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Caldeirão da Bolsa

PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Fundamentalist » 2/3/2016 0:29

Sr_SNiper Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:sr. SNIPER,

Não havia uma emissão que se vencia em Fevereiro de 2016 ?

Prefiro 2% de mota do que 2,25% de PT para Julho!

Bons negocios

Salvo erro essa já foi toda ressarcida ou execida a call nos 100%


Sei que estou muito fora de tempo, mas só agora que as obrigações estão muito abaixo do par é que arranjei motivação para tentar perceber se vale a pena investir.

Eis o porque de achar que o argumento do aumento de capital não me convencer (de todo):

Segundo o relatório do 1S15 da PT Finance, portando a Jun15, temos €943m em divida circulante, o que é exactamente os €400m que maturam agora em Julho 2016 + €543m outstanding à data da Eurobond que maturou em Fevereiro 2016.
De notar também que a PT Finance tinha um capital próprio negativo em €299m, o que pode justificar o aumento de capital. Se fosse meramente uma questão de liquidez, um empréstimo intra-grupo resolvia a questão (ou o pagamento de divida por parte da Oi) - a PT Finance é livre para financiar a Oi (e vice-versa). A Jun15 a PT Finance tinha €4.1bn a receber da Oi em circulante, portanto, a receber antes do pagamento desta obrigação.

Interessante também é que apenas €99m dos €400m exigiram o reembolso aquando da venda da PT Portugal (porque esta era uma obrigação da PT Portugal que passou para a PT Finance) - portanto neste momento o outstanding desta série está a €301m - os €99m foram pagos em Julho de 2015, portanto ainda aparem como passivo circulante.

Na minha opinião, achar que o aumento de capital de €500m era pagar estas obrigações (outstanding €301m) é wishful thinking. Mesmo que não houvessem €543m a maturar em Fevereiro, nada impedia a PT Finance de emprestar estes €500m novamente à Oi.

Isto não significa que não estão a um preço interessante, apenas significa que o aumento de capital dá zero conforto.
Anexos
Captura de ecrã 2016-03-01, às 23.43.59.png
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Fundamentalist » 1/3/2016 22:40

Sr_SNiper Escreveu:Agora, Só Deus sabe o que pode acontecer!!!

A Moodys também diz que têm dinheiro para pagar todos os compromissos pelo menos mais 12 meses, mas claro que nao vão deixar tudo como está e daqui a 12 meses meses vão fechar portas, ninguem sabe o que aí vem, é esperar..

Entretanto a OI sobe hoje 10% :shock: , ainda vale uns 250 milhoes de euros em bolsa uns meses antes da falência :shock:


Vale, portanto, 1% dos activos, 3% da divida liquida. 250m ainda parece bastante, mas é apenas um valor residual no universo da Oi. É o valor de uma call muito out of the money.
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Sr_SNiper » 1/3/2016 21:17

Agora, Só Deus sabe o que pode acontecer!!!

A Moodys também diz que têm dinheiro para pagar todos os compromissos pelo menos mais 12 meses, mas claro que nao vão deixar tudo como está e daqui a 12 meses meses vão fechar portas, ninguem sabe o que aí vem, é esperar..

Entretanto a OI sobe hoje 10% :shock: , ainda vale uns 250 milhoes de euros em bolsa uns meses antes da falência :shock:
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Artista Romeno » 1/3/2016 20:10

cliente1 Escreveu:Boa tarde,
Estou meio baralhado. Este "abaixamento" que falam é mesmo das obrigações ou estão a falar das acções?

Pergunto isto porque não consegui encontrar nenhuma notícia desse ISIN e o mais próximo que vejo são as acções a continuarem a descer (tanto Oi como Pharol). http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... orico.html

Alguém consegue explicar "como se eu fosse muito burro"?


são as obrigações são, hoje andaram pelos 44 :shock: e hoje a moodys ao fim de muito tempo e tardiamente meteu a oi na pre insolvencia
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por cliente1 » 1/3/2016 20:04

Boa tarde,
Estou meio baralhado. Este "abaixamento" que falam é mesmo das obrigações ou estão a falar das acções?

