Governo junta 12 economistas para discutir o futuro do país. Saiba quem são

[Blue Epsilon]

Solidarizo-me com o Euroverde.

O Caldeirão não seria o mesmo sem os seus fantásticos posts, que ultimamente andam numa onda mais romântica e menos gráfica, infelizmente.
Aguardo pacientemente as suas previsões de longo prazo, de preferência em gráficos com o estilo que só ele tem.

[EuroSexy]

O J.Alves colocou um gráfico porreiro da situação técnica.

Eu a partir do momento em que me começaram a culpar por outras pessoas terem tido maus investimentos por causa dos meus gráficos, achei por bem e fui radical. Eliminei os gráficos e há mais de 2 anos nunca mais ninguém viu aqui nenhum gráfico meu. Nem eu quero!!!

De inicio eu guiava-me a 50% AT e 50% AF.
Hoje sou 90% fundamental e 10% tecnico.

Quem se der ao trabalho de ir ver as contas da cofina, verá que são estes os números:


Nos últimos 5anos o capital próprio tem crescido em média 20% ao ano!!!
O ROE é de 25%
o lucro por acção tem crescido a 17% ao ano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! maravilhoso!!!

O capital próprio por acção no fim de 2015 será aproximadamente 0,28 euros.

0,28(1+0,2)^5= 0,69 CP em 2020
0,69x25%= 0,17 euros de lucro estimado em 2020.

0,17x5 anos= 0,85 lucro agregado + 0,28CP= 1,13 aproximadamente o valor actual.

Ora, se a empresa tivesse a cotar ao valor estaria com um PER de 16. Mas não está, pois o PER é de 7,8
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Ao cotar 0,55 a empresa está com um desconto de 50% face ao valor real.

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Se em 2020 pegarmos no CP estimado + lucros agregados a 5 anos, ou seja a 2025 teremos algures um valor teórico a que a acção deverá cotar que é a rondar os 2 euros em 2020, com um obvio desvio padrão. Esse desvio padrão é medido pelo PER max e PER min dos ultimos anos.

Este tipo de análise é só válido para empresas acima da média.
Quando a dívida da Cofina for menor, a empresa já deverá andar bastante acima do actual preço ou com PER acima da sua média.

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Eu farto-me de fazer contas, mas pelos vistos ninguém apresenta outras para rebater.

[Adam hedge]

... não sou,nao pretendo ser moderador,e sei que é uma tarefa árdua moderar um fórum com tantos intervenientes e á tantos anos,com tantas personalidades diferentes mas...

... não será demasiado radical expulsar o euroverde? é que se for por falta de sumo,há cá mts que só tem a garrafa,mas vazia,vazia.
por ex. eu falo por mim,que sumo tem este post meu ? nenhum! ou outros que correm por ai ? nenhum!

já todos estivemos apaixonados,ele está apaixonado pela cofina,é natural que as ideias sejam tolas.lá está eu falo por mim,qd me apaixono só sai baboseira,mesmo refletindo e pensando no que dizer,qd chega a altura tauuuu sai baboseira,possivelmente com ele é a mesma coisa.

peço não expulsem o euroverde,se ele tornar a vir com as suas paixões,passasse á frente,pode ser?

thank´s

[Ulisses Pereira]

Eurosexy, é o último aviso que te deixo por estares constantemente a repetires as mesmas coisas. Se repetires, não verás apenas os teus posts apagados, seremos mesmo obrigados a banir-te do Caldeirão.

Abraço,
Ulisses

[J Alves]

Durante o tempo em que a TROIKA cá vinha, vinha colocar austeridade sobre o nosso país. Sempre que vinham, vinham provocar cortes nas reformas, pensões, salários, mandar indirectamente nas empresas e no Estado.

Quando as pessoas já pensavam que o pior já tinha passado, lá vinha o FMI dizer que temos um longo caminho pela frente. Quando se passaram anos de austeridade, o FMI saiu da TROIKA mas as medias tiveram de ser aceleradas pelo governo. Depois começaram a existir boatos da esquerda que afinal o governo fez mais do que era exigido pela troika..

Quando o fim já estava à vista, novo pacote de austeridade. Mais austeridade e mais e ainda mais e mais e mais e mais.
Violou-se sistematicamente a Constituição da Republica.

Agora a Ministra da Finança já alertou os portugueses que provavelmente os portugueses devem estar preparados para mais do mesmo.
Que esperar mais?

