BREXIT - O Referendo britânico.
Re: BREXIT - O Referendo britânico.
Só faltava cá esta senhora a meter o bedelho -por acaso bem desenvolvido...- nos assuntos internos dos países europeus. Como é que ainda há quem tenha pachorra para os argumentos em prol da Europa que se têm lido e ouvido por aí?
http://www.theguardian.com/politics/201 ... mf-lagarde
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in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
Dependendo da execução orçamental dos países periféricos (Grécia, Portugal, Espanha) a saída do UK da CE, até pode não ser um custo muito grande comparativamente a ter de intervir para emprestar novamente dinheiro para resgates!
Grécia, Espanha, Portugal estão agora com governos que querem exigir mais dos outros ao abrigo da solidariedade... mas não sei até que ponto os outros estarão para aceitar...
Se estes países "estourarem" o fluxo de emigrantes para o norte da europa iria disparar, bem mais do que os do médio oriente...
Grécia, Espanha, Portugal estão agora com governos que querem exigir mais dos outros ao abrigo da solidariedade... mas não sei até que ponto os outros estarão para aceitar...
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
Dr Tretas Escreveu:Limonov Escreveu:Raposo Tavares Escreveu:O impacto do Brexit na economia, não se fica pelo Reino Unido. Os periféricos, mais uma vez, na berlinda... Entretanto, gostava de ver bem explicado o momento escolhido para uma aliança/fusão entre a as bolsas de Londres e de Francforte...
Triste sina compadre Raposo, nascer consumidor final e periférico, tudo na mesma vida.
Abraço,
Limonov
Ainda assim, melhor que nascer na Síria, ou talvez no Bangladesh, na Somália, na Coreia do Norte, etc, etc, etc...
Qualquer um que nasça num país da OCDE está automaticamente nos 20% mais ricos, pelo menos
Se o termo de comparação for levar uma punhada num olho, qualquer coisa é melhor. Deixem-me desabafar pá
Eu sei que, perante o mundo inteiro, tenho uma sorte do catano. Sempre comi (até demais), tenho médico de família e se deixar de fumar hoje, é expetável que chegue aos 77.2 anos, segundo o INE em 2013.
Abraços
Limonov
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Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
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Lion_Heart
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
A propósito do referendo escocês, é curioso como, por pura laracha, me tinha já lembrado disso no primeiro post. Isto a realidade supera sempre a mais tola ficção...
Raposo Tavares Escreveu:Afigura-se provável (apetecia-me escrever inevitável...) mais um referendo na velha Europa.
Mais uma vez coisa dos subditos de Sua Majestade.
Invejosos do sucesso do referendo dos escoceses e do cagaço magistral que este pregou aos titubeantes mercados, divertidíssimos, todos os britânicos querem fazer um. Mais um. Desconfio que os escoceses hão de querer fazer outro a seguir só para eles (...).'
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
Hoje a coisa esteve tensa nos Comuns -não, não tão tensa como na Síria ou na Somália ou na Cidade de Juarez (México/OCDE)... mas, mesmo assim, tensa-. Entretanto a Libra cai quase 3% neste início de semana, os juros irlandeses também(!), o governador do Banco de Inglaterra veio à liça e os suiços mostraram-se receosos.
Mais aqui:
http://www.reuters.com/article/swiss-re ... SFWN1610DG
http://blogs.reuters.com/hugo-dixon/201 ... xit-risks/
http://www.reuters.com/article/eurozone ... SL8N16248L
http://www.reuters.com/article/britain- ... SL8N1624DU
http://www.reuters.com/article/us-brita ... SKCN0VU0DC
E é isto...