Pergunto isto porque não consegui encontrar nenhuma notícia desse ISIN e o mais próximo que vejo são as acções a continuarem a descer (tanto Oi como Pharol). http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... orico.html

Alguém consegue explicar "como se eu fosse muito burro"?
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Fundamentalist » 1/3/2016 12:20

Obrigado carissimo.
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Pecunia...olet! » 1/3/2016 10:49

A regra geral é +/-1% por leilão, mas existe a possibilidade de os criadores de mercado solicitarem a adaptação do preço de referência (e como tal os limites) de acordo com as circunstâncias de mercado.
Creio que mesmo que o pedido não seja feito por um "criador de mercado" a Euronext analisa as circunstâncias particulares e faz o referido ajustamento.

Caso contrário, em casos como estes só daqui a um mês é que eventualmente voltaria a existir possibilidade de negociação (i.e. admitindo que os negócios ocorreriam entre a preços entre 40-50%).
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Fundamentalist » 1/3/2016 9:49

Como é que o threshold já está nos 44-46% se no dia 24 de Feveiro a cotacao era de 99.5%? Nao era susposto isto só mexer 2p.p. por dia (1p.p. por leilao)?

https://www.euronext.com/pt-pt/products ... M0008-XLIS
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Artista Romeno » 29/2/2016 20:10

Sr_SNiper Escreveu:https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS

As obrigações da OI vão disparar, as de curto prazo, maturidade até 2016, eles arranjaram 1.2M de euros de financiamento e está garantido o cash para os reembolsos em 2016

http://exame.abril.com.br/mercados/noti ... r-na-bolsa
A reação do rumor no dia 16 ás ações da OI

Ontem concretizou-se o empréstimo

http://www.baguete.com.br/noticias/21/1 ... des-chines

Já existem ordens de compra acima de 100% no mercado de chamda das obrigações


que isto não seja mal interpretado como provocação ou algo do genero, mas dispararam a pique para baixo, estes titulos dispararam hoje para uns meros 40%, há rumores de que a oi vai avançar voluntariamente com uma reestruturação de divida, serão verdade? :roll: veremos
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Artista Romeno » 27/2/2016 16:31

Beruno Escreveu:lol tou feito ao bife. estou muito tentado a vender e assumir a perda. tenho 2 obrigaçoes de 2019, uma comprada a 79,5% em 2011, e outra este ano a 51,50%. e tenho uma de 2025 comprada a quarentas, este ano tambem.

apostei que tivessem interesse nos ativos da OI, dei-me mal. . .


nunca se deve ir atras dos rumores, deve-se analisar friamente a capacidade do emitente, ainda por cima poderias ter feito um bom negocio com as primeiras, se vendidas no tempo certo :oh: , se fossem para mais perto eu diria que ainda se correria o risco, agora tão longe vai dar maka, no entanto as cotações atuais apontam ja para um haircut muito significativo... :-k
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Beruno » 27/2/2016 13:31

lol tou feito ao bife. estou muito tentado a vender e assumir a perda. tenho 2 obrigaçoes de 2019, uma comprada a 79,5% em 2011, e outra este ano a 51,50%. e tenho uma de 2025 comprada a quarentas, este ano tambem.

apostei que tivessem interesse nos ativos da OI, dei-me mal. . .
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Artista Romeno » 26/2/2016 22:38

As obrigações de 2018 já cotam nos 35% :wall: o mercado acha que 2/3 da divida da oi é para ir pelo cano :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Fundamentalist » 26/2/2016 21:53

Há algum tempo que um haircut é provavel, mas era pouco provavel envolver as obrigacoes de curto prazo dada a liquidez da Oi. Ouve a conf call da Oi dos 9M15 e ouvirás varios analistas a perguntarem ao CEO e CFO sobre a restruturacao de divida (leia-se haircut) (ouve a versao em ingles que a versao em braseira o Q&A os analistas foram muito mansinhos).
Atribuir risco zero foi um excesso (claro que dizer isto agora é fácil).

