Ao minuto: Advogado: "Morais Pires recebeu prémios mas não por ter vendido a alma ao diabo"

[654235]

[jccgold]

E a tua fundamentacao para dizer que JM está cara é qual é esta? Se for sff traduz-me isso para linguagem que eu entenda portugues de preferencia.
- Preço por accao 0.52 euros? Vao cair 96%? Nao entendi. E que tem isso a ver com lucro crescente?
- Contabilizas ROE como lucro sem custo algum nao entendendo o que é ROE
- 1.12 euros lucro vindos do que? O resto tudo baseado num misterioso 1.12

É previsível um preço por acção em 2015 de 0,52 euros, com lucro crescente em 2016 e 2017.
O valor do capital proprio por acção estimado em 2015 no final é de 2,74 euros.
ROE de 18% aproximado.
2,74(1+0,18)^5= 6,27 por acção x 18%= 1,12 euros de lucro
1,12 lucro x 5 anos= 5,64 lucro agregado futuro.
5,64 lucro agregado + 2,74 CP de 2015=8,4 euros de valor em 2015.

[EuroSexy]

Sim. O mercado acaba sempre por reconhecer o valor de uma empresa, mas a longo prazo. Porque a curto prazo é extremamente errático e a JM neste momento não é excepção.
Está cara e ponto final. (já argumentei anteriormente)

Vocês que não aceitam arrogantemente também que a JM está cara, só com o decorrer do ano vamos saber o que o mercado faz, se continua a subir, se lateraliza, ou se desce de novo para 7s
Não critico nunca quem se baseia na AT para tomar decisões de investimento. Aliás não me vêm nunca a criticar pela destrutiva qualquer pessoa aqui que tome decisões de investimento seja baseados na AT, AF, felling, AP, etc
Quem compra a 12 ou próximo disso vê motivos técnicos para o fazer. Eu vejo um motivo para vender que é uma sobreavaliação fundamental do mercado, nada mais.

Não há saldos!

[jccgold]

Oh EuroSexy qual é o disparate q eu disse? Que se leste Warren Buffet nao aprendeste nada com ele? Parece-me uma simples constatação.
Se tivesses lido Buffet, saberias que o mercado acaba sempre por reconhecer o valor de uma empresa. A questão é quando, pode levar anos. Se tens a certeza que JM vale -40% eu no teu lugar apostava forte curto.
Mas dizes que nao apostas curto e desaconselhas aos outros. Porque? Tens algum problema com ganhar dinheiro?
Na Berkshire vide Warren Buffet ele faz acompanhamento de alguns negócios. De outros fez análises para décadas e dei alguns exemplos.
Se digo disparates ou nao, a verdade é que os disparates têm-me rendido dinheiro e não posso sequer dizer que a 1ª vez que entrei nos mercados perdi dinheiro, ganhei, portanto nao te preocupes muito com os meus disparates que eu também não

[SFT]

És um verdadeiro vidente.

Basicamente o que dizes é que o preço da acção pode subir ou lateralizar mas vai descer de certeza.

E no meio ainda tens tempo para utilizar argumentos como "não digas disparates" e outros que não consegues comprovar. E ainda falas em espalhar filosofias feito Jesus da Nazaré versão Caldeirão da Bolsa.

Desafio.te a abrires um tópico a espalhar essa filosofia, à semelhança do que fizeste (ou não) com as análises dimensionais que já afirmaste que utilizas.

Como sei que dificilmente o farás por falta de capacidades, sei igualmente que continuarás essa tua saga de crítica arrogante aos que utilizam, comprovadamente, a análise técnica como fundamento para justificar as decisões de investimento.

Por fim, apelo.te que utilizes argumentos racionais (dizer que o preço está 40% acima ou abaixo é fácil, o racional por detrás dos 40% é que é difícil) e não utilizes um discurso oco, cheio de lugares comuns e sem qualquer utilidade (mas desconfio, uma vez mais, que isso será impossível).

Enfim... fica bem.

