Negociação do Orçamento adiou solução para lesados

[albarrã]

Como sou alérgico à matemática, faço "bonecos"

[Sergon]

Artista Romeno,

Obrigado pela disponibilidade.

Considero-o um analista fundamental de boa qualidade, mas quero dizer-lhe que não gostei que viesse aqui dizer que a TD precisa mas é de aud. forense quanto à maquilhagem das contas. Esta sua falácia equipara-se à do slogan dos 375% de aumento de resultados.

De facto, no relatório e logo abaixo da DR está explicito quais e quanto valem nos rl os factores extraordinários, que dá para fazer a seguinte conta:
1º S 2014 1º S 2013
result. Líquido 42.509 8.704
dedução factores não recorrentes 26.802 -12.886
result. Líquido recorrente 15.707 21.590.

Apesar da informação imediata ser tendenciosa, para os normalmente atentos está claro que o rl corrigido é substancialmente diferente.

Gostei da análise que faz sobre a avaliação da empresa, com a qual me revejo e agradeço, pois não sei fazer bem.

continuação de BFS

[Artista Romeno]

Quero so dizer até por aquilo que o sanchobeti falou uma outra coisa esta e a mota a gerar cash flow é uma coisa esperta( mas a outra ao menos sabe fazer as contas.....), por isso o dividendo é um dividendo pateta.... enfim... ( mas a este detalhe o mercado nao pegara a da mota tambem e uma coisa espera), agora com dr tao marteladas só acredita em lucros wow quem quer para um lucro anual verdadeiro de 32 a 35m nao acho cara, mas valer tanto como a mota o tanas.....

[jlpa]

O comboio só sai da estação 2º Feira.......

[pcm1979]

Quem entrou a 0,60 é que deu um tiro certeiro, grande sniper.

[Artista Romeno]

1. Não vejo como abatem à dívida! Do que vejo os 90 milhões do BCP e BBVA estão lá e não abateram! Pode dizer-me onde está tal abate? Muito obrigado
2. Neste caso ficaria então 1180 - 90 = 1090
3. Mesmo a 8 X EBITDA ( é que o portfolio da TD é diversificado e tem actividades como a distribuição e hotelaria que transacionam a múltiplos superiores...) dá 8 x 230 = 1840 - 1080 = 760 que dividido por 420 m ações dá 1,8 Euros por ação!!! Com um múltiplo de 7,5 dá: 7,5 x 230 = 1725 - 1080 = 645 / 420 = 1,54 Euros por ação!!! Como estão a 0,895 pareceu-me uma boa oportunidade!!!??? Ou não é bem assim? Muito obrigado e boa noite.

Desculpe a ignorância mas o que é o desconto da holding?

a mota engil tem 1200m de divida liquida, 1184m de market cap, ebitda no semestre de 195m euros logo é um multiplo ev/ebitda abaixo de 6 e mais barato que a tdu
acha que a tdu vale 2 euros força seja feliz
a divida liquida é sempre deduzida da totalidade dos cash e dos investimentos convertiveis no mesmo
quanto ao bbva e ao bcp
Eu nao vou queimar mais mensagens, a TDU cota a um EV/EBITDA SUPERIOR AO DA MOTA ENGIL, APRESENTA LUCROS ARTIFICAlemnte altos , se o estocastico acha que vale dois euros força nisso, pode ser que tenha sorte, agora a TDU está mais cara que a engil vista por esse racio ponto final
o ev/ ebitda não é a verdade absoluta da avaliação de empresas por isso ate digo que a tdu pode valer ai 1,2 euros agora 2 euros
já vimos que o estocastico é um novo participante determinado na tdu, boa sorte ao seu investimento, esperemos por suas contribuições futuras noutros topicos
*desconto holing ou desconto conglomerado, é o desconto que se atrbui normalmente a uma empresa de atribui em varios negocios, por ser mais incerto e dificil prever o seu futuro,

[estocástico]