Caro Ifhm, não sou contra a Comunidade Europeia, no entanto tenho muitas dúvidas sobre esta congregação feita de cima para baixo. Nos momentos mais otimistas encaro esta ocasião como uma boa oportunidade para se refletir sobre o caminho que a Europa está a percorrer e acertar o passo a este ajuntamento burocrático de países. Se tudo isto correr mal, não é só a Europa que se pode desagregar, o próprio UK pode estar em maus lençóis. É equacionável um novo referendo na Escócia para que o país saía do RU para integrar a Europa como país independente.
Ouvi na tv alguém chamar a atenção para um facto curioso e preocupante: o Putin cala-se enquanto os americanos afirmam a quem os quer ouvir que o Reino Unido deve permanecer na Europa... Eles lá sabem.
O que, para já, é óbvio é que é preciso abanar esta realidade, ajustá-la às necessidades e aos anseios das populações dos diversos países. Na minha ótica é preciso que deixemos de ser reféns de um projeto e que passemos a ser seus agentes.
Um abraço,
Raposo Tavares
Mais aqui:
http://www.reuters.com/article/swiss-re ... SFWN1610DG
http://blogs.reuters.com/hugo-dixon/201 ... xit-risks/
http://www.reuters.com/article/eurozone ... SL8N16248L
http://www.reuters.com/article/britain- ... SL8N1624DU
http://www.reuters.com/article/us-brita ... SKCN0VU0DC
E é isto...
Caro Ifhm, não sou contra a Comunidade Europeia, no entanto tenho muitas dúvidas sobre esta congregação feita de cima para baixo. Nos momentos mais otimistas encaro esta ocasião como uma boa oportunidade para se refletir sobre o caminho que a Europa está a percorrer e acertar o passo a este ajuntamento burocrático de países. Se tudo isto correr mal, não é só a Europa que se pode desagregar, o próprio UK pode estar em maus lençóis. É equacionável um novo referendo na Escócia para que o país saía do RU para integrar a Europa como país independente.
Ouvi na tv alguém chamar a atenção para um facto curioso e preocupante: o Putin cala-se enquanto os americanos afirmam a quem os quer ouvir que o Reino Unido deve permanecer na Europa... Eles lá sabem.
O que, para já, é óbvio é que é preciso abanar esta realidade, ajustá-la às necessidades e aos anseios das populações dos diversos países. Na minha ótica é preciso que deixemos de ser reféns de um projeto e que passemos a ser seus agentes.
Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
O Brexit poderá facilmente levar ao colapso da UE.
Andou-se com tanta conversa para não sair a Grécia e vai sair o UK e continuar tudo como se não fosse nada.
A Alemanha vai logo de seguida e quando muito forma-se uma União Mediterrânea para os PIGS continuarem em crise.
Por outro lado se o UK fica vai fortalecer a UE mas certamente que vai ter como consequência algumas reformas profundas no modelo Europeu actual.
Sendo eu liberal vejo com bons olhos a federação, que é mais ou menos o que temos neste momento, e qualquer passo no sentido da desintegração do mercado livre vai ser um passo atrás.
Andou-se com tanta conversa para não sair a Grécia e vai sair o UK e continuar tudo como se não fosse nada.
A Alemanha vai logo de seguida e quando muito forma-se uma União Mediterrânea para os PIGS continuarem em crise.
Por outro lado se o UK fica vai fortalecer a UE mas certamente que vai ter como consequência algumas reformas profundas no modelo Europeu actual.
Sendo eu liberal vejo com bons olhos a federação, que é mais ou menos o que temos neste momento, e qualquer passo no sentido da desintegração do mercado livre vai ser um passo atrás.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
Limonov Escreveu:Raposo Tavares Escreveu:O impacto do Brexit na economia, não se fica pelo Reino Unido. Os periféricos, mais uma vez, na berlinda... Entretanto, gostava de ver bem explicado o momento escolhido para uma aliança/fusão entre a as bolsas de Londres e de Francforte...
Triste sina compadre Raposo, nascer consumidor final e periférico, tudo na mesma vida.
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
A campanha aquece e os partidários do sim à Europa procuram criar na opinião pública o receio do Brexit. O banco central cria situações de contingência e o Cameron procura apoio por toda a parte.