Nao é bem falta de informacao (há bastante info sobre a Oi se tiveres paciencia para a analisar // a nao ser que consideres falta de informacao nao saber se os bancos dao um waiver ou nao -> isto nao é falta de info, é incerteza).

O pay-out desta obrigacao é binária = ou a Oi paga 100%+cupao ou paga qualquer coisa claramente abaixo dos 100%. A meu ver, isto dependerá muito do waiver... (ou alternativamente de um aumento de capital... best of luck em encontrar alguem que coloque equity na Oi sem negociar um perdao de divida)
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por njmcp » 26/2/2016 20:46

Pois, face à falta de informação, é tudo especulação.
De um dia para o outro muda a perspectiva a 6 meses? Até se fala em Haircut?
Questiono-me se não será excessivo, com uma dose de pânico pela falta de informação e perspetivas?
A descida foi em linha com a das ações da Pharol/Oi, mas corrijam-me se não estou a ver bem, que o volume nestes 2 dias foi de 2M€ (0,5%), face aos 400M€ total.

1)Após ter sua fusão com a TIM descartada, Oi tem futuro incerto - Companhia brasileira interessa a investidores russos e americanos
A Telecom Italia descartou nesta semana a fusão da TIM, da qual é dona, com a Oi, cuja compra interessa agora a dois fundos americanos de investimento, já que o negócio não se concretizou.
Para o Cerberus e o Elliot conseguirem a aquisição da marca brasileira, é preciso, no entanto, que o contrato de exclusividade assinado entre a companhia brasileira e o fundo de investimento russo LetterOne não seja renovado. Os investidores russos chegaram a oferecer US$ 4 bilhões à Oi, com a condição de que a fusão com a TIM realmente ocorresse.
Um dos fundos de investimento mais poderosos dos Estados Unidos, o Cerberus Capital Management, que está à procura de investimentos no Brasil, sinaliza interessa em comprar a empresa. Informantes apontam que representantes desse fundo vêm procurando sócios da Oi para tentar convencê-los a fazer negócio, caso o contrato com a LetterOne não seja renovado.
O Elliot Management, que já investiu em títulos de dívida dos governos da Argentina e do Peru, também manifestou interesse em adquirir a operadora brasileira.
http://www.jb.com.br/economia/noticias/ ... m_rss=None


2) Oi deve discutir futuro da sua dívida em reunião de conselho de administração marcada para a próxima segunda-feira
http://www.valor.com.br/empresas/445508 ... sua-divida


Poderão estas perspetivas sustentar alguma coisa? A ver se a próxima semana não a leva mais para baixo.

Cumprimentos,
Nuno Pereira
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Fundamentalist » 26/2/2016 17:08

Nao fazia parte da tese de investimento estas obrigacoes estarem tao dependentes do aumento de capital da Letter One / consolidacao com a TIM (à primeira vista pelo menos, já lá vou) dado que 1) a Oi tem liquidez suficiente proviniente da venda da PT Portugal, pelo menos até Julho, & 2) entrada de €500m na PT Finance (mas nao se sabe quanto disto serviu para pagar os €600m que maturavam em Fev16).

Existe apesar da imensa liquidez, existe um risco claro de restruturacao da divida antes de Jul16 - isto acontece se os bancos forcarem o pagamento das suas dividas de medio prazo ao nao estendem os waivers que deram no ano passado. A meu ver, os bancos teem TODA a motivacao para nao dar o waiver desta vez e exigirem o pagamento antecipado - se nao o fizerem, o cash vai sendo usado para pagar divida de curto prazo (e haverá menos cash para pagar as linhas de credito de médio prazo).
Por outro lado, existe o risco reputacional de desligar a tomada de uma empresa como a Oi. A ver vamos o que pesará mais.