1. Não vejo como abatem à dívida! Do que vejo os 90 milhões do BCP e BBVA estão lá e não abateram! Pode dizer-me onde está tal abate? Muito obrigado
2. Neste caso ficaria então 1180 - 90 = 1090
3. Mesmo a 8 X EBITDA ( é que o portfolio da TD é diversificado e tem actividades como a distribuição e hotelaria que transacionam a múltiplos superiores...) dá 8 x 230 = 1840 - 1080 = 760 que dividido por 420 m ações dá 1,8 Euros por ação!!! Com um múltiplo de 7,5 dá: 7,5 x 230 = 1725 - 1080 = 645 / 420 = 1,54 Euros por ação!!! Como estão a 0,895 pareceu-me uma boa oportunidade!!!??? Ou não é bem assim? Muito obrigado e boa noite.

Desculpe a ignorância mas o que é o desconto da holding?

[Artista Romeno]

O meu raciocínio era:
1. 111 de Ebitda no 1º semestre a crescer 25% no 2º Semestre dava 139 e dá os 250... considerando os seus 20 milhões a mais no 2º semestre dá 111+131 = 242
2. Como as participações disponíveis para venda não abateram ao endividamento, nem os tais 100 milhões recebidos da Venezuela temos aqui 200 milhões
3. O endividamento líquido dava assim 1090
4. Com um múltiplo de 9 (consideravelmente infreior ao que transacionam comparáveis) temos 9 x 242 = 2178 - 1090 = 1088 o que dividido por 420 milhões de ações dá 2,6 Euros por acção!!! Mesmo que o múltiplo fosse 8 dava 8 x 242 = 1936 - 1090 = 846 / 420 = 2 Euros por acção!!!??? Onde é que me enganei nas contas? Muito obrigado pela sua ajuda e comentário Artista Romeno.
É que em termos de EBITDA estamos inertes às compras que refere! Ou não será assim?

os ativos disponiveis para venda são 90 milhoes só e normalmente abatem á divida liquida, quanto muito tire 110 milhoes portanto 1180milhoes de divida liquida
mesmo 25% é muito vamos meter no ano 230m de ebitda dá divida liquida 5,13x mais a equity dá 6,7x,
E porque motivo a tdu vale 9x o ebitda?
é uma holding- desconto holding
- a divida é maior que a da mota
-o ev / ebitda da OHL e da Vinci andam pelas 7X...
- o ev/ebitda da mota é 6x grosso modo
logo 9x porque motivo?

[estocástico]

O meu raciocínio era:
1. 111 de Ebitda no 1º semestre a crescer 25% no 2º Semestre dava 139 e dá os 250... considerando os seus 20 milhões a mais no 2º semestre dá 111+131 = 242
2. Como as participações disponíveis para venda não abateram ao endividamento, nem os tais 100 milhões recebidos da Venezuela temos aqui 200 milhões
3. O endividamento líquido dava assim 1090
4. Com um múltiplo de 9 (consideravelmente infreior ao que transacionam comparáveis) temos 9 x 242 = 2178 - 1090 = 1088 o que dividido por 420 milhões de ações dá 2,6 Euros por acção!!! Mesmo que o múltiplo fosse 8 dava 8 x 242 = 1936 - 1090 = 846 / 420 = 2 Euros por acção!!!??? Onde é que me enganei nas contas? Muito obrigado pela sua ajuda e comentário Artista Romeno.
É que em termos de EBITDA estamos inertes às compras que refere! Ou não será assim?
nota: não consigo ver a tal venda de BBVA que refere.. nem a sua imputação nas contas semestrais!? Pode dar-me uma pista? Muito obrigado.