Ao que parece, nem todos os agentes económicos estão pelos ajustes:
in: https://www.facebook.com/leaveeuofficial/
Ao que parece, nem todos os agentes económicos estão pelos ajustes:
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
Por outro lado, não deixa de não ser um privilégios estarmos sempre no olho do furacão. Assim à primeira vista parece que há de ser melhor que o olho da rua...
Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
[quote="Raposo Tavares"]O impacto do Brexit na economia, não se fica pelo Reino Unido. Os periféricos, mais uma vez, na berlinda... Entretanto, gostava de ver bem explicado o momento escolhido para uma aliança/fusão entre a as bolsas de Londres e de Francforte...
Triste sina compadre Raposo, nascer consumidor final e periférico, tudo na mesma vida.
Abraço,
Limonov
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
O impacto do Brexit na economia, não se fica pelo Reino Unido. Os periféricos, mais uma vez, na berlinda... Entretanto, gostava de ver bem explicado o momento escolhido para uma aliança/fusão entre a as bolsas de Londres e de Francforte...
In: http://www.theguardian.com/business/liv ... arney-live
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
ativo Escreveu:O Reino Unido não está interessado no Espaço Schengen (livre circulação de pessoas dentro da União Europeia) nem, muito menos, numa União Monetária e Política.
O verdadeiro interesse do Reino Unido em relação à União Europeia foi e é, apenas, o Mercado Comum, isto é, a livre circulação de bens e serviços.
A união monetária só não lhes interessa porque a libra é uma moeda com reconhecimento internacional. Por exemplo, no caso de Portugal, não tenho interesse nenhum em voltar ao escudo. Gosto que o meu país tenha uma moeda que é respeitada em todo o mundo. Gosto, como já fiz, de entrar num banco em Xangai e o caixa me trocar euros por yuans sem pestanejar. Com o escudo ficava lá o dia todo enquanto as notas eram escrupulosamente escrutinadas e depois lá me faziam o favor de trocar, com sorte.
Falo por experiência, no tempo do escudo, viajando pela Europa, só me lembro de 2 países a aceitar escudos sem problemas, Espanha e Itália. Os outros lá trocavam, mas sempre de má vontade (isto já estando na CEE, porque antes ).
Já a união política não me interessa nada, aí dou razão ao RU.
O espaço Schengen acho positivo, se bem que concorde que alguns países com sistemas sociais ultra-generosos queiram impor restrições aos que só querem parasitar.
A união comercial, obviamente, acho essencial.
Re: BREXIT - O Referendo britânico.
O Reino Unido não está interessado no Espaço Schengen (livre circulação de pessoas dentro da União Europeia) nem, muito menos, numa União Monetária e Política.
O verdadeiro interesse do Reino Unido em relação à União Europeia foi e é, apenas, o Mercado Comum, isto é, a livre circulação de bens e serviços.
O verdadeiro interesse do Reino Unido em relação à União Europeia foi e é, apenas, o Mercado Comum, isto é, a livre circulação de bens e serviços.
Re: BREXIT - O Referendo britânico.
David Cameron discursou no Parlamento. A sua bicicleta está de facto a ficar sem rodas. O homem já apela ao Labour, às empresas... Complicadinho, este assunto.
http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... iends.html
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
A Moody's e o Renzi afirmam que a vitória do Brexit será prejudicial para os cidadãos ingleses, para as suas empresas e para as finanças e empresas financeiras do Reino Unido. Mais uma vez o 'acagaçamento' das pessoas está em curso. O Mayor de Londres responde que estes são avisos de anglocépticos.
Aqui ao minuto: http://www.theguardian.com/politics/blo ... c56e71d66d
Um abraço,
Raposo Tavares
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Raposo Tavares
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
As declarações do Mayor de Londres já fizeram uma vítima: a Libra.