[EuroSexy]

EuroSexy se achas que a JM está 40% acima do valor aposta curto. Quem sabe quem dizia que a JM andar a oferecer carros era o verdadeiro sinal que iam à falência não estavam certos.
Se fazes revisões às análises que fazes das empresas de 3 em 3 meses, então estavas bastante distraído quando leste Warren Buffet. Que me lembre o homem fez análises a 30 anos de várias empresas, fossem empresas de comunicação nos USA, a Gilette ou a Coca Cola.
Quanto ao flip flop nas análises da HSBC bem não são os unicos a fazer tal coisa

Não digas disparates.

Na Berkshire eles fazem análises e acompanhamento constante dos investimentos do lado fundamental.

Eu acho que o valor está 40% abaixo dos 12 que ainda agora a JM tocou, mas não entro curto... Primeiro porque como deves conhecer de mim, eu nunca invisto do lado curto, já o disse várias vezes e recomendo que assim seja. Em segundo lugar, eu reconheço que o mercado é errático e não tende para o equilíbrio e nada me diz que vai descer. Até pode lateralizar por meses entre 12 e 11,5 (acima do meu valor para 2015) e fazer "tempo" até se encontrar com o valor de 2016 que é diferente do deste ano.

Eu não espero que o mercado me dê razão porque eu não sei controlar o mercado. Mas sei o que pago e quanto pago. E a estes preços Não.

[jccgold]

EuroSexy se achas que a JM está 40% acima do valor aposta curto. Quem sabe quem dizia que a JM andar a oferecer carros era o verdadeiro sinal que iam à falência não estavam certos.
Se fazes revisões às análises que fazes das empresas de 3 em 3 meses, então estavas bastante distraído quando leste Warren Buffet. Que me lembre o homem fez análises a 30 anos de várias empresas, fossem empresas de comunicação nos USA, a Gilette ou a Coca Cola.
Quanto ao flip flop nas análises da HSBC bem não são os unicos a fazer tal coisa

[EuroSexy]

HSBC anda muito optimista com a JM.

Primeiro quando estava a cair diziam que andavam a pagar demasiado pelas rendas das lojas na Polónia. Agora que subiu mais de 40% já há elogios! lol

Os fundamentos em nada têm a ver com estas noticias que vão saindo e muito menos com a volatidade do mercado, nem tão pouco o que o mercado faz.

Os fundamentos estão lá e a JM até podia cair para o preço do capital próprio, isso não mudaria nada, a não ser o desconto, que não é o caso! Que fique assente.

[Luka!]

Com o préço do Petroleo a Baixar ... hà mais donheiro para sectores como o da JMT...
Por outro lado uma evoluçao na estratégia (como a da JMT) mostra dinamismo da empresa...

HSBC sobe preço-alvo da Jerónimo Martins em 11% e aplaude nova estratégia da Biedronka
A nova estratégia comercial da polaca Biedronka com um maior sortido de produtos, visando impulsionar vendas e margens, foi uma decisão acertada da Jerónimo Martins, segundo o HSBC que subiu a avaliação da retalhista em 10,6% para 13 euros por ação.

A casa de investimento adianta que a recomendação para a número dois do retalho em Portugal e líder no retalho alimentar na Polónia, é de 'Comprar'.

"Os planos para adaptar a oferta ao ambiente de mudança e a diferenciação entre áreas urbanas e rurais, com o foco nas lojas existentes ao mesmo tempo que abrandaram a expansão foram as decisões certas, do nosso ponto de vista", referiu o HSBC numa nota de análise citada pela Reuters.

Lembrou que na apresentação de resultados de 2014, "o 'management' sossegou os investidores ao confirmar que a Biedronka vai voltar ao crescimento das vendas like-for-like em 2015, confirmando uma margem EBITDA de 6,5%".

"Estabelecemos um preço-alvo de 13 euros e um rating de Buy", frisou.

"Entre as nossas cinco favoritas, a Carrefour, a Jerónimo Martins e a Tesco são aquelas com maior poder comprador no seu país ou nos mercados mais importantes," concluiu o HSBC.

http://www.dinheirovivo.pt/Mercados/psi ... id=4476909

[Luka!]

Inicio de mais um SWING ascendente de JMT
Um ponto de entrada interessante para quen quer reforçar

[EuroSexy]

Hoje podemos constatar que todo ano de 2013 e parte de 2014 a JM estava cara, tanto que veio a corrigir nos meses de 2014!