[Artista Romeno]

Como a TD tem 100milhões em BCP e BBVA e acaba de receber 100 milhões da Venezuela dá uma dívida líquida de 1090 m euros e um ev=1456. Como o EBITD do 2º semestre é historicamente bem superior ao do 1º apontaria para um mínimo de 250 m euros o que dá 5,9 X... razão pela qual me parece muito barata e daí a questão... Depois temos a tal obra da Venezuela que se cai são 4,5 mil milhões de Euros e um conjunto de opções de crescimento na área da distribuição, automóvel, hotelaria em Angola, uma porta enorme na Argélia e o Brasil a dar os seus frutos...
O PER de 5 era com resultados anuias de 80 milhões de euros ( 40 no 1º semestre + 40 no segundo semestre)... é que parece que a tal compra na Venezuela faz com que os 100 milhões recebidos vão todos para os cofres da TD!!!??? ou estou a ver mal? É que colocando a TD aos múltiplos da Mota a empresa valeria seguramente mais de 2 Euros!!! Muito obrigado.

1- mas vendem-se todos os dias tengaven's ? por 7m com 40m de divida? sim ou nao taxativamente, nao precisa de ser todos os dias mas sim todos os anos (eu nunca vendia por 7m dividas de 40milhoes mas isso era eu.....)
2- minimo de 250 milhoes tem noçao que o ebita crescer 40% no segundo semestre como minimo não é um abuso ... que diga 20m ou 10m a mais tipo 120 ou 130m ainda se aceita
3- remete para a questão 1 vendem-se ou nao se vendem tengaven's todos os dias se a resposta for não entao o per é o que eu disse
4- acções do bcp sao um ativo disponivel para venda no rc se forem vendidas deixam de ser um ativo, por essa logica nao concordo obviamente e como estão disponiveis para venda, e o endividamento é liquido nem sei até que ponto nao foram já incluidos
a mota e a mota a tdu é a tdu ....a tdu tem lucros de 15-16m no EDIT SEMESTRE vale 360m a mota tem 31,1m vale 1100 há um desconto nao excluo que a tdu valha 1,2 euros mas nao vale 2 euros, fundamentalmente nunca na vida
5- edit a tdu ja alienou o bbva só tem o bcp, é pouco relevante, mas errata a tdu tem 20m euros em acções do bbva ( para que nao sei bem...)
6- edit a mota tem menos divida em relação ao ebitda que esta

[estocástico]

Como a TD tem 100milhões em BCP e BBVA e acaba de receber 100 milhões da Venezuela dá uma dívida líquida de 1090 m euros e um ev=1456. Como o EBITD do 2º semestre é historicamente bem superior ao do 1º apontaria para um mínimo de 250 m euros o que dá 5,9 X... razão pela qual me parece muito barata e daí a questão... Depois temos a tal obra da Venezuela que se cai são 4,5 mil milhões de Euros e um conjunto de opções de crescimento na área da distribuição, automóvel, hotelaria em Angola, uma porta enorme na Argélia e o Brasil a dar os seus frutos...
O PER de 5 era com resultados anuias de 80 milhões de euros ( 40 no 1º semestre + 40 no segundo semestre)... é que parece que a tal compra na Venezuela faz com que os 100 milhões recebidos vão todos para os cofres da TD!!!??? ou estou a ver mal? É que colocando a TD aos múltiplos da Mota a empresa valeria seguramente mais de 2 Euros!!! Muito obrigado.

[Artista Romeno]

Caro Artista Romeno
Como a TD apresenta um EBITDA de 110 Milhões, recebeu em Agosto, de uma só vez, 100 milhões da Venezuela, tem um portfolio de negócios consideravelmente diversificado (tanto ao nível de sectores como geograficamente) está a transacionar a 6,5 X EBITDA, com um PER inferior a 5 o que traduz com um marketcap cerca de 1/3 da Mota...as opções de crescimento não são assim tão diferentes ... e ainda lá estão 100 milhões em ações do BCP e BBVA... estava a pensar comprar TD! Será asneira. Muito obrigado

Qual per, o recorrente lucros anualizados de 35m no maximo é 5 onde?
retificação: eu nem olhei para o market cap da tdu
divida liquida:1290 m euros
market cap 366 m euros
ev=1650m euros

ebitda 220m anualizado são 7,5 x logo nao está tao cara, mas tambem nao creio que seja uma ganaga
per corrigido dá me 10-11x
que a tdu possa valer o que 1 a 1,2 euros,
mas como tinha dito no post anterior eu quando nao entendo bem a contabilidade nao entro...