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... t-campaign
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
JohnyRobaz Escreveu:Sinceramente esta Europa já está bem longe do ideal que foi quando nasceu. Acho que a ideia de UE, ao contrário do Euro, era uma ideia possível e positiva para os estados-membros, pois a questão da livre circulação de pessoas e bens é algo que defendo para a Europa e penso que é positiva para a sua evolução social e económica. Também com isto posso dizer que para mim não faz sentido que haja estados como o UK na UE e não estejam no espaço Schengen. O Euro é outra história. Acho que foi um perfeito disparate, e parece sempre que "o mal está feito e voltar atrás é um pesadelo", mas a verdade é que é algo que tem que se resolver algum dia. Uma união monetária sem união fiscal, unindo economias totalmente distintas, para mim é algo condenado à partida. Mas não sendo o Euro algo implicado no Brexit, o que tenho a dizer sobre o referendo é que eles têm de facto direito a decidir se querem ou não ficar, agora o que não acho bem é criarem-se regras especiais para o UK só para os convencer a ficar. Isso irá abrir um precedente perigoso e colocar em causa toda a ideia de União Europeia, com estados membros de direitos e deveres iguais.
Falar por falar sem ver o que era no início, o ideal é o mesmo só em vez do Benelux , RFA , França e Itália , com este países tudo funcionária , moeda única , exército e polícias comum seria possível um grande estado federado .
Há hoje a 28 memo com mais ideal não é possível os países de lestes têm cultura uma visão diferentes, a diferença de per capita entre países é brutal , Luxemburgo para a Bulgária 10 vezes menos .
Europa tem futuro a 2 velocidades aos países iniciais juntamos a Áustria , e fica o núcleo duro os restantes na 2ª divisão sobe quem durante 3 anos mostrar ter jogo para jogar a alto nível .
Editado pela última vez por Opcard em 21/2/2016 22:01, num total de 1 vez.
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
Uma declaração do Mayor de Londres com que só posso estar de acordo. Do meu ponto de vista, o homem tem toda a razão.
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
Sinceramente esta Europa já está bem longe do ideal que foi quando nasceu. Acho que a ideia de UE, ao contrário do Euro, era uma ideia possível e positiva para os estados-membros, pois a questão da livre circulação de pessoas e bens é algo que defendo para a Europa e penso que é positiva para a sua evolução social e económica. Também com isto posso dizer que para mim não faz sentido que haja estados como o UK na UE e não estejam no espaço Schengen. O Euro é outra história. Acho que foi um perfeito disparate, e parece sempre que "o mal está feito e voltar atrás é um pesadelo", mas a verdade é que é algo que tem que se resolver algum dia. Uma união monetária sem união fiscal, unindo economias totalmente distintas, para mim é algo condenado à partida. Mas não sendo o Euro algo implicado no Brexit, o que tenho a dizer sobre o referendo é que eles têm de facto direito a decidir se querem ou não ficar, agora o que não acho bem é criarem-se regras especiais para o UK só para os convencer a ficar. Isso irá abrir um precedente perigoso e colocar em causa toda a ideia de União Europeia, com estados membros de direitos e deveres iguais.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Re: BREXIT - O Referendo britânico.
no Face do 'Leave'... https://www.facebook.com/leaveeuofficial/
Destinei o 2º post para os artigos e sítios de referência. Estou aberto às propostas e às sugestões dos amigos que tiveram a ideia desgraçada de passar por aqui. Obrigado.
Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
Estou a achar alguma leveza na forma como estamos a valorizar o Brexit.
Pessoalmente não simpatizo com a barafunda que é a Europa, não me identifico com a supremacia que os boches e os frogs assumem, não gosto de ver os assuntos nacionais como subsidiários dos assuntos europeus, não acredito em estruturas supranacionais montadas de cima para baixo, gostava de me ter podido pronunciar sobre a adesão ao Euro e ao espaço Schengen, tenho vergonha do esquentador beijoqueiro do grãoducado, tenho pena dos líderes que vejo na pantalha e tenho pavor quando abrem a boca e vocalizam o vazio que lhe enche a caixa córnea, não vejo uma ideia para a Europa que me motive e sinto-me chantageado quando me respondem 'ou a Europa ou o Caos'.