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No sentido inverso estou eu cheio de optimismo em relação à Cofina. Não me peçam para ditar mal da Cofina qu'eu não sou capaz.
Só sou capaz de dizer bem desta fabulosa empresa.
Quando toda gente quer vender, lá estou eu a dizer bem dela à medida que o preço desce. Amanhã há mais vendas. E no outro dia à novas vendas.
Não estou a especular, estou a reflectir no que as pessoas são capazes de fazer no mercado.
Mas de mim não esperem outra coisa, senão optimismo.

Euroverde

Eu já andei na cofina e pra quem nunca negociou deve saber que estas small caps tem características muitos particulares. Pouco volume, são facilmente manipuláveis e outras coisas.

O que me mete confusão é que tu andas a martelar diariamente com posts e posts e sumo. NADA. queres que a cofina suba à força porque te deve dar jeito. Estás a ter uma atitude, desculpa que te diga infantil. É tipo daquelas cenas que se usavam antes de perguntar as horas a uma gaja pra meter paleio com ela!!!

Já uma vez na altri fizeste uma cena curiosa e depois foi o q se viu.

Acho que o caldeirão deve ter uma função de partilha de discussão e até de pedagogia, não de interesses pessoais de trading pra FOD** os outros.

No gráfico força eu não vejo, so com uma dose muito forte de viagra, e mesmo assim pode correr o risco de ter um enfarte de miocárdio

um abraço

[EuroSexy]

Durante o tempo em que a TROIKA cá vinha, vinha colocar austeridade sobre o nosso país. Sempre que vinham, vinham provocar cortes nas reformas, pensões, salários, mandar indirectamente nas empresas e no Estado.

Quando as pessoas já pensavam que o pior já tinha passado, lá vinha o FMI dizer que temos um longo caminho pela frente. Quando se passaram anos de austeridade, o FMI saiu da TROIKA mas as medias tiveram de ser aceleradas pelo governo. Depois começaram a existir boatos da esquerda que afinal o governo fez mais do que era exigido pela troika..

Quando o fim já estava à vista, novo pacote de austeridade. Mais austeridade e mais e ainda mais e mais e mais e mais.
Violou-se sistematicamente a Constituição da Republica.

Agora a Ministra da Finança já alertou os portugueses que provavelmente os portugueses devem estar preparados para mais do mesmo.
Que esperar mais?

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No sentido inverso estou eu cheio de optimismo em relação à Cofina. Não me peçam para ditar mal da Cofina qu'eu não sou capaz.
Só sou capaz de dizer bem desta fabulosa empresa.
Quando toda gente quer vender, lá estou eu a dizer bem dela à medida que o preço desce. Amanhã há mais vendas. E no outro dia à novas vendas.
Não estou a especular, estou a reflectir no que as pessoas são capazes de fazer no mercado.
Mas de mim não esperem outra coisa, senão optimismo.

[EuroSexy]

Neste preciso momento não há interessa vendedor na Cofina, mas também ainda não há suficientemente pessoal disperto para compras. Daí a liquidez ser reduzida e o preço não se mover, sendo a volatidade relativa abaixo da média.

Ora, reduzida liquidez e baixa volatidade relativa é um contra senso!, uma vez que quanto menor a liquidez, mais susceptibilidade tem um titulo para aumentar a volatidade.

Ações que são bem liquidas tendem a ter um consenso mais exacto e mais acertado, deixando a volatidade a níveis mais baixos.

[Ativo]

À consideração dos "cofinistas" ... Para já, parece que vai continuar a descer.

[BearManBull]

Eurosexy, eu não vou apagar mais este post teu. Vou deixá-lo como exemplo do que tem sido a tua participação neste tópico. Todos os dias queres escrever qualquer coisa. É frustrante abrir um tópico que tem um post novo e desparar-se com "E agora, uhm?". No futuro, não explicaremos o porquê deste género de posts serem apagados.

Nao há respeito pelo trabalho de administraçao feito neste forum e nem quero imaginar quanto vale uma hora do vosso tempo É realmente de louvar a iniciativa.

Quanto a Cofina partilho da visao do Vale Aquilino , pode estar num ponto de inversao de médio prazo, mas falta volume para saber qual è o caminho se corta a "LTD" deve ir pelo menos aos 0,65 se corta os 0,55 vai ser um poço sem fundo...