Entretando, de perto do par, as estas obrigacoes passaram para perto de 70% em OTC. Assumindo uma LGD* de 50% (com um haircut de 50%, a divida da Oi provavelmente seria sustentavel), isto é dá uma PD** de 60% para 6M... De risco zero para uma PD de 60%... dass.

Mais pertinho de 50% do par, seria alto investimento. Agora ainda é expeculacao.

*Loss Given Default
** Probability of Default. Notar que Expected Loss = LGD*PD
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Sr_SNiper » 25/2/2016 20:05

LISBOA_CASINO Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:
Aliás, neste momento o risco é praticamente 0 para a emissão de Julho de 2016
Estes 500 milhões são apenas para esta emissão, como se pode ver no documento http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf
neste momento apenas estou vendedor a 100,2%



Será ?

Pelos vistos não !!!
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Lisboa_Casino » 25/2/2016 17:50

Sr_SNiper Escreveu:
Aliás, neste momento o risco é praticamente 0 para a emissão de Julho de 2016
Estes 500 milhões são apenas para esta emissão, como se pode ver no documento http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf
neste momento apenas estou vendedor a 100,2%



Será ?
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Pecunia...olet! » 25/2/2016 13:36

A maturidade é em Julho de 2016. Mas afirmar que o "risco é praticamente 0" é um exagero.

O risco existe até ao dia em que o dinheiro entrar na conta dos obrigacionistas.

Conversações de fusão com a TIM (financiadas pelo LetterOne) foram abandonadas. Obrigações de Mar/2017 caíram 15%.

O Brazil foi recentemente downgraded pelas 3 principais as agências de rating para junk.

Mesmo com maturidade em Jul/2016 têm risco. E muito. Mas risco não significa que seja mau, desde que remunerado ao preço certo.
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Sr_SNiper » 9/2/2016 3:39

Agora com o guito lá para pagar esta emissão, espero que me deem bem mais que essa percentagem :)
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Beruno » 8/2/2016 15:48

por acaso foram manhosos. davam 0,15% se votassemos sim e mais 0,25% se o sim ganhasse. free cash
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Lisboa_Casino » 8/2/2016 15:47

Sr. SNiPER,

A emissão ISIN XS0587805457 | WKN A1GLZ3

Portugal Telecom International Finance BV 5,625% 2/2016 vencia-se hoje e o montante são 600 milhões.

Tenho dúvidas que o montante seja para afetar a esta emissão, mesmo tendo indicidado o ISIN da mesma.

De qualquer forma, parece-me mas apetecivel os 2 % da MEN . Depois logo se verá!

Se está seguro da informação, esqueça este comentário ( apenas tentei partilhar esta duvida)

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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Sr_SNiper » 8/2/2016 15:33

Aliás, neste momento o risco é praticamente 0 para a emissão de Julho de 2016
Estes 500 milhões são apenas para esta emissão, como se pode ver no documento http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf
neste momento apenas estou vendedor a 100,2%
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Sr_SNiper » 8/2/2016 15:30

LISBOA_CASINO Escreveu:sr. SNIPER,

Não havia uma emissão que se vencia em Fevereiro de 2016 ?

Prefiro 2% de mota do que 2,25% de PT para Julho!

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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Lisboa_Casino » 8/2/2016 14:58

sr. SNIPER,

Não havia uma emissão que se vencia em Fevereiro de 2016 ?

Prefiro 2% de mota do que 2,25% de PT para Julho!

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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Sr_SNiper » 8/2/2016 14:18

Beruno Escreveu:eles pagavam a quem votasse sim- pagaram-me quase 400 euros pelo voto favoravel

Deves ter uma percentagem gigante da divida deles, devia lá ter ido :9

De quaqluer maneira o erro está resolvido e os 500 milhões para pagar a emissão da PT Finance já cá estão, pelo que o risco reduziu muitissimo neste mometo ( o guito está lá )
[url=http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html]

O mercado gostou e o preço continua a subir

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