Negociação do Orçamento adiou solução para lesados

[rg7803]

“Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”

― George Carlin

[Ocioso]

O ocioso primeiro argumentou que não vê qualquer oportunidade na cofina e agora disse que não é contra um investimento.

Sexy, cita, se faz favor, o meu post onde eu argumento que não vejo qualquer oportunidade na Cofina.

[EuroSexy]

Eurosexy, o Ocioso explicou detalhadamente as suas razões. Não tem que explicar mais nada. Se queres replicar, fá-lo com argumentos. É assim o são debate.

Abraço,
Ulisses

Longe de mim exigir o que quer que seja de alguém. Eu só estava a acrescentar mais uma achega para o meu ponto de vista que é comparar a cofina com a altri fundamentalmente têm rácios parecidos e não estão muito distantes e o mercado subavalia a cofina e mete a altri a preços de valor sem qualquer margem de segurança. Bem sei que são de sectores diferentes, mas isso não significa nada.

O ocioso primeiro argumentou que não vê qualquer oportunidade na cofina e agora disse que não é contra um investimento.

[Ulisses Pereira]

Eurosexy, o Ocioso explicou detalhadamente as suas razões. Não tem que explicar mais nada. Se queres replicar, fá-lo com argumentos. É assim o são debate.

Abraço,
Ulisses

[Ocioso]

.

[Ocioso]

Caro Ocioso, agora vais ter que explicar porque reprovas um investimento na cofina. Compara-a com a Altri. Eu só vejo uma diferença, é que uma está a cotar ao valor e outra está a desconto.

Se a cofina tivesse a cotar ao mesmo nível da Altri andaria agora pelos seus 0,7s ou mais.
Tudo o que apresentaste como argumento na reprovação da cofina também serve para a Altri.
A cofina apresenta uma margem de segurança.

Sexy,

1) Não tenho que te explicar absolutamente nada;
2) Não referi em lado algum que reprovo um investimento na Cofina;
3) Não compares empresas de sectores diferentes;
4) Tu não sabes calcular o valor da Cofina e não é com o livro da Mary Buffett que vais aprender;
5) Se fores ao tópico da Altri, irás reparar que referi que a Altri, no período de um ano, apenas vendeu mais 2% e valorizou uma enormidade. Para bom entendedor, meia palavra basta.;
6) Alertei-te para o ROE depender do passivo e indiquei-te rácios mais importantes para aferir a qualidade de uma empresa. Tentei ajudar e tu, muito aborrecido com a minha petulância, vens-me pedir explicações;
7) Segue em anexo o endereço da Berkshire, escreve ao Buffett, acerca da Cofina, que ele compra-te as acções.

[rg7803]

Caro Ocioso, agora vais ter que explicar porque reprovas um investimento na cofina. Compara-a com a Altri. Eu só vejo uma diferença, é que uma está a cotar ao valor e outra está a desconto.

Se a cofina tivesse a cotar ao mesmo nível da Altri andaria agora pelos seus 0,7s ou mais.
Tudo o que apresentaste como argumento na reprovação da cofina também serve para a Altri.
A cofina apresenta uma margem de segurança.

Como é que está aquele negocio fabuloso que estavas a fazer na PBR (Petrobras)? Continuas a comprar? Quando compraste, pela análise fundamental, estava barata, agora está baratíssima. Continuas a reforçar Euro, certo, como referiste uns posts atrás?

[EuroSexy]

Caro Ocioso, agora vais ter que explicar porque reprovas um investimento na cofina. Compara-a com a Altri. Eu só vejo uma diferença, é que uma está a cotar ao valor e outra está a desconto.

Se a cofina tivesse a cotar ao mesmo nível da Altri andaria agora pelos seus 0,7s ou mais.
Tudo o que apresentaste como argumento na reprovação da cofina também serve para a Altri.
A cofina apresenta uma margem de segurança.

[Ocioso]

O que interessa é o ROE.
Qual é o ROE ocioso?

A empresa hoje tem uma divida de 5x capital proprio, mas quando tiver uma menor divida também não estará tão baratinha em bolsa e deve andar a 5 ou mais daqui por 4 ou 5 anos.
Tens que ver a capacidade da empresa gerar dinheiro não a curto prazo, mas a longo prazo.
Salientas, Cofina é uma excelente empresa e os Buffettologistas devem olhar para este brinde.

Ao cotar 0,44 euros e ao ter hoje um capital proprio de 0,28 e um resultado liquido em 2015 de 0,07 e em 2016 de 0,09, tens o valor entregue. Os resultados dos anos de 2017 para a frente é valor agregado que está a ser oferecido agora pelo mercado.

