, que diga-se a maior parte das vezes não acertam.
Concordo que deverá existir alguma reestruturação da dívida, mas dizer-se que será de no mínimo 80% é um acto que considero leviano. Eu comprei dívida DESTA emissão à cerca de 1 mês. Dentro de 60 dias veremos se fiz bem ou mal.
O que não considerei "correcto" foi perante alguma inexperiência (afirmada) por alguns foristas, surgirem as aves agoirentas da Tasmânia a anunciar o fim da Oi.... =;


Meu caro, dependerá muito se a Oi decidir entrar em restruturacao judicial antes de finais de Julho ou depois. O que eu (ave agoirenta da Tasmania :mrgreen: ) escrevi é que há todo o incentivo para a Oi o fazer antes do final de Julho (1) para preservar o cash relativo ao pagamento desta obrigacao (2) e quanto mais cedo menor para minimar cash drain - nota: ao entrar em restruturacao judicial a Oi teria o pagamento de juros e maturiates suspensos por 180 dias - e caso nao saibas, os juros é o principal responsavel pelo cash drain. Este é o cenário que considero mais provavel.

Agora, admito que possam pagar-las a 100%, mas isto parece-me bem menos provavel do que está implicito no preco.

Dado que o P = (1-PD)*100% + PD*(RV)

onde P=preco, PD= probabilidade de default, RV=recovery value
Ao preco de 45%, e assumindo uma RV=30% (optimista como expliquei antes) => PD implicita é de 80%. Isto significa que o Mercado está a valorizar a obrigacao com 20% probabilidade de ser totalmente paga (e portanto recebes 100%), 80% entrar em default e receber 30%.

No meu ver estas odds nao reflectem suficientemente o risco da emissao. Dada a motivacao da empresa, a PD deveria estar perto dos 100% & a obrigacao a quotar perto dos 30%.
Portanto, tenho perto de 100% de hipótese de ser provado correto e, de facto, isto estará claro em 2 meses e 1 dia.

Eu nao tenho nada a ganhar com isto, mas porque pensei um pouco sobre se valia a pena investir ou nao ao preco de 40%, também nao tenho nada a perder.


Caríssimo,
A ave da Tasmânia tinha outro interlocutor como destinatário.
Leu os comunicados da Oi e o que referiu o CEO da Pharol? Sabe que a Oi pagou à dias os cupões, assim como a PT ?
Sabe a quanto cotou a dívida Grega e como cota agora?
Como referi faltam 60 dias. Veremos quem tem razão. No entanto gostei dos cálculos apresentados, mas como sabe a cotação é apenas um indicador do que o mercado "pensa" (desconta).
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Fundamentalist » 25/5/2016 12:52

Rukaleao Escreveu:
Beruno Escreveu:Eu tenho 105K em divida da PT Finance e 15K da PT emitida no retalho, voces acham que eu tenho motivos para criticar quem acha que a divida de retalho será, ou nao, paga?

Eu ja estava dentro com 65K desde 2011 e no inicio deste ano apostei que a fusao tim/oi iria para a frente e enfiei mais 55K. Fui contra a minha filosofia de estar nos mercados, que é a de diversificar o maximo possivel, aplicando pouca quantia em muitas aplicaçoes, e dei-me mal, e é perfeitamente claro que a oi tem que reestruturar a sua divida para continuar a operar. So espero é que a gestao da oi consiga limpar a corrupçao e os podres internos para tornar a empresa mais eficiente, porque estou consciente que terei que aguentar com eles entre 15 a 20 anos



Caro Beruno,
Não se trata de criticar. Apenas de analisar perante factos concretos. A Oi e a Pharol tem vindo o pronunciar-se em comunicados (a Oi fe-lo hoje), o resto são as nossas interpretações e dos mercados, que diga-se a maior parte das vezes não acertam.
Concordo que deverá existir alguma reestruturação da dívida, mas dizer-se que será de no mínimo 80% é um acto que considero leviano. Eu comprei dívida DESTA emissão à cerca de 1 mês. Dentro de 60 dias veremos se fiz bem ou mal.
O que não considerei "correcto" foi perante alguma inexperiência (afirmada) por alguns foristas, surgirem as aves agoirentas da Tasmânia a anunciar o fim da Oi.... =;