[Ulisses Pereira]

Eurosexy, eu não vou apagar mais este post teu. Vou deixá-lo como exemplo do que tem sido a tua participação neste tópico. Todos os dias queres escrever qualquer coisa. É frustrante abrir um tópico que tem um post novo e desparar-se com "E agora, uhm?". No futuro, não explicaremos o porquê deste género de posts serem apagados.

[EuroSexy]

E agora Cofina uhm?

[EuroSexy]

A liquidez está muito "piquena", ou os investidores e traders não querem nada com a Cofina a este preço, ou não a sabem avaliar, ou está pouco visível no nosso mercado aos olhos dos internacionais, ou ainda não chegou a altura de uma aposta de um grande afortunado.
Seja como for, está pouco badalada.

[Aqui_Vale]

Creio que quem anda por aqui está mais atento ao aspecto tecnico do papel que aos seus fundamentais, são duas situações distintas.

Eu prefiro andar nos que têm bons fundamentais, quando reunem bom aspecto técnico.

Vai aqui um boneco que me parece estar a aproximar-se da epoca de compras, mas como tenho algum papel para vender posso estar a ser influenciado, e ver o que me dá mais geito.
A verdade, verdadinha é que isto tem estado colado, e pode entrar numa de laterização.

CumPrim/
valeaquilino

[EuroSexy]

Eu não amo uma acção nem empresa Ulisses!

Apenas estou apaixonado pela Cofina, mas é uma paixão com peso conta e medida. Porque, é como disse, se não tivesse ao preço certo eu também nem olhava para ela.

Hoje, até ao momento é um dia que sobe e tecnicamente até está abaixo de uma LTD, mas o aspecto técnico deverá melhorar.

Estou a lembrar-me da Brisa que no bearmarket de 2000-2002 tudo descia excepto a Brisa que subia.
e a JM que de 2010 a 2014 subiu enquanto o PSI afundava...

esta só não está no indice principal, mas não é por causa disso que não merece atenção.

[Ulisses Pereira]

Eurosexy, eu não sou analista fundamental e não entro por isso num debate dessa matéria. O que não posso deixar é que esse teu amor pela Cofina te fala dizer coisas que até mais tarde reconheces serem um exagero.

SOu insuspeito até porque tenho uma relação profissional com a Cofina. Mas há que não perder a razão e se releres as últimas páginas deste tópico, decerto perceberás do que falo.

Abraço,
Ulisses

[EuroSexy]

Eurosexy, a tua razão está toldada pelas tuas posições. o Correio da Manhã tem imensa concorrência, apesar de ser líder. Em termos de TV, ainda agora começou. O Negocios é líder mas sempre numa luta cerrada com o Económico.

Chamares monopólio a uma liderança não faz nenhum sentido. Nenhum. Mas há muito que já se percebeu que estás completamente obcecado por este tópico.

Abraço,
Ulisses

Talvez até tenha exagerado ao chamar monopólio a uma liderança! Mas a minha aposta neste investimento também é um bocado nisso: o Negócios continuar a bater no economico.

Para além disso, é também uma aposta em todas as outras revistas e jornais detidas pela Cofina. Mas nunca investiria se o preço não fosse o correcto.
Encontras alguma empresa tão barata no PSI como esta?

Se sim, diz-me qual?

[Joana19]

Olá, queria partilhar esta notícia

"A CM TV teve o melhor mês de sempre em abril" "igualando a RTP informação"

http://www.cmjornal.xl.pt/tv_media/detalhe/cmtv_volta_a_bater_recordes.html

"Abril foi o melhor mês de sempre da CMTV. Presente apenas numa operadora de televisão paga (MEO), o canal registou um share médio de 0,7%, igualando a RTP Informação, que se encontra em todas as plataformas, à semelhança da SIC Notícias e da TVI 24, que somaram 1,6% e 1,2%, respetivamente. De resto, a CMTV é, este ano, o único canal do mercado dos canais de informação em português a registar crescimento nas audiências, segundo dados da GfK. "Um rodapé em qualquer estação provoca no espectador da CMTV a reação imediata de ligar o canal 8 do MEO, porque se os outros estão a dar em rodapé o mais certo é a CMTV já estar lá em direto. Muitas vezes, há horas!", refere Carlos Rodrigues. Para o diretor-adjunto do Correio da Manhã e da CMTV, "quem não vê a CMTV arrisca-se a ser surpreendido em conversas de café, na família ou no trabalho, porque quem não vê a televisão do Correio da Manhã não vê as notícias essenciais, não conhece o pulsar do País e do Mundo". O responsável acrescenta que "a CMTV é já a principal televisão de notícias em Portugal, com mais informação, mais diretos, mais cachas jornalísticas, com a reação imediata à notícia". Nesse sentido, "é urgente que todas as operadoras de televisão paga tenham essa noção". "Fazemos votos para que as negociações com as outras operadoras cheguem a um resultado que sirva aos cidadãos consumidores de TV, porque assim servirá também a democracia", conclui Carlos Rodrigues. "