Penso que o Brexit pode ser o princípio de uma de duas coisas: ou o fim desta fantochada, ou o repensar da organização. Ambas preferíveis à paz podre em que vivemos.
Será assim tão importante uma união política que não foi referendada pelos povos? Será brilhante a instituição de uma união bancária sem o estabelecimento de uma união fiscal? Será viável um espaço único sem um exército comum? E sem uma política externa que se perceba? Para que serve uma União política que ninguém respeita?
Que mal tinham os alicerces da antiga comunidade do carvão e do aço? Porque se esconde que a Efta foi mais benéfica para Portugal do que a CEE?
Pessoalmente não simpatizo com a barafunda que é a Europa, não me identifico com a supremacia que os boches e os frogs assumem, não gosto de ver os assuntos nacionais como subsidiários dos assuntos europeus, não acredito em estruturas supranacionais montadas de cima para baixo, gostava de me ter podido pronunciar sobre a adesão ao Euro e ao espaço Schengen, tenho vergonha do esquentador beijoqueiro do grãoducado, tenho pena dos líderes que vejo na pantalha e tenho pavor quando abrem a boca e vocalizam o vazio que lhe enche a caixa córnea, não vejo uma ideia para a Europa que me motive e sinto-me chantageado quando me respondem 'ou a Europa ou o Caos'.
Penso que o Brexit pode ser o princípio de uma de duas coisas: ou o fim desta fantochada, ou o repensar da organização. Ambas preferíveis à paz podre em que vivemos.
Será assim tão importante uma união política que não foi referendada pelos povos? Será brilhante a instituição de uma união bancária sem o estabelecimento de uma união fiscal? Será viável um espaço único sem um exército comum? E sem uma política externa que se perceba? Para que serve uma União política que ninguém respeita?
Que mal tinham os alicerces da antiga comunidade do carvão e do aço? Porque se esconde que a Efta foi mais benéfica para Portugal do que a CEE?
Editado pela última vez por RaposoTavares em 21/2/2016 21:23, num total de 1 vez.
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
rg7803 Escreveu:Caso se verifique a saída, e nem vou defender que sim/sopas pois ainda nem pensei no tema, suspeito que a Europa deva passar por um periodo complicado.
Ou não. Conforme diz o meu pai "esses tipos, tirando copos e batatada, nunca prestaram para nada; deixá-los ir que já peca por ida tardia...".
Sinceramente não sei...
Exactamente, eles que decidam à vontade. Nem se lhes devia dar muita atenção, não vão eles queixar-se que lá estão os "europeus" (que o RU fica na Lua) a meterem-se em assuntos de soberania. Por mim, se quiserem sair, boa viagem.
O artigo do dia no Telegraph
Mr Johnson is a little older than Mr Cameron. At school, he was a star, a scholar and a prefect, over-talented and over-confident in a place that prides itself on producing boys with unrivalled amounts of both. Mr Cameron, by contrast, was relatively ordinary - by the standards of the place, at least: no scholarship, no prefect's waistcoat.
Only one of them them talked of one day being "world King" and only one of them was seriously regarded by contemporaries as a future national leader. And it wasn't the one who is now PM.
Imagine how that plays out now. Mr Cameron beat the star of stars to the top prize - yet Mr Johnson has never seemed to acknowledge that victory, much less respect it. He can rarely resist the chance to tweak the tail of the man he sometimes describes as "Cameron Minor", a little chap from one of the lower forms.
