Jovens vindos do estrangeiro com acesso direto ao IRS Jovem

[Sr_SNiper]

Já está ultrapassada este inconveniente do BES.
É algo desagradável, mas a vida continua, e o caminho já à muito está traçado.
Foi sem dúvida um duro golpe, enormíssimo, mas nem de perto nem de longo colocou a saúde financeira do SHFTR em causa.
Aproveitei estes dias para trabalhar apenas de manhã, e meter as tardes de férias para beber uns Martinis na praia a ouvir musica e relaxar um bocado, se é para chorar, que seja na praia com musica e Martinis.
É importante manter a integridade e honestidade pessoal nas situações de vitória, mas também nas situações de derrota.
Estragos contabilizados, agora é seguir em frente.


PS: Nem tudo é mau, nos workshops que dou sobre obrigações no Surfar a tendência, agora vou falar como é passar por uma bancarrota emesmo assim a carteira sobreviver !!!
Não deve haver muitos palestrantes a falar disto na primeira pessoa

1- Inicio da exposição à divida corporativa nacional
2- Inicio da exposição à dívida da república Portuguesa e Cipriota
3- Declarações do PM Cipriota após assinar o memorando da TROIKA faz com que as obrigações cipriotas desvalorizem acentuadamente.
4- Investimento de grande envergadura em dívida da REFER e da CP
5- Investimento recorrendo a alavancagem em ouro, café, trigo e milho e dívida Venezuelana.
6- Investimento agressivo no pior negocio financeiro de sempre ocorrido em todo o mundo, perdas na ordem dos 15%

[papafigos]

Obrigado.
Tudo o que vier daqui será uma mais valia extraordinária.
Para mim assumi a perda de 100%, neste momento quero vender udo a 1 cêntimo para assumir tudo rapidamente, sendo que se posteriormente algo receber, quem me comprou as subordinadas dá-me o valor.
O problema é que não se sabe se é possível fazer uma OTC.

Sr. Sniper

Quanto às PTBENBOM0021, são consideradas dívida subordinada equivalente à restante (valor de 1,2 mM) e ao mesmo nível ou estão abaixo entre os accionistas e os credores subordinados?

Que lhe parece?

[Dr Tretas]

Duvido que apareçam compradores para as subordinadas, tinham que pagar os juros corridos, não? Só se fossem doidos...

[ricardmag]

CMVM levanta suspensão da negociação de instrumentos financeiros do BES

[Pipo79]

Obrigado.
Tudo o que vier daqui será uma mais valia extraordinária.
Para mim assumi a perda de 100%, neste momento quero vender udo a 1 cêntimo para assumir tudo rapidamente, sendo que se posteriormente algo receber, quem me comprou as subordinadas dá-me o valor.
O problema é que não se sabe se é possível fazer uma OTC.

Tanto quanto sei neste momento não é possível negociar nenhum título do BES nem em OTC, mas será uma situação temporária.

Mesmo na bolsa de Estugarda só negociaram até às 10h da manhã tendo sido depois suspensas por ordem do banco de Portugal. Penso que se estará a fazer a separação entre as obrigações que ficam de um lado e as que ficam de outro.

[Sr_SNiper]

Obrigado.
Tudo o que vier daqui será uma mais valia extraordinária.
Para mim assumi a perda de 100%, neste momento quero vender udo a 1 cêntimo para assumir tudo rapidamente, sendo que se posteriormente algo receber, quem me comprou as subordinadas dá-me o valor.
O problema é que não se sabe se é possível fazer uma OTC.

[O Alquimista]

Pois, quem compra ao balcão tudo o que lhes impingem, sem sequer saber o que fazem, é recompensado pela sua irresponsabilidade, coitados são tótózinhos, o Estado tem que os salvar. Já quem compra no Mercado, são especuladores, os maus da fita, que aguentem, já sabiam ao que iam. Infelizmente é assim neste país da treta.

Pode aventar-se que as autoridades, perante toda a informação recolhida, ficaram a conhecer os "esquemas" usados nos balcões. A ser assim, não será isso uma forma, ainda que enviesada e quiçá algo discricionária e com o fito de reduzir ao mínimo possíveis litígios judiciais, de tentar proteger os clientes que, tendo comprado ao balcão, terão sido enganados ou não devidamente informados sobre que o estavam a comprar? Lá confiaram eles na gravata toda reluzente do gerente ou do seu subalterno. Ou então ficaram encadeados com as "curvas" da funcionária bancária que o seu outifit, por mais profissional que fosse, não conseguia esconder.