Existem empresas a cotar 2x ou mais o valor e quando isso acontecer com a cofina daqui por uns tempos talvez pondere sair.

Mas para quê que me meto nisto…
Ok, vamos lá:

Sexy,

O ROE é alto sim, fixe! Mas se os CP fossem menores, ainda seria mais elevado. Ou seja, se aumentas o passivo, para o mesmo resultado líquido, aumentas o ROE, mas isso não significa que a empresa valha mais.

Assumes nas tuas contas, deduzo eu, que o ROE se manterá constante, mas para isso os lucros retidos, aplicados no CP, teriam de gerar um aumento dos resultados, e isso não é assim tão linear.

Se procuras empresas para o longo prazo, deverias procurar cotadas que tenham uma elevada rentabilidade sobre o capital aplicado e que com um acrescento a esse capital elas consigam gerar ainda mais lucros. Procura por elevados ROCE e ROI.

A minha intervenção acaba por aqui, cada um faça o que bem entender com o seu dinheiro.

[Ocioso]

Com um EV de 145M€, gera 5M€ anuais de lucro… (rendibilidade ___________!!! (preencher ao gosto do freguês))

Obs.: Não tenho qualquer interesse (longo ou curto) nesta cotada.

ação indiferente, mas não deixo de ver aqui um erro grave, o EV= DIVIDA LIQUIDA REMUNERADA+MARKET CAP

provisões, estado,outros credores etc não entram!

Obrigado Artista!
Se querem ser rigorosos, façam como o Artista indica.
Eu, como não queria perder mais de 10 minutos a olhar para isto e tinha de fazer as contas de cabeça, fiz assim: EV*= cap+passivo total-caixa (EV*= EV para preguiçosos).

[EuroSexy]

Alguém acredita que estamos a fazer minimos dos próximos anos? E que nunca mais vamos ver a Cofina a 0,44?

[EuroSexy]

O que interessa é o ROE.
Qual é o ROE ocioso?

A empresa hoje tem uma divida de 5x capital proprio, mas quando tiver uma menor divida também não estará tão baratinha em bolsa e deve andar a 5 ou mais daqui por 4 ou 5 anos.
Tens que ver a capacidade da empresa gerar dinheiro não a curto prazo, mas a longo prazo.
Salientas, Cofina é uma excelente empresa e os Buffettologistas devem olhar para este brinde.

Ao cotar 0,44 euros e ao ter hoje um capital proprio de 0,28 e um resultado liquido em 2015 de 0,07 e em 2016 de 0,09, tens o valor entregue. Os resultados dos anos de 2017 para a frente é valor agregado que está a ser oferecido agora pelo mercado.

Existem empresas a cotar 2x ou mais o valor e quando isso acontecer com a cofina daqui por uns tempos talvez pondere sair.

[Artista Romeno]

Com um EV de 145M€, gera 5M€ anuais de lucro… (rendibilidade ___________!!! (preencher ao gosto do freguês))

Obs.: Não tenho qualquer interesse (longo ou curto) nesta cotada.

ação indiferente, mas não deixo de ver aqui um erro grave, o EV= DIVIDA LIQUIDA REMUNERADA+MARKET CAP

provisões, estado,outros credores etc não entram!

[Ocioso]

Com um EV de 145M€, gera 5M€ anuais de lucro… (rendibilidade ___________!!! (preencher ao gosto do freguês))

Obs.: Não tenho qualquer interesse (longo ou curto) nesta cotada.

[Ocioso]

Mas essas previsões de resultados futuros são baseados no quê? Caso as inventes fundamenta! Caso as copies mete o link!

[Youmeu]

O capital próprio é de 0,28 por acção e estima-se um lucro anual de 0,07 euros em 2015

Se a empresa vier a cotar abaixo do capital próprio eu reforço. pois
lucro de 2016 de 0,09
lucro de 2017 de 0,1
lucro de 2018 de 0,1
lucro de 2019 de 0,12
lucro de 2020 0,19

Fazendo o mesmo para a Cofina: 0,07+0,09+0,11+0,1+0,13+0,28CP= 0,78 euros de valor

Mas essas previsões de resultados futuros são baseados no quê? Caso as inventes fundamenta! Caso as copies mete o link!

[rg7803]

Repara! que se comprares a 0,44 euros compras o capital próprio + o lucro de 2015 + lucro de 2016.
Todo lucro dos anos seguintes não está contabilizado e por isso a empresa está a saldo.