Meu caro, dependerá muito se a Oi decidir entrar em restruturacao judicial antes de finais de Julho ou depois. O que eu (ave agoirenta da Tasmania :mrgreen: ) escrevi é que há todo o incentivo para a Oi o fazer antes do final de Julho (1) para preservar o cash relativo ao pagamento desta obrigacao (2) e quanto mais cedo menor para minimar cash drain - nota: ao entrar em restruturacao judicial a Oi teria o pagamento de juros e maturiates suspensos por 180 dias - e caso nao saibas, os juros é o principal responsavel pelo cash drain. Este é o cenário que considero mais provavel.

Agora, admito que possam pagar-las a 100%, mas isto parece-me bem menos provavel do que está implicito no preco.

Dado que o P = (1-PD)*100% + PD*(RV)

onde P=preco, PD= probabilidade de default, RV=recovery value
Ao preco de 45%, e assumindo uma RV=30% (optimista como expliquei antes) => PD implicita é de 80%. Isto significa que o Mercado está a valorizar a obrigacao com 20% probabilidade de ser totalmente paga (e portanto recebes 100%), 80% entrar em default e receber 30%.

No meu ver estas odds nao reflectem suficientemente o risco da emissao. Dada a motivacao da empresa, a PD deveria estar perto dos 100% & a obrigacao a quotar perto dos 30%.
Portanto, tenho perto de 100% de hipótese de ser provado correto e, de facto, isto estará claro em 2 meses e 1 dia.

Eu nao tenho nada a ganhar com isto, mas porque pensei um pouco sobre se valia a pena investir ou nao ao preco de 40%, também nao tenho nada a perder.
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Texano Bill » 25/5/2016 12:26

InHerSpace Escreveu:Como posso juntar-me ao comité? Será no banco?
[Já sei que tenho que levar toda a informação ao banco, porque sabem sempre menos do que eu. A ultima vez passei lá duas horas e ao fim de muitos telefonemas, e me tentarem impingir um seguro enquanto esperava pelo "colega que sabia mais", o tal que me disse que a venda antecipada não era para os pequenos subscritores!]


É entrarem em contacto com a Moelis, enviem email ou telefonem: http://www.moelis.com/contact/offices/S ... paulo.aspx

Não há nada melhor que irem directamente ao cerne da questão e falarem com os envolvidos.
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Rukaleao » 25/5/2016 11:33

Beruno Escreveu:Eu tenho 105K em divida da PT Finance e 15K da PT emitida no retalho, voces acham que eu tenho motivos para criticar quem acha que a divida de retalho será, ou nao, paga?

Eu ja estava dentro com 65K desde 2011 e no inicio deste ano apostei que a fusao tim/oi iria para a frente e enfiei mais 55K. Fui contra a minha filosofia de estar nos mercados, que é a de diversificar o maximo possivel, aplicando pouca quantia em muitas aplicaçoes, e dei-me mal, e é perfeitamente claro que a oi tem que reestruturar a sua divida para continuar a operar. So espero é que a gestao da oi consiga limpar a corrupçao e os podres internos para tornar a empresa mais eficiente, porque estou consciente que terei que aguentar com eles entre 15 a 20 anos



Caro Beruno,
Não se trata de criticar. Apenas de analisar perante factos concretos. A Oi e a Pharol tem vindo o pronunciar-se em comunicados (a Oi fe-lo hoje), o resto são as nossas interpretações e dos mercados, que diga-se a maior parte das vezes não acertam.
Concordo que deverá existir alguma reestruturação da dívida, mas dizer-se que será de no mínimo 80% é um acto que considero leviano. Eu comprei dívida DESTA emissão à cerca de 1 mês. Dentro de 60 dias veremos se fiz bem ou mal.
O que não considerei "correcto" foi perante alguma inexperiência (afirmada) por alguns foristas, surgirem as aves agoirentas da Tasmânia a anunciar o fim da Oi.... =;
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Beruno » 25/5/2016 11:22

Eu tenho 105K em divida da PT Finance e 15K da PT emitida no retalho, voces acham que eu tenho motivos para criticar quem acha que a divida de retalho será, ou nao, paga?