Afinal, se era um esquema Ponzi, ele só pode sobreviver com base no engano propositado e repetido. Aliás, tenho achado um bocado estranho que todos os clientes do bes que são entrevistados à porta das agências estejam muito tranquilos...parecem o típico cliente que, tendo comprado ao balcão, foi tirar satisfações.

Já quem "comprou com o rato" não terá sido enganado pelo menos nos mesmos termos. E esses pedem explicações pelo telefone ou email.

[Pipo79]

Simples, imagina que tenho 100k de lucros até agora, de operações já realizadas.
Comprei 80k de obrigações subordinadas que agora valem zero, mas não consigo vender, por isso não existe contabilisticamente menos valia.
Para o ano pago 28% de 100k, em vez de pagar 28% dos 20k de lucro.
É o ridículo, eu sei, mas é o que provavelmente vai acontecer, não tenho palavras para expressar esta situação...

Caro Sniper,

Só há um senão no teu raciocínio as obrigações subordinadas que detens não valem zero, elas nos próximos dias vão ter cotação e há sempre quem as queiram comprar nem que seja a 1%.
Não te esqueças que a dívida subordinada tem preferência na ordem de credores sobre os acionistas, sendo assim, e porque os seniores ficaram todos no banco bom e não há trabalhadores, os subordinados são os primeiros credores a satisfazer com o resultado (seja ele qual for) da liquidação dos bens (tóxicos) do BES "mau". Os ativos são fracos mas têm valor.

Ainda na semana passada havia compradores no mercado de papel comercial do GES colocado em institucionais a 60%.

Relembro também que o haircut nas obrigações e num caso destes só é definido à posteriori depois de apurados o resultado da liquidação.

Os obrigacionistas da Lehman (no caso os seniores) ainda andam a receber, já receberam cerca de 40%, aponta-se que o valor final rondará os 50%.

Neste caso não há seniores, logo serão as subordinadas as primeiras a satisfazer.

Espero ter ajudado.

Abraço

[Rick Lusitano (New)]

O caricato, é que a ministra, afirma que segundo as leis de mercado, dizem que investidores que investem no mínimo 50k, são considerados investidores qualificados. Mas meio disto tudo, o papel comercial custava no mínimo 100k. Em que ficamos?
Pagam o papel comercial que são instrumentos de divida de curto prazo, que custam no mínimo, 100k e entram em default nas obrigações subordinadas, que poderão exigir menos capital do que o papel comercial, só porque foram compradas ao balcão? Então e quem comprou as obrigações subordinadas ao balcão?

Parece que vai haver "molho", nos tribunais?! Porque não é coerente com as leis de mercado. Protege-se os investidores de balcão de 100k e castiga-se os investidores que compram directamente nos mercados, com menos capital? Aonde está equidade

[Dr Tretas]

Pois, quem compra ao balcão tudo o que lhes impingem, sem sequer saber o que fazem, é recompensado pela sua irresponsabilidade, coitados são tótózinhos, o Estado tem que os salvar. Já quem compra no Mercado, são especuladores, os maus da fita, que aguentem, já sabiam ao que iam. Infelizmente é assim neste país da treta.

[MME5]

Julgava eu que estava a dar uma boa noticia ao SNiper desculpa lá pá.

[Rick Lusitano (New)]

por Rafaellos_00 » 4/8/2014 21:27

Ouvi mal o que disse a ministra das finanças na SIC ou ela disse que para os pequenos investidores que tinham comprado divida subordinada do BES nos balcões BES caberia à nova gestão do Novo Banco definir se a iriam honrar. Mas indiciou que sim, mas que teria de ser a administração do banco a decidir e anunciar.

Foi copiado do tópico Obrigações, mas isto não é bom para ti SNiper ?

Pequena correcção, penso que ela se referia ao papel comercial do GES vendido aos balcões do BES aos investidores de retalho.