Adoro empresas pouco visiveis.
Se Warren Buffett fosse portugues e tivesse no inicio da sua carreira, com certeza esta estaria na sua mira.

E se descer abaixo de 0,44 melhor!

Claro que sim. E a 0,35 ainda melhor. A 0,30 então seria um espectáculo. Ouve...a 20 cêntimos...puf.....compramos, melhor, reforçamos com mais um camião delas.
Mas atenção, pela vossa saudinha, façam aqui como o Euro....nunca, mas mesmo nunca usar stop losses, ok? Essa arma do demo, nem pensar....arreda satanás....
E não esquecer....quanto mais descer mais se compra, ok?
É assim que Warry Buufo fazia, ok...?

[EuroSexy]

Repara! que se comprares a 0,44 euros compras o capital próprio + o lucro de 2015 + lucro de 2016.
Todo lucro dos anos seguintes não está contabilizado e por isso a empresa está a saldo.

Adoro empresas pouco visiveis.
Se Warren Buffett fosse portugues e tivesse no inicio da sua carreira, com certeza esta estaria na sua mira.

E se descer abaixo de 0,44 melhor!

[EuroSexy]

O capital próprio é de 0,28 por acção e estima-se um lucro anual de 0,07 euros em 2015

Se a empresa vier a cotar abaixo do capital próprio eu reforço. pois
lucro de 2016 de 0,09
lucro de 2017 de 0,1
lucro de 2018 de 0,1
lucro de 2019 de 0,12
lucro de 2020 0,19

Quanto é que vocês estão dispostos a pagar por uma empresa nestas condições? Com estes resultados e com este capital próprio actual? E a dívida vai sendo reduzida com o passar do tempo?

Pagam 0,6? pagam 0,5? pagam 0,4? pagam 0,28? pagam 0,2? pagam 0,1? Em que ficamos?
Não investem?

[BearManBull]

Agora pensem qual delas está a desconto!!!

Sabes alguma coisa acerca da queda de hoje? Até estou com comichão no dedo, mas não vou entrar.

13.7k de volume...

Fica o pormenor da divergência no RSI, não vejo lá mais nada de positivo.

[pcm1979]

Agora pensem qual delas está a desconto!!!

Sabes alguma coisa acerca da queda de hoje? Até estou com comichão no dedo, mas não vou entrar.

[pcm1979]

Quem se mete com o PS leva. Hoje está a levar uma forte pancada. Haverá indemnização milionária a Sócrates?

[acintra]

1% de share em Outubro e continua apenas a ser no MEO. De recorde em recorde não percebo porque não negoceiam o fim da exclusividade?

Deve estar proximo porque a RTP já chegou a acordo com a Altice.

http://www.cmjornal.xl.pt/tv_media/deta ... corde.html

[BM]

Se Warren Buffett tivesse no inicio da sua carreira agora e fosse português não deixaria passar por um investimento na Cofina!

Fazendo a soma dos lucros dos proximos 5 anos + capital próprio actual da Altri dá: 0,56 +0,47+0,41+0,41+0,41 +1,83CP= 4,1 euros de valor

Fazendo o mesmo para a Cofina: 0,07+0,09+0,11+0,1+0,13+0,28CP= 0,78 euros de valor

Agora pensem qual delas está a desconto!!!

Até estaria barata, se não fosse ter-se observado uma quebra do volume de negócios. Se a trajectória fosse de crescimento, aí sim. No entanto, prevês nos teus números crescimento, porquê? Ele virá de onde? Este ano com sorte serão 5-6 cêntimos por acção, porquê 13 daqui a 5 anos?

Porque o Eurosexy espera que, com as palavras dele, o pessoal desate a comprar e a cotação suba, para ele despachar as dele. Já o admitiu aqui.

[Dr Tretas]

Se Warren Buffett tivesse no inicio da sua carreira agora e fosse português não deixaria passar por um investimento na Cofina!

Fazendo a soma dos lucros dos proximos 5 anos + capital próprio actual da Altri dá: 0,56 +0,47+0,41+0,41+0,41 +1,83CP= 4,1 euros de valor

Fazendo o mesmo para a Cofina: 0,07+0,09+0,11+0,1+0,13+0,28CP= 0,78 euros de valor

Agora pensem qual delas está a desconto!!!

Até estaria barata, se não fosse ter-se observado uma quebra do volume de negócios. Se a trajectória fosse de crescimento, aí sim. No entanto, prevês nos teus números crescimento, porquê? Ele virá de onde? Este ano com sorte serão 5-6 cêntimos por acção, porquê 13 daqui a 5 anos?