Eu ja estava dentro com 65K desde 2011 e no inicio deste ano apostei que a fusao tim/oi iria para a frente e enfiei mais 55K. Fui contra a minha filosofia de estar nos mercados, que é a de diversificar o maximo possivel, aplicando pouca quantia em muitas aplicaçoes, e dei-me mal, e é perfeitamente claro que a oi tem que reestruturar a sua divida para continuar a operar. So espero é que a gestao da oi consiga limpar a corrupçao e os podres internos para tornar a empresa mais eficiente, porque estou consciente que terei que aguentar com eles entre 15 a 20 anos
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Rukaleao » 25/5/2016 9:28

Aconselho que vejam a notícia de hoje do JNegocios sobre esta emissão .
Seria intelectualmente honesto que os arautos da desgraca que tem tentado Influenciar quem tem esta dívida com referências a haircuts minimos de 60% e 70% sejam mais comedidos. Alguém menos experiente e mais influenciável pode tomar uma decisão apenas baseada no ego de Romenos e afins.
BN
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por InHerSpace » 25/5/2016 8:25

Texano Bill Escreveu:
|RiC| Escreveu:@Texano Bill,
Certo que pelo valor terá pouca influência. A minha dúvida é saber o que é menos mau, se ficar caladinho ou se dar a cara.

Pode valer a pena, nem que seja para se ficar por dentro e ter acesso a comunicados que eles façam e que nem sempre os intermediários divulgam. Depois publiquem aqui a info que tiverem.

Como posso juntar-me ao comité? Será no banco?
[Já sei que tenho que levar toda a informação ao banco, porque sabem sempre menos do que eu. A ultima vez passei lá duas horas e ao fim de muitos telefonemas, e me tentarem impingir um seguro enquanto esperava pelo "colega que sabia mais", o tal que me disse que a venda antecipada não era para os pequenos subscritores!]

Já fiz o luto das possíveis (talvez prováveis) perdas que vou ter com a geringonça da PT, Pharol e PaTIFes, mas o banco vai ter que "aguentar" comigo. Fartaram-se de telefonar até apanharem os €€. A partir daí nunca mais deram informação nem se informaram sobre o produto que venderam. Vão levar com livro de reclamações e perder dois clientes dos que não dão problemas.
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por €volution » 24/5/2016 23:50

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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Texano Bill » 24/5/2016 22:14

Artista Romeno Escreveu:O palha da silva, está louco*, a oi não quer tocar na divida dos bancos, não toca em 26 bi, então reestrutura o que! não gozem comigo , estas num milagre de fatima podem escapar coisa que não me parece nem justa nem lógica, quanto as demais está na cara, entretanto numa verdadeira party of fools há tipos que festejam com declarações do palha da silva, com a divida de angola e com a mota.... enfim :wall:
* louco não está... mas se bebeu uns copitos bebeu!


Isto tem lógica. As dívidas da Oi ascendem a 55 mil milhões BRL. Agora o Palha da Silva diz que a Oi não vai mexer em 26 mil milhões BRL de obrigações de retalho. 26 em 55 total!! E eles também não queriam mexer nas dívidas aos bancos. Querem ver que vão ser os outros institucionais, esses tubarões, que até já se organizaram com a Moelis, que vão pagar a factura toda? :D
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Rukaleao » 24/5/2016 20:38

€volution Escreveu:"Além disso, o responsável da ex-PT SGPS sublinhou que ainda não um processo concreto de renegociação de dívida em curso, acrescentando que há apenas conversações"

Se até dia 26 julho ainda não haver renegociação concluida significa que estas obrigações serão pagas, ou mesmo sem renegociação corre-se o risco de incumprimento?



O Emitente pode sempre não cumprir, mas se acontecesse seria estranho, visto estar em negociações. Diria que até dia 26 caso nada exista de concreto serão reembolsadas.
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por €volution » 24/5/2016 20:26

"Além disso, o responsável da ex-PT SGPS sublinhou que ainda não um processo concreto de renegociação de dívida em curso, acrescentando que há apenas conversações"

Se até dia 26 julho ainda não haver renegociação concluida significa que estas obrigações serão pagas, ou mesmo sem renegociação corre-se o risco de incumprimento?
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