[Sr_SNiper]

Eu nem quero acreditar que agora vão devolver a mesma divida subordinada tendo critério o balcão onde foi comprada... Eu não comprei num balcão do bes

[MME5]

por Rafaellos_00 » 4/8/2014 21:27

Ouvi mal o que disse a ministra das finanças na SIC ou ela disse que para os pequenos investidores que tinham comprado divida subordinada do BES nos balcões BES caberia à nova gestão do Novo Banco definir se a iriam honrar. Mas indiciou que sim, mas que teria de ser a administração do banco a decidir e anunciar.

Foi copiado do tópico Obrigações, mas isto não é bom para ti SNiper ?

[rsacramento]

Convoca uma reunião de emergência, do Comité dos Conselheiros de Especulação.

i'm in

[Rick Lusitano (New)]

Simples, imagina que tenho 100k de lucros até agora, de operações já realizadas.
Comprei 80k de obrigações subordinadas que agora valem zero, mas não consigo vender, por isso não existe contabilisticamente menos valia.
Para o ano pago 28% de 100k, em vez de pagar 28% dos 20k de lucro.
É o ridículo, eu sei, mas é o que provavelmente vai acontecer, não tenho palavras para expressar esta situação...

Amigo, fazes como os bancos, registas as perdas como imparidades. Perda total, como se as vendesses a 0%, logo tens uma menos valia. Se a comprastes ao par (100%) e "vendes" a 0%,= -100%.

Conta comigo, para o que precisares e no que poderei ajudar.

Convoca uma reunião de emergência, do Comité dos Conselheiros de Especulação.

[Sr_SNiper]

Simples, imagina que tenho 100k de lucros até agora, de operações já realizadas.
Comprei 80k de obrigações subordinadas que agora valem zero, mas não consigo vender, por isso não existe contabilisticamente menos valia.
Para o ano pago 28% de 100k, em vez de pagar 28% dos 20k de lucro.
É o ridículo, eu sei, mas é o que provavelmente vai acontecer, não tenho palavras para expressar esta situação...

[Bart Simpson]

Após averiguar toda a situação, a expectativa é que a YTD seja de +8%, com as obrigações a valer zero.
Agora estou a tentar verificar como contabilizar isto no IRS para não pagar imposto de 28% sobre o valor nominal de umas obrigações que valem zero ( Que país este, pior que valer zero, é paga imposto sobre o valor zero, ou seja perder mais do que tudo o que investi )
+8% não é o fim, é o baralho, é, mas SHFTR ainda tem muitos anos pela frente, um pequeno contratempo, este, e o que não nos mata, torna-nos mais forte.

Explica lá essa de pagares IRS sobre obrigações que compraste e não vendeste ?
Que eu saiba, só pagas IRS sobre o valor dos cupões e nas mais valia, quando as venderes, se houver.

[Sr_SNiper]

Após averiguar toda a situação, a expectativa é que a YTD seja de +8%, com as obrigações a valer zero.
Agora estou a tentar verificar como contabilizar isto no IRS para não pagar imposto de 28% sobre o valor nominal de umas obrigações que valem zero ( Que país este, pior que valer zero, é paga imposto sobre o valor zero, ou seja perder mais do que tudo o que investi )
+8% não é o fim, é o baralho, é, mas SHFTR ainda tem muitos anos pela frente, um pequeno contratempo, este, e o que não nos mata, torna-nos mais forte.

[MME5]

E quero deixar também um agradecimento ás palavras de apoio que já tive quer no tópico das obrigações quer no tópico do BES quer alguns amigos pessoais que me contataram.
Agora é mais umas salsas e caipirinhas para daqui a 15 dias voltar a ver mercados.

15 dias lembras-te só em Setembro estás em reflexão ...

[moppie85]

Penso que devia haver uma declaração por parte do gestor deste fundo afim de acalmar todos os investidores que neste momento não sabem como está a sua carteira.
Brincadeira á parte, pois verifiquei a forma como reagiste á perda noutro tópico

Epá... Estou um bocado abatido com isto, não é o fim, continuo com lucros, mas um haircut de 100%, vale tudo, a lei diz que não poderia ter perdas superiores a uma evetual liquidação do banco , fazem dois, um com tudo de bom e outro com tudo de mão e está resolvido, porque no mau as perdas de liquidação são 100%

Esta é a parte que eu não percebo até agora.
Os acionistas perdem 100%, os obrigacionistas subordinados perdem 100% e nem possibilidade de recuperação existe!
Não foi sequer dada a hipótese de as subordinadas serem trocadas por acções como aumento de capital, pelo menos tinham hipótese de vender com uma perda elevada, mas não eram 100%.