Para o sancho no submundo, diz se que sim que as contas das construtoras estão marteladas, mas estas são mais suspeitas que as outras.... o trabalho está mais aldrabado...lol... mas olhe que o lucro da pt tambem é fogo de artificio, nem provisão para a rio forte aquilo tem....

[estocástico]

Caro Artista Romeno
Como a TD apresenta um EBITDA de 110 Milhões, recebeu em Agosto, de uma só vez, 100 milhões da Venezuela, tem um portfolio de negócios consideravelmente diversificado (tanto ao nível de sectores como geograficamente) está a transacionar a 6,5 X EBITDA, com um PER inferior a 5 o que traduz com um marketcap cerca de 1/3 da Mota...as opções de crescimento não são assim tão diferentes ... e ainda lá estão 100 milhões em ações do BCP e BBVA... estava a pensar comprar TD! Será asneira? Muito obrigado

[SFT]

Eu comento mais uma jogada esquesita mais uma, A TDU DEVIA SER ALVO DE UMA AUDITORIA FORENSE.....
menos sensacionalista , fui ver o que era a tegaven é a filial da TDU NA venezuela, pelo que percebo aqduriram-na na totalidade e revalorizaram o resto da participação que ja detinham... no entanto o resultado recorrente é mesmo 15 ou 16 milhoes....

A brincadeira das provisões é realmente um bom truque para empolar resultados. (nem tem % no quadro para não chamar a atenção)

De qualquer das formas não entendo qual é a rubrica de balanço afectada pela rubrica de provisões do P&L: as rubricas de balanço associadas às provisões praticamente não sofrem alterações entre o 31-12-2013 e o 30-06-2014.

SFT penso que é ai que aparece esta TEGAVEN...... enfim trapalhada.....

Se for:
1º Caraças...
2º Malta que apenas gosta das grandes rubricas do P&L e Balanço, muito cuidado com tudo o que diga goodwill e com tudo que afecte a demonstração de resultados devido ao goodwill.

(mas ainda assim, não encontrei rubrica de balanço que variasse 26 milhões. Amanhã vejo melhor que fiquei curioso)

Art. Romeno,
Não consegui ver as contas no sítio da TD, não abrem, seria bom ver se as rubricas dos activos não correntes, entre os quais o GWill e as participações como evoluíram neste semestre.
Depois no anexo devem lá ter algum detalhe da avaliação da participada e a razão da reversão de provisões e imparidades.

Agradeço a tua boa sensibilidade para mais detalhes nestas contas.

BFS

Tenta aqui:

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PCS51936.pdf

[sanchobeti]

Caro Artista:
Não se esqueça de comparar esta com a Mota.
Ambas têm muitos martelos pneumáticos...e as contas saem muito termidas,pondo os auditores com olhos de bico!
abraço

[Sergon]

Art. Romeno,
Não consegui ver as contas no sítio da TD, não abrem, seria bom ver se as rubricas dos activos não correntes, entre os quais o GWill e as participações como evoluíram neste semestre.
Depois no anexo devem lá ter algum detalhe da avaliação da participada e a razão da reversão de provisões e imparidades.

Agradeço a tua boa sensibilidade para mais detalhes nestas contas.

BFS

[Artista Romeno]

Eu comento mais uma jogada esquesita mais uma, A TDU DEVIA SER ALVO DE UMA AUDITORIA FORENSE.....
menos sensacionalista , fui ver o que era a tegaven é a filial da TDU NA venezuela, pelo que percebo aqduriram-na na totalidade e revalorizaram o resto da participação que ja detinham... no entanto o resultado recorrente é mesmo 15 ou 16 milhoes....