Os minimos de 2014 da JM apresentavam um desconto e como a JM é muito seguida internacionalmente e bem visível aos olhos de grandes profs. o mercado rapidamente desde o inicio de 2015 veio aniquilar essa oportunidade de desconto levando-a ao exagero até.

Eu estou convicto que posso espalhar aqui no Caldeirão uma outra filosofia de ensinar a ver o mercado com outros olhos, que não apenas olhos técnicos.
Se negociarmos sempre na relação Preço/Valor estamos mais aptos a agir calmamente e a bel prazer. E olhem que o Preço não se movimenta tão rápido como se faz crer relativamente ao valor.
Mr. Buffett quando toma uma decisão de investimento tem que ter a certeza que o valor vai ser crescente nos anos vindouros, e depois tenta pagar o menos possível em relação a esse valor. É por isso que ele está a entrar quando o mercado já teve uma queda e a maioria das pessoas está a vender e a perder dinheiro com a venda no momento em que ele compra para o longo prazo.

As empresas que têm valor crescente são uma minoria.

[EuroSexy]

Que condições macro é que influenciaram o valor que não estivessem já a acontecer em novembro quando disseste aquilo? Não há justificação para em 4 meses mudar de super bull (20+) para super bear (~8) com os mesmos argumentos. Antes dizias que a empresa tinha mais valor e ninguém estava a ver isso e citavas o Warren Buffet a torto e a direito, agora dizes que o valor são 8 a dizer que a empresa tem menos valor e ninguém vê isso, ou seja, frases cheias de nada. Lamento mas para mim coerência traz a reboque credibilidade o que não acontece neste caso.

Cumprimentos e bons negócios.

Caro Pedro,
Os valores que eu tenho no fim do 1ºtrimestre para a JM fazendo projecções anuais são: para 2015 - 8,4 para 2016 9,7 para 2017 10,8

São valores moviveis e que se vão retificando à medida que os rácios fundamentais se vão comportando.
Por isso um preço de 12 é demasiado optimista a curto prazo, uma vez que qualquer destes valores até 2017 são abaixo de 12.
Não esquecer que como diz George Soros, o preço no mercado accionista tem capacidade para influenciar o valor subjacente da própria acção. Além disso, tanto é movivel o preço quanto o valor. O preço é dado diariamente pelo mercado, enquanto o valor eu próprio o rectifico de 3 em 3 meses.
O preço da JM entre hoje e 31 de Dezembro de 2017 pode ir muito acima ou muito abaixo dos valores que eu indiquei, afastando-se até do valor.
O valor não é algo fixo, tal como o preço.
O preço umas vezes anda a coincidir com o valor, outras apresenta um desvio padrão insensato.
Neste caso actual anda 40% acima do valor de 2015.
O mercado é isto mesmo.

[Hobbes88]

Ulisses dá para pores aí um dos teus graficos actualizados da JM??? Ontem nao ganhou nos discos pedidos...

[MVP]

Que condições macro é que influenciaram o valor que não estivessem já a acontecer em novembro quando disseste aquilo? Não há justificação para em 4 meses mudar de super bull (20+) para super bear (~8) com os mesmos argumentos. Antes dizias que a empresa tinha mais valor e ninguém estava a ver isso e citavas o Warren Buffet a torto e a direito, agora dizes que o valor são 8 a dizer que a empresa tem menos valor e ninguém vê isso, ou seja, frases cheias de nada. Lamento mas para mim coerência traz a reboque credibilidade o que não acontece neste caso.

Cumprimentos e bons negócios.

[EuroSexy]

Não. O meu conceito de valor não anda a reboque do preço. Há casas de investimento que têm price targets que andam a reboque do preço e que de trimestre em trimestre vão alterando os mesmos price targets. Eu não.
Apenas admito que a JM perdeu valor nos últimos 6 meses por causa das condições macro.

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Ulisses, é perfeitamente possível o mercado apresentar um preço 40% acima do valor. E o contrario também é possivel, apresentar um desconto de 40%.
Neste caso da JM o mercado puxou-a demasiado até aos 12 euros e agora está e vai corrigir isso porque o valor de longo prazo não é esse.

É por isto que o mercado não é eficiente.