E o banco bom (a carne do pescoço)? para quem fica?
Também eu me sinto usurpado.

Melhores dias virão.
Abraço

Não sei - se calhar as primeiras recuperações de capital vão para os obrigacionistas. Depois destes terem sido reembolsados, vão para os accionistas (é mto provavel que estes ultimos não vejam um centavo e os primeiros tenham um haircut elevado(?))

[Pipo79]

Penso que devia haver uma declaração por parte do gestor deste fundo afim de acalmar todos os investidores que neste momento não sabem como está a sua carteira.
Brincadeira á parte, pois verifiquei a forma como reagiste á perda noutro tópico

Epá... Estou um bocado abatido com isto, não é o fim, continuo com lucros, mas um haircut de 100%, vale tudo, a lei diz que não poderia ter perdas superiores a uma evetual liquidação do banco , fazem dois, um com tudo de bom e outro com tudo de mão e está resolvido, porque no mau as perdas de liquidação são 100%

Esta é a parte que eu não percebo até agora.
Os acionistas perdem 100%, os obrigacionistas subordinados perdem 100% e nem possibilidade de recuperação existe!
Não foi sequer dada a hipótese de as subordinadas serem trocadas por acções como aumento de capital, pelo menos tinham hipótese de vender com uma perda elevada, mas não eram 100%.

E o banco bom (a carne do pescoço)? para quem fica?
Também eu me sinto usurpado.

Melhores dias virão.
Abraço

[Dr Tretas]

Até eu, que me acho bastante cauteloso, pensei em comprar subordinadas se viessem bem abaixo dos 50%. E ainda estou a pensar, porque ainda não vi detalhes de como vai ser o haircut, não está certo (não é legal) equiparar os subordinados aos accionistas. Ficam obrigacionistas do BES Mau? Então têm prioridade se e quando forem recuperados activos.

E pronto, é assim, Sniper, as lições do mercado são cobradas bem caro. Eu também já tive a minha dose nos meus 15 anos de mercados. Bem caras...

O que interessa é ir cometendo cada vez menos erros, como diz o outro, é um "loser's game": ganhamos não tanto pelo que fazemos bem, mas por aquilo que evitamos fazer mal.

[moppie85]

E quero deixar também um agradecimento ás palavras de apoio que já tive quer no tópico das obrigações quer no tópico do BES quer alguns amigos pessoais que me contataram.
Agora é mais umas salsas e caipirinhas para daqui a 15 dias voltar a ver mercados.

Caro Sniper,

É o melhor que fazes - "calma, descontração e um pouco de estupidez natural" faz bem a toda a gente, já dizia a minha avó.

Como te perguntei antes das novidades, fiquei surpreso por teres investido em subordinadas - lembro-me de msgs que trocámos sobre o assunto (eu tinha subordinadas do ING e KBC) e tu não gostaste muito da ideia de ter subordinadas.

Honestamente, na 5ª feira pedi ao Carregosa cotação para subordinadas do BES - sp pensei que essas pudessem vir a ter um haircut, mas não total. Estavam a cotar com uma YTM de 24%. Estive tentado a ir ao mercado atrás delas, mas no fim achei que o risco e a incerteza não me estavam a saber bem... e depois, para ser honesto, também o ser um banco PORTUGUES fez-me ficar com um pé atrás. Mas digo-te que foi por pouco - se tivessem a cotar a menos de 50% era capaz de ter entrado na 6ª só para deitar o dinheiro fora (não ponderava uma grande posição, mas era uma perda de 100% em um dia!).

Um abraço

[Sr_SNiper]

E quero deixar também um agradecimento ás palavras de apoio que já tive quer no tópico das obrigações quer no tópico do BES quer alguns amigos pessoais que me contataram.
Agora é mais umas salsas e caipirinhas para daqui a 15 dias voltar a ver mercados.