A brincadeira das provisões é realmente um bom truque para empolar resultados. (nem tem % no quadro para não chamar a atenção)

De qualquer das formas não entendo qual é a rubrica de balanço afectada pela rubrica de provisões do P&L: as rubricas de balanço associadas às provisões praticamente não sofrem alterações entre o 31-12-2013 e o 30-06-2014.

SFT penso que é ai que aparece esta TEGAVEN...... enfim trapalhada.....

[SFT]

Eu comento mais uma jogada esquesita mais uma, A TDU DEVIA SER ALVO DE UMA AUDITORIA FORENSE.....
menos sensacionalista , fui ver o que era a tegaven é a filial da TDU NA venezuela, pelo que percebo aqduriram-na na totalidade e revalorizaram o resto da participação que ja detinham... no entanto o resultado recorrente é mesmo 15 ou 16 milhoes....

A brincadeira das provisões é realmente um bom truque para empolar resultados. (nem tem % no quadro para não chamar a atenção)

De qualquer das formas não entendo qual é a rubrica de balanço afectada pela rubrica de provisões do P&L: as rubricas de balanço associadas às provisões praticamente não sofrem alterações entre o 31-12-2013 e o 30-06-2014.

[Artista Romeno]

A tegaven que custou 7m e vale 40m de dividas edit: a receber de clientes , e tudo esquesito..... , a tdu comprou dividas que valem 40m por 7m.... enfim que salada russa... a mim esta contabilidade da tdu nao me da confiança nenhuma.....

[Artista Romeno]

Impressionante como é que ninguém ainda comentou estes resultados

Lucros da Teixeira Duarte aumentam 375%

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... m_375.html

(Segunda-feira vai abrir 30 ou 40% acima do preço de fecho de hoje)

Eu comento mais uma jogada esquesita mais uma, A TDU DEVIA SER ALVO DE UMA AUDITORIA FORENSE.....
menos sensacionalista , fui ver o que era a tegaven é a filial da TDU NA venezuela, pelo que percebo aqduriram-na na totalidade e revalorizaram o resto da participação que ja detinham... no entanto o resultado recorrente é mesmo 15 ou 16 milhoes....

[hugob0ss]

Ninguem faz um comentario aos resltados da Teixeira Duarte.

Assim de repente Ebidta de 112 milhoes
Divida liquida 1294 milhoes.

um net debt /ebitda de 10 não sera demais mesmo para uma construtora?

realmente ta com um PER mto baixo.

Cumprimentos,
Hugo

Cometi aqui um erro nas contas os resultados devem ser anualizado, vamos supor um ebitda de 220 milhoes.
Assim o racio ja fica 5 ta a melhorar

[hugob0ss]

Ninguem faz um comentario aos resltados da Teixeira Duarte.

Assim de repente Ebidta de 112 milhoes
Divida liquida 1294 milhoes.

um net debt /ebitda de 10 não sera demais mesmo para uma construtora?

realmente ta com um PER mto baixo.

Cumprimentos,
Hugo

[katolo]

Impressionante como é que ninguém ainda comentou estes resultados

Lucros da Teixeira Duarte aumentam 375%

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... m_375.html

(Segunda-feira vai abrir 30 ou 40% acima do preço de fecho de hoje)

[rsacramento]

Rumores e outras "informações" semelhantes, sem fonte, não são particularmente bem-vindos no forum.

Exatamente, no tópico da Soares da Costa foi a mesma aldrabice.

mas voces nao veem a milhas o que é trigo e joio cacete?

vocês, vírgula

[Artista Romeno]

Rumores e outras "informações" semelhantes, sem fonte, não são particularmente bem-vindos no forum.

Exatamente, no tópico da Soares da Costa foi a mesma aldrabice.

mas voces nao veem a milhas o que é trigo e joio cacete?