[Ulisses Pereira]

Eurosexy, a tua razão está toldada pelas tuas posições. o Correio da Manhã tem imensa concorrência, apesar de ser líder. Em termos de TV, ainda agora começou. O Negocios é líder mas sempre numa luta cerrada com o Económico.

Chamares monopólio a uma liderança não faz nenhum sentido. Nenhum. Mas há muito que já se percebeu que estás completamente obcecado por este tópico.

Abraço,
Ulisses

[EuroSexy]

monopolio de consumidores?

Sim. Não é o correio da manhã que domina nos cafés?
Não é o JN que é indispensável em Portugal a qualquer pessoa que acompanha os mercados e negócios e afins?

O monopolio de consumidores as pessoas chamam o bem pelo próprio nome!

Quando pedes uma coca cola não tens outro nome para pedir isso, nem nada que a substitua. O mesmo se passa com a cofina que é insubstituivel e irrecusável a este preço.

[Ulisses Pereira]

monopolio de consumidores?

[EuroSexy]

EuroSexy sabes qual a diferença entre a Coca Cola e a Cofina?

Ambas são monopolio de consumidores. A única coisa que estou a comparar é a rendibilidade inicial actual da cofina, com a rendibilidade aquando Mr.Buffett comprou coca pela primeira vez.

[jccgold]

EuroSexy sabes qual a diferença entre a Coca Cola e a Cofina?

[EuroSexy]

A rendibilidade inicial para quem investir ao preço actual é de 12% a crescer 25% ao ano.
Quando Warren Buffett comprou pela primeira vez Coca-Cola a rendibilidade inicial era de 6,5% a crescer 33% ao ano.

Agora façam as contas.

[Ativo]

Acho engraçado: o "EuroSexy" está para a COFINA assim como o "cavaleri" está para o BANIF. Continuem com esse entusiasmo!

Ativo, acho que a Cofina é tudo menos o banif.

A COFINA dá lucros todos os anos, com rentabilidades elevadas (ROE, ROIC).
Já o banif... é dificil encontrar o ultimo ano que deu lucro. E além de não dar lucro o banif têm feito aumentos de capitais com diluição do valor das ações antigas.

Obviamente que a COFINA não é o mesmo que o BANIF, mas o entusiasmo do "EuroSexy" pela COFINA é igual ao entusiasmo do"cavaleri" pelo BANIF.

[EuroSexy]

Mas ainda a propósito do mercado andar frequentemente contra o investidor: George Soros refere que quase sempre pelas suas características de falibilidade, o estudo do mercado como ciência social só em um ponto coincide com a ideia do investidor, porque a maior parte do tempo não a eleva. Daí qualquer sistema de AT estar sujeito a perdas.

No entanto, o investidor poderá reconhecer isso e escolher apenas as boas empresas e daí tirar proveito, deixando de lado a AT, estudando bem as características da própria empresa. Ao saber disso, foca-se muito mais na facilidade de não dar qualquer importância ao que o mercado faz a curto prazo podendo até entrar e fazer preço médio, porque no longo prazo o mercado poderá acabar por reconhecer o valor duma empresa de valor!!!

A Ibersol em 2012 cotava 50% a desconto e seria uma optima altura para entrar. Mas podia sempre descer mais! Pois podia. E se descesse, lá estaria para comprar... Qual era o risco?
Saberia o valor da Ibersol a longo prazo e neste momento como cota ao valor, segundo Graham já a deviamos ter vendido. Mas Mr. Buffett não vende no valor justo, segundo ele, se a empresa mantiver as caracteristicas fundamentais o momento para vender é NUNCA. E cada vez que o preço tente ou ameace todos os traders baseados em AT, lá está o investidor inteligente a comprar/reforçar na perspectiva do negócio.

Agora: temos é que saber exactamente e ter a certeza na distinção dos activos subjacentes e não confundir uma Cofina com um Banif!!!