[MVP]

Daqui a 2 ou 3 anos a JM deverá cotar acima de 20euros e a fazer o A.Soares dos Santos o homem mais rico de Portugal, enquanto Amorim vende a galp e vai perder algo nesse processo.

O que é engraçado é quão rápido mudas de opinião, e num intervalo que não propriamente de 1 ou 2 euros. Lembrava-me perfeitamente disto, fui buscar a Novembro. Talvez as tuas opiniões andem a reboque das tuas posições

[Ulisses Pereira]

Eurosexy, 40% acima do valor que TU consideras justo

Abraço,
Ulisses

[EuroSexy]

A JM neste momento é um caso em estudo!

40% acima do valor é algo que o mercado consegue fazer, o que é um autêntico absurdo.

Ninguém de cabeça assente na terra quer pagar seja o que for 40% acima do valor. A não ser que não se importe gastar dinheiro/queimar no casino.

Um desvio padrão demasiado grande e que oferece ao investidor sensato a oportunidade de actuar em conformidade.

[EuroSexy]

Lá está a JM a corrigir de máximos!

[654235]

Inside day num topo

veremos....

[654235]

Eu ja tirei as minhas. A JMT tem um desempenho praticamente identico à TESCO segundo esse grafico. Destacou-se agora apenas por aquela figura técnica num timing perfeito com a saída em crescendo de bons resultados

Uma diferença de 20% a favor da JMT em 1 ano é um desempenho idêntico à TESCO?

g.a Tesco/JM

30% não 20%, daí estar à espera de retracção. Veremos como o PSI vai andar na zona 6000

[SFT]

Lembro.me do Soares dos Santos investir 300k quando a acção cotava nos 8-9 EUR, aqui há uns meses. E é assim que se faz uma vida

ai sft nem sei bem que diga 300k para o soares dos santos sao 5euros para ti...e depois isso nao se ve agora para alguem como ele, mas sim daqui anos de modo ajustado por empresas de risco semelhante...ainda teras muito que aprender e o primeiro ensinamento que te aconselho e ver bem a oi para perceberes porque motivo aquilo nao presta para nada

Apenas quis enfatizar o sentido de oportunidade.

Será que o SdS usou a análise técnica, ou a análise fundamental, para fundamentar as suas decisões? É que o senhor ainda esteve a perder umas semanas mas depois lá entrou em cenário de mais valias.

Não era meu objectivo tecer qualquer comentário quanto à qualidade da empresa em si (mas também não cheguemos ao extremo de a comparar à Oi/PT).

PS: 300k para mim são 5 eur para o SdS. Infelizmente acho que é mais isto

[Artista Romeno]

Lembro.me do Soares dos Santos investir 300k quando a acção cotava nos 8-9 EUR, aqui há uns meses. E é assim que se faz uma vida

ai sft nem sei bem que diga 300k para o soares dos santos sao 5euros para ti...e depois isso nao se ve agora para alguem como ele, mas sim daqui anos de modo ajustado por empresas de risco semelhante...ainda teras muito que aprender e o primeiro ensinamento que te aconselho e ver bem a oi para perceberes porque motivo aquilo nao presta para nada

[SFT]

Lembro.me do Soares dos Santos investir 300k quando a acção cotava nos 8-9 EUR, aqui há uns meses. E é assim que se faz uma vida

[jccgold]

Podem ser influenciadas por alguns dos mesmos factores externos mas antes de comprar JM sabendo dos vários relatórios a desaconselhar JM devido à maior concorrência na Polónia fui ver que concorrência era essa e era a TESCO. E do que li da TESCO tinha problemas de gestão inclusivé erros graves de contabilidade. Já não me lembro exactamente que artigos li mas este artigo inicio 2014 reporta os "Tesco's misreported profits"
http://www.bbc.com/news/business-29735685
Aqui isto que nem sabia Warren Buffet fugiu da TESCO o ano passado
http://www.cnbc.com/id/102467034

Mais que a oferta dos supermercados TESCO nao era nada de especial comparado com a qualidade dos da JM. Tudo isso muito mais relevante do que a oferta de carros ou nao da JM com que alguns andaram a gozar o ano passado, passado 1 ano a JM vale +20% comparando com a TESCO e não pára aí