His sister, Rachel, is even more overt in expressing Clan Johnson's militant lack of deference to Mr Cameron. A couple of years ago in a BBC interview she put it thus:
"When they're together it's rather sweet, because David Cameron - even though he's taller - looks at Boris as if he's still head boy at Eton. Remember, Cameron was two years younger - the young pup.
Asked whether Mr Johnson was now resentful as Mr Cameron had become Prime Minister, she said: "No, it gives Boris a sense of continuing superiority because he was Captain of the School."
That attitude was vividly displayed last week when Boris shambled into No 10 last week to hear Mr Cameron's case for staying in the EU, before sauntering out declaring "No deal". At the very least, he sees this as a negotiation between equals, if not a chance for the young pup to win the favour of the head boy.
Of course, this doesn't trouble Mr Cameron much. Even if he wasn't prime minister, wasn't the most successful Conservative of his generation, wasn't the dominant politician of the day, he would still be the most confident, most self-assured man you'll ever meet. That's just who he is.
Some people think Boris tries so hard to take the glittering prizes because as the quarter-Turkish child of a eurocrat and an artist, he never quite felt accepted by the British establishment, and he does indeed stand ever so slightly apart from the rest of the ruling class. Not David Cameron though. No such doubts or insecurity for him. He was born to this life, has nothing to prove. He belongs. No one and nothing can challenge that.
But still, he wouldn't be human if he didn't feel a tiny niggle about Boris and his antics. Here he is, a prime minister at the peak of his powers making his genuinely historic gambit over Europe and all anyone wants to know is if Mr Johnson is going to deign to back him or not.
Rightly so, too. Never mind all the fuss about the policy detail of the Cameron reform deal. Personality matters here rather more, or at least two personalities. Mr Cameron is the Remain camp's biggest asset, his endorsement mattering more than the package being endorsed.
But the advantage he gives could be all but cancelled out by a "Boris for Britain" call to Leave. Imagine how Mr Cameron feels about the prospect of Mr Johnson deciding the outcome of his European gamble - and thus, the manner in which his premiership ends.
As for Mr Johnson, imagine being the cleverest of the clever, the brightest of the bright, someone extraordinary - and seeing the greatest jewel pocketed by someone, well, ordinary. That's an awfully big itch to go unscratched for so long.
The best way to understand Boris and Dave is a story they both tell in private. It's about a meeting in No 10 on some minor aspect of the London budget. Dave wants to minimise his spending; Boris to get the most cash he can.
"Who's winning between Dave and Boris today? The man with the big job or the man with the first-name popularity?"
The PM has a briefing paper that reveals the most he's prepared to give Boris. Boris wants to see it. The PM refuses. Boris tries to grab it. The PM snatches it away.
The Prime Minister and the Mayor of London end up wrestling on the floor trying to seize the paper.
And the vital detail is that each man tells the story that he got the paper. Even in a slightly juvenile squabble, they both want people to know that they won over the other.
Of course, that story offers simplicity, a clear way to know who won and who lost. Politics is rarely so clear: who's winning between Dave and Boris today? The man with the big job or the man with the first-name popularity?
Well, we're fast approaching what could finally be a moment of clarity. Europe may well decide the duel between Cameron Mi and the World King once and for all. The man who leads the winning campaign in the referendum won't just secure his place in British history, he will claim a much more personal - and quite possibly more valuable - victory too.
http://www.telegraph.co.uk/news/politic ... valry.html
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.
Caso se verifique a saída, e nem vou defender que sim/sopas pois ainda nem pensei no tema, suspeito que a Europa deva passar por um periodo complicado.
Ou não. Conforme diz o meu pai "esses tipos, tirando copos e batatada, nunca prestaram para nada; deixá-los ir que já peca por ida tardia...".
Sinceramente não sei...
Ou não. Conforme diz o meu pai "esses tipos, tirando copos e batatada, nunca prestaram para nada; deixá-los ir que já peca por ida tardia...".
Sinceramente não sei...
“Buy high, sell higher...”.
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